一首诗引起的跟帖讨论

导读

2009年,我在今天论坛发的一首诗,引起诗友们上百次跟帖讨论,可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了,我此刻认为,技巧重要,但比技巧重要的是诗人的灵感,仅凭技巧写不出好诗来,因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗,才有诗人独特的发现,也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感,诗就不灵了,打扮再漂亮也形同死诗(尸)。灵感是光,照亮技巧,也照亮了诗。

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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇  2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要

曾 一

我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈  自由  豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样

                                                            2009.12.4.云溪伴石居 

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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理,有想法
技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20  还需请教曾老,在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法

以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心,“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是,词法难敌意法,就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意,胡言乱语,后方思晓一二,想来惭愧,晚生致歉,还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了

大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体???
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮

郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄,技巧永远是需要的,只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的,但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表  技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
      坚决同意~~~~~    深有感触~~~~~~~~ 
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义?
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊

我也曾想:

1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!

冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人,是很难达到“剑气合一”的境界的

 个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活;有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗,其实关系不大。你选择的,是:你要过这种生活。即:我愿意这么活着。

当然,单单是语言的技艺难以构成诗。但精神,思想,格调,境界,等等,等等的产生以及获取(攫取?),以及炼化为诗的表述,无不需要技巧,就像人活着,甚至猴子,也都需要技巧。就是说,获取美感/诗意,必然需要借助一些技巧,无论以诗歌的方式,还是绘画还是音乐还是别的什么方式。

没有足够技巧的诗,就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但,也不是拿着锋利的刀,你就是外科医生了。

又譬如冲茶,没有好茶叶不行,没有足够的冲茶的技艺也不行:见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然,没有茶的产地,更不行。

汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions,各自鼓吹。你这里说的,恐怕是其中之一。慎之,慎之!

譬如,最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然,他是在一定境况说的。但,为何不“诗到语言而不止”呢?诗歌追求的,甚至是起点,难道不是对语言的超越吗?没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧,怕难以企及。

另外,出色的技巧,本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余,那么,在作品中演示出来吧,让技巧为你攻城拔寨。如果不够,何妨继续练,并享受那练得过程。就像钱,不怕多,再多也不会咬手的。钱不是万能,没有钱却万万不能。但,并不是:有了钱就有了财富。看你怎么用。钱,不过是一些纸片。

个见。
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《花样年华--生如夏花》:地球上有70亿人,就意味着有70亿种花样年华。

每个人,都有属于自己的花样年华。

花样年华,人生化作花的瞬间,不要因它还没有到来而感到悲伤,亦或因它已经逝去而感到遗憾。

昨日都存在于今日里,会成为我们继续下去。

因为人生一直在流逝,而花朵也随时都做好了绽放的准备。

翻山越岭只为一场遇见,全力以赴只为一次改变。

不要害怕,直往前方。

你会发现,那些看似不起波澜的日复一日,会突然在某一天让我们看到了坚持的意义。

相信我们也可以肆意书写自己的人生。

请让我们的青春热血挥洒这个夏天!

未来加油!

【#企业上门加装电梯免费背后当心有坑#】16日,省住建厅发出一则《关于免费加装电梯风险提示函》,引起省内各地老旧小区居民的关注。连日来,不少居民致电本报表示,他们所在的小区也来了免费加装电梯的企业,有的甚至已经开工建设了。居民对免费加装电梯有着诸多疑问,记者进行走访后发现,免费加装电梯确实存在着风险。省住建厅、省电梯行业协会提醒市民,免费加装电梯是商业行为,未来不可控因素多,居民一定要擦亮双眼,以免造成不必要的损失。

问题1:宣传是政府助老项目,相关部门称未参与

“跟风险提示函中说的一样,我父母所在的小区正在征求意见。”宋国强的父母家住在哈市道里区光华小区,所在单元一共是8层楼,楼里老年住户多,邻里们商量着安装一部电梯,正好来了一家加装电梯公司,宣称可以为老旧小区免费安装电梯。宋国强告诉记者,他为此特意联系了那家公司,对方一再强调“免费加装、业主不需掏一分钱”,并宣称该项目是政府扶持项目,说拿着居民签字同意安装的授权,他们就可以进驻安装。后来大家开始签字,对方又让到银行开账户存款,大家感觉不太靠谱,现在暂缓了。

“电梯公司人员来推销,称是与老龄委合作的助老工程,因为有政府的参与我们自然觉得可信。”光华小区的居民告诉记者,对方提供的宣传片里面的研讨会中挂着的条幅、宣传板上都有住建部门参与其中。随后居民向记者提供了一张免费加装电梯宣传资料,其上面标注的免费加装电梯项目的名称是城企联动颐养安居工程既有住宅增设电梯项目。

