【专访金宇澄:众生喧哗下的“不响”才是真实的】做小说编辑,做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”,而是“非常特殊”,有非常独特和个人的气息,小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书,看第一个十行,就能感受到这是一般还是特别的语境,不是等看完整个作品,了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感,这一块儿一直是我特别看重的。

文|李菁

【“潜伏者”】

三联生活周刊:从某种意义上说,您有点“大器晚成”的意思,其实您很早就写小说,也发表了不少作品。但是自从1991年发表了小说《轻寒》之后,除了零星的几篇作品外,后来几乎停笔,直到《繁花》问世,所以有人称您为“潜伏者”。您潜伏的这些年发生了什么?

金宇澄:我1988年到《上海文学》,一直做编辑。发现做了编辑再写小说,就会打架——白天认认真真挑别人小说的毛病,晚上有冲动自个儿写东西,第二天一早,编辑眼光回来了,看自己昨天写的,都什么呀?因此不写了。

三联生活周刊:当时的想法是永远弃笔吗?那又是一个什么样的契机重新开始“写作者金宇澄”的身份?

金宇澄:当时就是随波逐流,假如没有后来这个很偶然的契机,我可能结束写作了。有一天,一位朋友说,某某人在“弄堂网”写真名真姓别人的八卦了,我好奇去看。这是一个上海本地的网站,基本是上海话写作,此人书写的对象,都是我们认识的人,我想,有名有姓写他人的私事——北方话说是“埋汰人”了,不大合适,内容也没多大意思,我知道的市民生活更有趣,所以开帖子写写普通民生。这网站现在没了,但没这小插曲,不会有写《繁花》的冲动,这事情非常有可能刺激到我了。

三联生活周刊:做文学编辑好多年,暂时告别了写作。而看《繁花》的感觉是一股气贯通写下来,好像之前各种各样的积累在瞬间爆发,突然就酿成了酒。您在下笔之前就把文体或风格已经想好了吗?

金宇澄:这是一个全世界上海人用沪语发声、唱歌,晒上海旧照的论坛,我也就用上海话试着写,重要的是我用了假名“独上阁楼”,这也是《繁花》开篇第一句话,我忽然就变成了一个最自由的陌生人,没有任何负担,全新的写作体验,周围也都是陌生人,相互都那么新奇、好奇。我这个懒散的人突然警觉了,充满“我要打起精神来”的感觉。
小网站很稳定,每天100来个人看,心态都很放松。如果换成大网,每天无数人灌水,我可能早就歇菜了。当天贴了开场白,人人上来打招呼“爷叔侬好”等等,写了几天,就有人上来问:“侬到底啥人?你是什么人?到底谁的马甲?”坛主也悄悄问我,是不是某某人的马甲?

意思就是我写得好,获得这样的重视,对自己就不再怀疑了,写得很顺,每天更新一节,底下立马是各种评论,极为热闹。用现在的话说,就是天天直播。兴奋的焦虑是,打个比方,等于人突然“怀孕”了,“不正常”,成天想“下一步该怎么办?”,今天发出一节,立刻就想明天的故事。

说起来我特别佩服“鸳鸯蝴蝶派”那些老作家,包天笑时代的那些传奇,以《广陵潮》出名的李涵秋,《江湖奇侠传》的平江不肖生,真名向恺然,都可以每天三家报纸连载三个长篇——当然每天文字只有豆腐干大,一般是下午躺在一烟馆里,门外三家报社小伙计等着,一筒烟抽完,“拿纸过来”,小伙计拿来一纸,立刻就在纸上写完,小伙计跑去排字,第二个伙计送纸上来⋯⋯脑子里都想好了。

三联生活周刊:当时您的工作节奏是怎么样的?

