#关注2022全国两会# ​​​​【专访全国人大代表韩德云：#网暴本身不是立法可解决的问题#， 更应该从道德规范去约束】网络暴力依旧凶猛，“按键伤人”的现象时有发生。

从杭州取快递女子被造谣出轨案，到网红“罗小猫猫子”直播中喝农药自杀悲剧，再到近期的寻亲男孩刘学州事件，网络暴力一次次露出狰狞的面孔，让人防不胜防。

近期，北京青年报记者专访了全国人大代表、中联律师事务所重庆办公室执行合伙人韩德云。

北青报：目前，对网络暴力的界定是怎样的？

韩德云：网络暴力是一个通俗的说法，通常指人们在网上使用非正常的、可能涉及人身伤害的侮辱性语言，对他人进行人格攻击的行为。

所有网络暴力事件的背后其实是不同价值观、不同人生经历、方方面各不相同的个人，对同一件事发表的不同看法。如果这些不同看法在言语表达上超出了正常探讨、发表意见的平和限度，使用了不礼貌，甚至侮辱性、攻击性的言语，就会上升为“暴力”行为。

“网络暴力”不是严格意义上的法律用语。从法律上讲，网络暴力不过是一种集中了一堆难听、粗俗、肮脏言辞的群体骂人行为，受害人被侵害的是自己的人格权，涉及民法典的“人格权保护”条款。现实生活中，网络暴力给很多人造成的伤害后果可能很严重，比如我们看到了不少因不堪忍受网暴而自杀的人如刘学州，但是法律上对网暴进行惩罚的力度其实是比较轻的。就像两个人当街骂架，如果一方或多方使用了不好听的、甚至侮辱人格的语言，在民法典规定的范围内，就构成了人身受辱为主要内容的人身权侵害事件，法律会要求侵权人主要承担民事责任，民事责任不外乎赔礼道歉、消除不良影响，有时还涉及经济补偿性的赔偿责任，但基本不触及刑事责任。所以我们也很少见到因为谁骂谁构成了“犯罪”。只有在特定的情形下，比如说，对英雄烈士进行的侮辱性表达，就可能容易构成了犯罪。但对一般人的人身权侵害来讲，很少会产生构成“犯罪”的后果。

北青报：有代表建议，网络暴力事件应该可公诉、或者专门立法，您怎么看待这个建议？

韩德云：这不是法律立法可以解决的问题。现行法律本身是有规定的，比如宪法，尤其是民法典等，都是有规定而且规定得很清楚的。一个人或一群人在网上骂和在线下骂，其实没什么太大区别。不过，线上骂的话，因为互联网传播的开放性，很容易引起暴风骤雨般的激烈效果，造成的人格伤害也就非同小可。

我认为，除了针对英雄烈士等特定个体引发的网暴，可能构成犯罪并提起公诉之外，网暴本身不是立法要解决的问题，而是我们应该怎么看待“网暴”这种现象，以及该从哪里去制止、制约网络暴力现象的产生，这才是比较重要的话题。

北青报：您觉得如果法律规定已经有了，还要靠哪些行为才能制约网暴呢？道德吗？道德本身肯定很重要的。

韩德云：是的。网络暴力总体是一个被网络放大了的语言暴力，不是现实中扔石头、打耳光这样直接的人身侵害。这种情况下如何去制约？我认为更多还是要从道德上去规范、去引领，只有当我们整个社会更多人变得更文明，网暴才会减少。

现实中一些受到网络暴力的人，如果认为自己受到了人身伤害，可以提起民事诉讼，可以去追究相关人的民事责任。如果觉得媒体对他造成了伤害，完全可以通过法律途径去追究媒体的责任。

事实上我们已经看到了类似不少这样的案例。在现实生活中，比如平台公司、传媒，对有些名人传播谣言构成人身侵害，基本是一告一个准，这种案例各地都有。

北青报：我们注意到，最近很多个案都与网络暴力有关，比如杭州取快递女子被造谣出轨案，比如寻亲男孩刘学州事件，网络暴力一次次露出狰狞的面孔，让人防不胜防。您怎么看这些事件？

韩德云：第一，我们的社会因为互联网正成为一个开放的社会，没有任何一个人一件事的评价，只有一种声音。如果我们希望通过互联网去发表言论，不管是评价别人的行为，还是把自己的行为或观点曝光给整个社会知晓，从而寻求社会的理解、同情或支持，就一定要意识到这个社会是多元的，从来就不会只有一种声音，没有任何一种行为或观点可以得到一边倒的赞美和肯定。这个社会愈来愈复杂，同一件事一定有很多不同的看法，不管这些看法是真的假的，但一定是不同的。