省住建厅相关负责人:省住建厅从未以官方名义安排工作人员参加此类宣传推广活动。

哈尔滨市住建局相关负责人:就此事他们也给相关部门发去了风险提示函,这种免费加装电梯的是公司行为,他们并未参与,也并不知情。

省卫健委老龄办的相关工作人员:没有参与任何企业的免费加装电梯项目,加装电梯的工作也不归老龄部门负责,任何企业行为均与该部门无关。

问题2:说是45天就安完,开工三年没建好

家住河松小区的孙女士一直在关注着老旧住宅加装电梯,她也想组织居民安装一部电梯,可是看到小区有的楼安装了电梯并投入使用,有的楼电梯建了三年仍没使用,她有点没了主意。而建了三年还没完工的电梯就是免费安装电梯公司安的。

在孙女士的带领下,记者来到河松小区604栋免费安装电梯的施工现场。记者看到,电梯外面的钢结构已经搭建完成,楼梯间里拉着施工所用电缆电线,现场也没有发现施工的工人。电梯旁边悬挂着安全生产告示牌,告示牌上显示工程名称为“城企联动颐养安居颐养出行公益项目”,建设单位是“中升乙源工程有限公司”,施工单位是“哈尔滨国仟建筑工程有限公司”,开工时间和计划竣工时间为空白。

据一位不愿透露姓名的居民讲,这栋楼的电梯是2019年开建的,当初引进一家免费加装电梯的企业,说是45天就能完工,但迟迟没建起来。“没掏钱,居民也只能等着,与我们相邻的三栋楼都安装了电梯,是居民自发集资安装的,并且早都投入使用了。”

问题3:没手续就开工,一问就说马上办

针对河松小区的情况,记者采访了负责小区物业服务的哈尔滨巨佳物业公司相关负责人,其表示,河松小区604栋的电梯是2019年开建的,2020年因疫情停工了,2020年9月份又开工了。“居民楼加装电梯需要规划审批和开工许可”,于是,小区物业找到建设单位,让其出示规划许可和开工许可,但是,建设单位没有相关手续,“建设单位的负责人称,马上补办手续,但直到现在也没有办理。”随后,记者也联系了施工建设单位,其工作人员表示,没有停工,继续施工,很快就会投用。

哈市住建局:为了保障加装电梯的有序和市民安全使用,哈市已经出台了加装电梯的流程和资质审批相关规定。除了具备法定资质的施工、安装和监理单位来施工外,完工后,还要经过特种设备检验机构监督检验合格并取得合格证后,才可使用。同时,各种资料还要备案、归档。所以市民选择免费安装电梯,也要擦亮眼选择有资质的,也要办理正规手续。

问题4:免费安装有前提,得往银行存五千

李大爷家住南岗芦家街上的一处老旧住宅。经过征求居民意见,他着手代表单元居民与松北区一家免费加装电梯企业签约,但取回的一份协议引起居民的争议,因为协议中免费也有前提。记者看到协议中提到,政府有关部门或机构对增设电梯和光伏(或新能源)发电的补贴款归乙方即负责免费加装电梯的企业所有。而居民还要在单元范围内无偿提供20平方米左右户外公益广告牌位置给对方。自电梯正常运行之日起30年内,乙方投资增设的电梯及机房、电梯井、光伏(或新能源)发电等设施所有权、经营权、使用权归属乙方。此外,《协议》中还提到,居民如需免费乘坐电梯,必须在乙方指定合作银行以本人名义自愿存入人民币5000元及以上(每户封顶15000元)。

对此,部分居民也提出异议,安装光伏设备对居民楼有没有危险?往银行存款又是为啥?居民感觉有些不靠谱。

问题5:施工方垫资干活,迟迟不给结款

不光是居民有困惑,我省一些电梯生产商和施工单位也被搞蒙了。日前,一家施工方来到省电梯行业协会咨询,该企业为一家免费安装电梯企业交了保证金,前期也干了一些工程,但工程迟迟没有结款,感觉自己被骗了。同时,一家电梯企业的王经理向记者表示,曾有免费加装电梯企业来谈业务,让企业先交保证金,并要求先垫资干活,等最后再结款,因为存在风险并没有答应。

省电梯行业协会秘书长张仰明:免费加装电梯是好事,但存在风险,与不知真相的居民签订老旧小区加装电梯的协议后,这些企业拿着协议寻找施工单位和电梯生产企业,要求垫资并收取施工方的保证金,承诺统一结算,以此来骗取施工单位和电梯生产商的保证金。

记者:张立 仲亮


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