金宇澄:记得是那年5月11号开的帖,早晨8点贴上去,状态很兴奋。为什么?5月份是上海最好的季节,天蒙蒙亮就可以起来写,气候不冷不热。写完天已经亮了,然后吃早饭,去上班。我的猫都知道了这节奏,有一天没起床它就过来不断地叫唤。上午10点打开“弄堂网”,看好多人七嘴八舌地议论,很好,几秒钟的快乐,立刻想明天的内容⋯⋯

每天写2000字、5000字、6000字。写完读者即看,完全投入,是没有什么难度的,因此特别理解年轻的网络写作,跟传统的面壁写作不一样,不再是等全部完稿,最终只是给一个编辑看,听这个读者的结论的写作。每天每一节,我都面对真正的读者,完全看得到他们的意见。因此这是“极豪华奢侈”的写作,这状态当然考验人,我经常会获得超常的发挥,内心也相当急迫,其他活动一概拒绝,这样一直写到10月底,统计字数二十几万,吓了我一跳——希望尽快结束吧。后有评论说,《繁花》推进得越来越快,现想想蛮后悔,实际是可以再放缓一些的。

单行本从头到尾,完整保持了连载时期每天每一个自然段突然结束的特点,预留“且听下回分解”的余味,这是面壁写作难以达到的节奏效果。

三联生活周刊:我还好奇一个技术性问题:书里这么多的人物您怎么记得住?作为读者阅读的时候,可能还经常都忘了这个人物是谁,要重新回头再找线索。您在写作上是怎么解决的?比如列一个提纲,还是这些人都活在您的脑子里,他的身份、他的腔调⋯⋯不需要这些提醒?

金宇澄:网上写一个礼拜觉得不对了,不是“开无轨电车”,是小说,这就要人物表、提纲,要安排结构——开帖是随便聊大天,张三怎么样、李四怎么样,然后提到了上海男人陶陶卖大闸蟹——就是《繁花》开头一节。“大闸蟹”这节是上帝给的礼物,门忽然开了,进入到过去的上海,联系到记忆和许多熟人,一切突然打通了。

像一副牌一下子理顺,人全罩在里边,可以一眼望到头,因此停了两天,结构是用两种颜色的笔,红字算一章,蓝字一章。比如红字大闸蟹,是一种提示,几个字就知道是写谁,包括其他关键字,都可以一看就知,就这样提示,红字蓝字,完成就划去,其中如果有不能预想的变化,我在一旁列出,或另贴一纸,但到了结尾,竟然完全按照了预设。读者稍微用心一下,会发现《繁花》里的人其实并不多,一眼就知道哪几个人最要紧,其他很多人也就是风景,环境、气候是风景,周围的人群,其实就是各种的景色。

【沪语写作与被标签化的上海】

三联生活周刊:您是从一开始就意识到自己要写一部非常独特的小说,还是说一直是无意识的,但这个念头根植于您脑中可能二三十年了?

金宇澄:我这年龄的作者都经历了上世纪80年代文本实验热潮。可以说当时的写作者们,特注意实验、摹写各种文本,特在乎个性,因此创作呈现的样式千奇百怪,什么表达都有。

这种文学趣味环境,与“80后”“90后”作家不一样,是一个恶补和照搬的时代,突然出现大量仿西方流派的作品,法国新小说、“垮掉的一代”时期⋯⋯强化“个性化表达”、写作辨识度⋯⋯然后,我暂别了小说,是休眠状态,也有那种不甘心、“没有完成任务”的心情,这次一旦触碰到了立刻就回头了。

另一原因是,受论坛沪语的启发,心里知道,很少有作者用所谓“上海官话”写小说,在北方语系方言的大背景下,上海话一直是小众、边缘的。《上海文学》的作者们,最多点缀几句上海对白,以示特色——编辑还得十二分注意它们是否通文。我的工作,就是修订到让所有华文读者都能懂,因此我对于沪语,一直有潜移默化的敏感,知道沪方言很有魅力,也容易“隔”。其实文学并不承担传播方言的任务,方言就是好看,标准普通话,客观上是“人造”语言——文字改革委员会的解释就是“以北京方言为基础的普通话”,它进入了词典,就没变化了,而任何地域自然生成的方言,原汁原味,活泼接地气,也随时间一直活泼地变更,它们从不固定,因此小说和影视都喜欢方言对白,因为它们更生动。普通话对于国计民生来说,功不可没,多少也切断了地域水土的显著特征,包括人耳听觉的敏感度——比如我爱去广州,一听见出租车里的电台,就知道广州到了。城市之味,通过语言声音,露出了地域的特征,普通话,等于千城一律的城市高楼,而我最想看的却是属于本土的房舍,比如看到了上海的石库门,就知道到上海了。对上海话,我没有自恋,我在北方生活了多年,我在小说里慢慢改良和修订它,目的就是尽量让非上海读者了解这地域。

