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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

怦然心动的原始之美!推荐5条绝美的香格里拉徒步线路

香格里拉有“人间的世外净土”的美誉

也是云南省乃至全国著名的旅行圣地

在人们心目中更是“理想国、伊甸园、乌托邦”的代名词

是一个让人神往的地方

香格里拉最吸引人之处

除了迷人的高山草甸、蓝天白云的田园牧歌、神秘庄严的雪域神山

还汇聚了国内乃至国际上最经典的几条徒步线路

今天小编为您推荐5条绝美的徒步线路:去世界第一村尼汝看七彩瀑布,千湖山看杜鹃花海,九子海看明镜般的高原湖泊,阿布吉措看立体的生态景观,哈巴雪山登顶或穿越。

尼汝

尼汝村位于香格里拉市的洛吉乡境内,离市区70多公里,是一个与世隔绝的藏族村寨,拥有我国最原始生态的自然美景,被人们称为“秘境中的秘境”、“真正的世外桃源”、“世界第一村”……。

时光在这里仿佛不曾走动,这里的藏民依然过着日出而作、日落而息、半耕半牧原始而悠然的生活。而走进尼汝这人间仙境,没有比徒步更深刻,更深度的方式了。

这里有美丽的原始森林,有南宝牧场、德吉牧场、下掉阁牧场、七彩瀑布、溶洞河流等自然景观。

六月中旬,漫山遍野杜鹃花开,蓝天白云、雪山湖泊、森林草甸、牧场村庄,宛如人间仙境。

德吉牧场到七彩瀑布那一段的原始森林不得不爱,因不曾被污染,走起来是异常的纯净舒服,自然是很治愈,到7 月这简直就是菌子的天堂了。

千湖山

千湖山藏语称“拉姆东措”,意为“神女千湖”或“观世音的千湖”,以三碧海、大黑海为中心 ,北至碧沽天池,面积38公顷,海拔3500米至4500米之间。

千湖山内有一眼望不到头的原始森林。有星罗棋布、形态各异高山湖泊。湖畔还长满了杜鹃花,多是黄杜鹃、红杜鹃和白杜鹃,花朵硕大,色泽鲜艳,花开时使得整个湖畔似一个硕大的花冠。

相传有仙女在千湖山梳妆,不小心失落了镜子,破碎的镜片散落于群山之中就变成了许许多多的湖泊,景区由此得名。

这些湖泊有的圆若明镜,有的弯似月牙,有的长似游鱼,有的似珠玉成串,有的水色深沉似无底深渊,千姿百态。众多的湖泊都掩映在雪山林海深处,幽深宁静,几乎无人知道它们的存在。

每年六月,千湖山湖畔山间成片的各色杜鹃花竞相开放,满山遍野的杜鹃花,映衬着碧蓝的湖水,真是美不胜收。

九子海

九子海位于香格里拉市三坝乡安南村甲沟社山上,这里是徒步者的天堂,这里的美景能让你入梦入幻,如痴如醉。它像是被世人遗忘在高山草甸的世外桃源。仅从她的名字,就足以让人心生向往。

在徒步前往九子海一路上可以看到,宁静的高山牧场、原始的杜鹃花林、狰狞的岩石滩、云雾缥缈的山峰、终年不化的积雪……,当这一切呈现在眼前,令人叹为观止,是一次非凡的视觉盛宴。

从山顶往下看,九个天然高山湖泊如碧玉滑落人间,水清见底,湖泊清澈湛蓝,平滑如镜,若仙子般静谧而又神秘。

高山湖泊旁,遍地奇花异草。杜鹃花、绿绒蒿、鸢尾花......姹紫嫣红,可谓“一目十花”。它们吸取天地间日月之精华,尽情地绽放着自己。这些花朵一片连着一片形成美丽的花海,与湖水相衬,美不胜收,让人有些疑惑,这里是天堂,还是人间……

周围山山相连,朦胧一片。远处的山峰、雪山云雾缭绕,若隐若现,如梦如幻。天空、云海、群山……在这里互相映衬,非常的壮美。

阿布吉措

阿布吉措素有“香格里拉最纯净的地方”美称。它在海拔 4200 左右的山坡上,三面雪山环绕,形似一滴露珠掉落在“莲花瓣“山体旁,湖边开满遍野的高原杜鹃与高山植被相映成趣,原生态的美景如立体画卷一般展开。

从山脚下开始就有如画的美景,青翠的草甸一望无际,清澈的溪流从山上缓缓流下。进山后,随着爬升时不断变化的海拔,眼前的景色也在不断变幻着,给人予惊喜和鼓舞。

随着海拔越来越高,眼中风景也逐渐变成了苔地植物与陡峭卵石。登顶的瞬间,阿布吉措就神奇地出现了,仿佛从地底钻出来的一般。这里森林弥漫数千里,花木遍山,湖泊纯净而隐秘,宛如一座孤岛,只有翻过山峦,拨开云雾才能得见。

湖水并非冰雪融化形成,而是源自地下泉水。清澈而神秘的样貌让它被当地人视为圣湖。孤寂的地理位置让它仿佛一轮高山明月,静卧在高原之上。四周伟岸的山峰倒映在湖面,美不胜收。

哈巴雪山

哈巴雪山风景区地处香格里拉市三坝乡哈巴村,“哈巴”一词出自纳西语,意为“黄金一样的花朵”,主峰海拔5396米,隔虎跳峡与玉龙雪山相望,是“世界自然遗产”云南三江并流保护区的重要组成部分。

哈巴雪山纬度低,气候相对温和,植被覆盖率高,岩石地带地形简单等特点,被许多登山爱好者称为“人生攀登的第一座雪山”。

山上杜鹃花海、险峻峡谷、急流险滩、原始森林、冰川草甸错落有致。哈巴雪山有200个杜鹃品种,拥有“世界花园之母“的称号。有黑海、黄海、双海等冰碛湖,在这里还可以一睹黑海呼风唤雨的壮丽奇观。

上山的景色随着海拔逐渐升高,气候也呈垂直分面,在不同的海拔地段,多样化的景致就在眼前轮番上场,密林、牧场、河谷、雪坡,层次分明,却又环环相扣。

夜晚的哈巴雪山星光璀璨,像是集满了漫天神佛的祝福,似闪耀且壮丽的梦幻之境。那一闪一闪的星星,仿佛触手可及,那一刻的宁静浪漫,让人沉浸其中。

香格里拉有这么多秀色可餐的徒步圣境

怪不得有人说:“这里是最接近天堂的地方,是梦开始的地方”

了解了这多么

你是否被其中几个或一个击中

想行动了呢?

去行走于这最接近天堂的地方

领略着沿途绝美风景

和天南海北的朋友谈天说地

看雪山在眼前变换着各种姿态

[嘻嘻]来源 中旅香格里拉旅投订阅号

#落字含香[超话]#
《山坡羊》~三曲

雨前云厚,风中香瘦。
管他谁把鸳鸯绣。
梦红楼,醉金瓯。
清波不似人心皱。
莫道经年无故友。
邀,窗外柳。寻,花下酒。

掬云成佩,拂风如袂。
金樽莫误相思泪。
伴花飞,撷香归。
浮生且共长天醉。
再约青山酬绿水。
今,不后悔。明,不后悔。

物华当咏,人生当颂。
由来一世三千梦。
对清风,舞惊鸿。
凭君几度心思重。
未必纯真因不懂。
悲,若是空。欢,也是空。

#中国最美诗词[超话]##朝花柒拾[超话]#


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