所以，一个人如果要通过互联网表达观点，一定要有一个心理准备，就是接受不同情你、不理解你，甚至还要批评你、攻击你的这么一种观点的表述。

第二，在互联网媒介愈来愈发达的公共社会，一定要注意不要轻易把自己的隐私暴露给社会公众。社会公众对个人隐私有天生的探究、评说爱好，不管出于什么样的原因，任何一个人如果不是发表观点，而是自己把隐私暴露给社会，就要有强大的心理能力去接受一个多元的社会对你隐私的追踪和评价。如果没有足够的心理准备，我奉劝大家不要轻易在互联网上讲自己的故事。珍惜个人隐私，比什么都重要，这个社会有多少流量、有多少荣誉、有多少金钱，是值得你用隐私去换取的。

第三，即使有涉世不深的人，不管因什么原因暴露了自己的隐私，希望得到社会的同情和理解，在面对整个社会有不同看法的情况下，我们的媒体媒介平台一定要用正确的社会伦理价值观，去为舆论引航导向。不应该把某个人的隐私去刻意曝光，更不应为追求轰动效应而推波助澜。

最后，我们利用互联网来表达对他人的看法，对他人的经历、观点进行评判，同时我们也要学会接受他人对我们的经历观点的不理解、不同情，甚至指责与批驳，面对一个网络让人轻易就可表达观点的世界，我们都要有一个更加独立的人格，更为平常的心态。

当然，不同观点的交汇交锋，都应该在法律允许的范围内发表，这样这个社会才是一个文明的社会，而这除了要靠法律，更多的还要靠道德规范。你能让法律去追究每一个不同情刘学州的人吗？这是不可能的事情。

北青报：很多人觉得，在网络虚拟空间骂别人一句，对方也不知道自己是谁。

韩德云：现在的网络社会，虚拟已经是一个表象。自从IP地址实名化之后，所有的网上言论都是实名的，都是可溯的。君不见，所有的谣言为何很快就公开了造谣者的身份。今天你要告谁，你都能查得到他的真实姓名和身份，不管你在网上取什么名字，今天的后台，所有人的IP地址都是可循的。

北青报：平台没有责任吗？

韩德云：平台不是说没有责任。比如，对于极端侮辱性的言语、字句，平台理论上是应该删掉的。

但平台更多的是提供了平台而已，如果我们要把所有发表言论的责任包括不当言论的责任归咎于平台，我估计任何一个平台经营者都会感到很困难，也许我们就再也没有平台了。

我们必须看到平台本身的中立性，很多时候平台也不能关掉一种声音，只允许另外一种声音存在。

北青报：网络暴力产生之后，是不是只能事后救济？这是不是助长了“网络喷子”“网络水军”“键盘侠”的气焰？

韩德云：怎么去事前救济呢？事前救济就很容易导致不准说、不准评价、不准发言。表达自由，评价、发言是每个人的宪法权利。

所以，我认为制约网暴的核心不是法律的问题，法律已经提供了救济渠道，任何人受到伤害，该告的就要告，该要侵权人赔的就让他们赔。但是，构建一个文明的社会，我们更需要伦理规范的约束。法律只是对伦理当中最必需的、最基本的规范进行了强制性要求，大量的社会规则还是需要用伦理规范去解决的，虽然我们在这方面还有很长的路要走。互联网社会提供了非常开放的、各自表达意见的场合，在这种场合从来不会只有一种声音，任何人要介入这个场合的话，不仅应该想到这一点，而且也应该首先学会适应这一点。