现今回想,上海这个本地网站,启发了我的沪语写作兴趣,网站里以上海话写作、倚老卖老的各种能人,对我也产生很大影响。我发现一个有意思的现象:虽然我是上海人,母语是上海话,但数十年写作,一直是用普通话思维,所以初用上海话写,磕磕巴巴,经常文不达意,心里坚持用上海话,知道有些可用上海话表达,有些就要改换,比如不用“侬”,我改为直呼其名等等,读者看不出来35万字的小说,没有“侬”——就是“你”——这第二人称词,因为这是常用字,如果每一页满满的“侬”,读者肯定受不了的,如果改用“你”,也就不是上海话了,这就是转换。

做小说编辑,做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”,而是“非常特殊”,有非常独特和个人的气息,小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书,看第一个十行,就能感受到这是一般还是特别的语境,不是等看完整个作品,了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感,这一块儿一直是我特别看重的。

(录音整理 杜昶德)

全文刊载于《三联生活周刊》2021年第7/8期

妮妮确诊肥厚性心肌病的第一天:
听到这个消息真的是晴天霹雳,真不敢相信平日里活泼乱跳的小猫居然会有心脏病……而且还是3期了,回家之后查了很多资料,其中有些说3期的猫,最多也活不过150天。虽然不停的给自己作心理准备,接受这个事实,作它随时有可能离去的最坏打算,但是还是忍不住想哭。妮妮不应该只是我们生命中的一个过客,它应该要陪伴我们很久很久才对呀……
抽掉了胸腔里的积液感觉它有好那么一些了,但还是不放心让它住院,又带回了家里,一回来就开始睡觉,睡着睡着突然大叫几声,吓得我慌慌张张。
唉……妮妮,能不能多陪我们久一点啊。你舍得爸爸妈妈吗?

