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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

中国股市今日上涨!整体行情预判的也较为精准!只不过短线反弹不能代表趋势,昙花一现才是大概率!所以如果想对当前的宏观形势,以及行情思路理解得更为透彻,就请认真看完下面4点提醒!

1、本周宏观层面的重点
即将在本周内公布的二季报,就是本周宏观层面的重点!因为这是宏观面在下半年的发力方向与程度的主要依据,到时也可以此数据出发,提前窥视下半年的经济形势!而这次的数据对经济层面比较特殊!

因为在当前环境下,若经济增速过低会降低人们对经济发展的信心,如此市场会收缩投资,A股在下半年的上攻动能自然会受影响。反之则会在社融数据已经大幅超出市场预期的基础上,进一步压缩下半年的流动性实施空间。

与此同时市场对流动性的担忧程度也会同步上升,如此自然对下半年的趋势有所承压。关键是经济数据不会看碟下菜,一是一,二是二,否则就会失去公信力,所以我们有必要从客观视角一探究竟:

我们知道二季度的经济下行压力,在众多内外利空影响下,毫无疑问肯定比一季度更大。而在5.5%左右的年内经济增速目标下,一季度4.8%的增速却已摆在桌面,这也是国内于4月底强调要努力完成年内目标的原因之一。在此方向下,随着复工复产与一系列经济扶持与刺激措施的配合,经济层面确实以肉眼可见的速度触底反弹。

包括各行各业的产业链以及工业产能的逐步恢复,就业率同步提升,消费需求的下降趋势也得到了缓解,大基建投资亦是如火如荼。但考虑今年4月受到的疫情影响,以致部分产业阶段性停摆的事实来看,即便二季度增速有望正增长,大概率也达不到年内经济增速的目标。

至此在此认知基础上明确观点,本周即将公布的二季度经济数据,倘若高于一季度同时又低于全年增速目标,就是明显的利好!因为增速过低会降低资金面的深度,增速过高则会影响资金面的广度。只有在增速适宜的情况下,才会稳住市场信心的同时,还能降低场内对流动性的担忧程度。

如此等这波行情回调过后,整个下半年的趋势也会涨得更为顺畅。但若低于一季度的增速,就会影响市场信心,到时宏观层面虽有加大发力的需求,但在信心低迷的情况下,下半年趋势上攻的动能都会受到影响,到时即便指数涨,行情也会异常分化。

2、不能被短线反弹迷惑的原因
正是在以上宏观思路的基础上,我才在中午提出,结合外部继续收紧的节点就在本月底,以及二季报在本周内公布后,国内也需要时间反馈与制定新措施,所以月底前基本不会出现宏观性利好。

在此背景下,近期行情虽有震荡回调迹象,但却并未出现较大的恐慌性抛盘,截止今天量能也是持续缩量的局面。说明场内很多资金都没跑,而在旧资金沉淀之际,不仅宏观层面没利好,市场也始终处于存量市场的格局,新资金自然难以积极入场。

而在资金面在旧的不去新的不来的局面下,场内不仅仍有较大获利盘,并且因为近期的震荡回调,在前期套牢盘的基础上又形成了新的套牢盘,如此短线反弹多半只是昙花一现,行情在短期内必然是涨不回去的,所以才不能被短线的反弹所迷惑!

3、两种走势与两种思路
接下来金金认为A股只会出现两种走势!其一是在短期内出现横盘震荡,但最多不会超过5个行情日,就会打破箱体再次震荡回调。其二便是以1到2个行情日的反弹为下跌中继,随后连续出现破新低式的回调。

不过不论哪种走势,本月底前的行情大方向都会逐步向下走,因为在目前的宏观背景下,技术面也已出现多周期空头共振,资金面会越来越谨慎。比如场内量化资金的设置参数,除宏观面与基本面的变化需要人为调节外,自动处理的对应指标就是技术面,这本身也会成为市场预期。

重点是在当前的形势下,对于普通散户而言也有两种思路!一是持续空仓观望。二是以底仓防止趋势层面的不确定性,等这波趋势见底后再找更多机会!而我选择第二种,因为中期确有调整需求,但整个下半年我看涨,所以将趋势与时间拉平来看,持有底仓的这种应对方式更加合理。

4、明天行情预判
至此回到盘面看行情,在思路上就会更加通透!中午我明确提到下午会在震荡中收出红盘,结果确实如此,上证指数下午一度翻绿,但最终还是收出了红盘,且日内低点3266.48也与昨天盘后给的支撑3270仅差3.52,可见今天的预判比较精准。

但这不重要,重要的是还是在于前文对宏观形势以及行情思路的分析!与此同时,大盘也在今日出现了阶段性止跌的迹象,因此我认为明天上午还会往上冲一冲,但最终大概率会回落。

重点是明天的5日线会继续刺穿30日线再次形成死叉,而宏观层面却没有一个集中性的预期。所以最后给大家明确预判,明天会冲高回落,收中阴线!

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