最新一期《中国新相亲》中,张萌再次发出惊人言论。
她说自己经常会在凌晨三四点给员工发信息,然后早晨七点会再次给员工发信息,询问为什么都过了四个小时了还不回复。
看到这里,阿美快要窒息了。不睡觉还在工作的确很能干,但要是在这种老板手底下工作,员工怕是迟早得累出病吧。
果然该言论一出,张萌便遭到众多网友的吐槽:
“员工又不是卖身,难道夜里还不能睡觉,一天24小时都要待命么?”“作为一个打工狗看到这种新闻脑血拴都气出来了。”
还有网友损她凌晨三点发消息:“是怕自己活不到早上了吗?”
意识到舆论风向不对后,张萌又搬出了自己最拿手的危机公关应对方式:真诚道歉。
虽然道歉来得很及时,但网友并不买账,纷纷吐槽她“能不能不要每次都是事后道歉,说话之前过过脑子吧”,“怎么过了这么多个小时才回应,你不是凌晨3、4点还在工作吗?”
还有网友调侃:“看不到窗帘,爷青结。”
说到窗帘,就不得不提张萌此前多次道歉登上热搜,人称娱乐圈“apologizer”。而她每次录制道歉视频都会站在同一个窗帘前,被网友调侃为“道歉窗帘”。
道歉窗帘第一次出镜,是在张萌被误以为是张檬时。当时网友问张萌“你整容了吗”,她回复:是萌,不是檬。疑似内涵张檬整容。
而众所周知,自从张檬整容后演艺事业断崖式下滑,这不是戳人家痛处吗!
这话一说出口,引起了张檬本人的不满,而舆论风向也倒向张檬。
被另一位当事人点名后,张萌或许也觉得自己有点理亏,就立即录制了视频道歉。
去年,张萌参加了《乘风破浪的姐姐》的录制,节目一开场,她就发挥出了自己顶级的社交能力,刷满存在感。
但她在和姐姐们打招呼时,直接略过离自己近的沈梦辰先去和宁静握手,引起了不小的争议。
之后张萌解释,说是剪辑的问题,解释两人聊了十分钟被剪掉了。
同样是在《姐姐》中,当其他人赶早去训练时,张萌却吃起了火锅。
这个行为被网友吐槽没有团队意识,而事后张萌则录制视频回应,称火锅是早餐,并非逃避训练。
更有争议的是,在《乘风破浪的姐姐》第一次公演舞台上,张萌在为自己的队伍“艾薇巴蒂”组拉票时,居然拉踩隔壁的“大碗宽面”组,说她们基础都很好,回去看MV就行了。
这一行为又招致许多争议,网友纷纷吐槽她“太想赢了”,对竞争对手一点也不友好。对此,张萌下台后又录了一条郑重道歉的视频,称没有“拉踩”的意思。
《三十而已》大火后,剧中的“林有有”因不择手段破坏他人家庭成为新晋荧屏“最可恨角色”,而张萌也发文表示自己虽是演渣女的专业户,但不会去演《三十而已》中的小三林有有,因为这个角色太cheap。该言论引发争议,虽然张萌补充道“角色不要上升演员”,但仍被质疑作为演员还给角色分贵贱,既不专业也不尊重他人。
当晚深夜,张萌就发布了视频道歉,坦言作为业内人士这样评述角色非常不专业,不妥当,表示自己看剧入迷,以后会谨言慎行。
一次又一次的发言失误,然后录制道歉视频,然后又失误……
别说网友了,阿美都听腻了。出道以来好不容易积攒的人气,或许就是这样一次又一次被消耗掉的。
而说起张萌出道的起点,其实并不低。
17岁时,在澳洲留学的张萌就参加了悉尼华裔小姐选美比赛,并获得了第二名的好成绩,期间还担任了悉尼华人电视台的双语主持。
2004年,一举拿下第53届环球小姐选美活动中国区总决赛的冠军。
之后,吸引了不少圈内人士的目光,开始有人找她拍戏。
真正让她小有名气的是2010年播出的《神话》。
剧中,张萌一人分饰三角,造型唯美,给观众留下了很深刻的印象。
之后她又趁热打铁,接连出演了多部热播剧。
比如,《武十郎》中的柔弱大小姐雷小雨。
《唐琅探案》中的精英律师黄阙。
《敢爱》里活泼能干的雷蕾。
《秦时明月》中温婉的丽姬。
《周末父母》里努力打拼,让孩子“不输在起跑线上” 的赵茱迪。
甚至还有《离婚律师》中的“恶妻”焦艳艳。
以及《安家》里出轨渣女张乘乘。
连续饰演了两个不讨喜的“渣女”角色后,就有网友扒出原来张萌是电视剧出品方的老板娘,猜测她是因为角色遭人恨没人演,所以只能自己上阵。
而这个说法也被张萌本人证实了。
说起张萌的老公吕超绝对是大牌制片人了,出品过《亮剑》、《我的青春谁做主》等爆款剧集。
2009年,张萌和吕超相识。
当时,吕超正任职于《神话》的出品公司上影英皇,担任该剧的制片人,而张萌则是《神话》的主演。
此前,在《乘风破浪的姐姐》中,张萌就罕见地讲述了和老公相爱过程。
当时,孟佳好奇的问到张萌是不是和老公在国外相识。
张萌否认,还说自己的老公很“本土”,两人相爱的过程也很简单,没有浪漫没有炫富只有温情。
张萌和老公吕超通过拍戏认识,认识了很多年但一直没有在一起。而没想到吕超突然对她表白,并直白的表示愿意直接给张萌一个婚姻。
但在此之前,张萌从未考虑过这种可能性。考验了一段时间后,张萌才决定和吕超走到一起。
经历了几年的磨合之后,2014年,张萌和吕超低调成婚。
此时,吕超早就从原公司离职,创立了上海耀客文化传媒有限公司,从员工变成了老板。


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