文/北京青年报记者 孟亚旭

10月16号，中国广播艺术团发布公告，称月底即将举办第三届非遗相声大会，并邀请全国的老中青三代演员齐聚一堂，消息一出各大媒体争相报道。不出所料，这次演员名单中最后压轴的，依然是曲协主席姜昆。算上这次 ，德云社已经连续三年无缘非遗相声大会，有人说，人家这是主流相声大会，自然不会邀请民间相声团体！既然如此，那青曲社的苗阜、王声怎么就能来呢？让人意外的是，前两届非遗相声大会炙手可热的人物，姜昆的爱徒周炜、相声新势力的卢鑫玉浩，这次却没有出现在相声大会的名单上。主流相声遭遇大洗牌，爱徒被抛弃 苗阜成新宠，这事可有的说呢！在很多观众的心里，青曲社一直是未来最有可能与德云社抗衡的民间相声团体，但他实在是不给力啊！有细心的网友发现，在非遗相声大赛的宣传海报中，苗阜后面所在工作单位写的是西安曲艺团而非青曲社，也就是说，苗阜虽然是青曲社的班主，但工作关系应隶属于西安曲艺团。他早已经成了正儿八经的体制内相声演员，按理说捧着铁饭碗 可得小心端着，他偏不！前段时间，青曲社相声江湖门店，员工拉条幅讨薪一事闹得沸沸扬扬，苗阜不仅拖欠员工工资，还拖欠装修队的工程款，一直自诩为公私合营、自负盈亏的青曲社，竟也有发不出工资的一天？实在让人迷惑。要知道前不久，苗阜还拍着胸脯打保票疫情期间工资照发，如今岂不是打了自己的脸，让人笑掉大牙？和苗阜一样，卢鑫玉浩也参加了2019、2020年的非遗相声大会，不同的是，苗阜深陷舆论却不受影响，依旧能参加2021届非遗相声大会，但卢鑫玉浩却没这个福气，无缘2021届非遗相声大会，究其原因，还要从青曲社开始说起。卢鑫玉浩曾是青曲社的台柱子，但一场演出只得100块钱，一个月二三千的工资根本养活不了自己，2016年两人参加了一档综艺节目《笑傲江湖》，别具一格的新时代相声深受观众欢迎，就连郭德纲也要三番两次邀请他俩来德云社。德云社是中国最火的相声社团，能进德云社确实是个不错的选择，但德云社人才济济，两人进了德云社未必发展比现在好，也有可能就此埋没，因此从青曲社出来后，两人就成立了自己的“相声新势力”。对于卢鑫玉浩的选择郭德纲欣然接受，还在相声新势力开业的当天，为他们送上亲手书写的牌匾。眼看曾经的台柱子离开老东家，还和德云社打得火热，苗阜的心里很不是滋味。上次西安市曲艺家协会换届选举大会上，苗阜与卢鑫一同当选副会长，合影的时候 两人离得老远，一个在东一个在西。2020年11月3日，第二届非遗相声大会刚结束没几天，苗阜就发了一条微博：“20年了没被打过，张玉浩老师感谢你让我知道，你已经离开青曲社了！”从照片上看，苗阜的脸上有几条很明显的抓痕，正如苗阜所说，他被玉浩打了，有意思的是，这条动态刚发布没几分钟就被删掉了，正在大家疑惑不解的时候，郑宏伟站了出来，郑宏伟是卢鑫的师父，是玉浩的义父，还是青曲社的财务总监，事情的起因是苗阜的搭档王声先动手打了财务总监郑宏伟，郑宏伟一气之下退出青曲社 加入了徒弟的相声新势力，玉浩的师父魏元成也一样 加入了相声新势力。你敢打我师父？那我就敢打你！这才有了于浩打苗阜的事。有网友跑到玉浩的微博下询问原因，玉浩只说了一句，“因果有循环，阴阳自流转！”至此青曲社和相声新势力彻底结下了梁子，再因相声新势力和郭德纲走近，青曲社就将他们视为 眼中钉肉中刺。也怪不得，第三届非遗相声大会 ，有了苗阜，却不见卢鑫玉浩！除此之外，姜昆的徒弟、天津北方演艺集团总经理周炜也同样无缘相声大会，不过周炜被撤完全是他自己作的！今年夏天河南被暴雨包围，大家有钱的出钱有力的出力，相声界也成为网友们关注的对象，德云社捐款千万被网友称赞太实在，主流相声发布加油视频网友却不领情，因此很多主流相声演员都遭遇了逼捐，杨议直接晒出了捐款凭证，其他相声演员则置之不理，只有周炜不甘示弱，直接在评论区回怼网友 ，“我捐的是你啊傻孩子 不信回去问问！”作为公众人物口吐芬芳实属不该 ，有网友看不过去 指责他的行为给军人脸上抹黑，周炜却回答 军人就是这个血性！很快 这件事在网上引起了争议，很短的时间内，周炜以前的黑料全被扒了出来，若说网友道德绑架实属不该，那周炜言语侮辱却是有失身份，作为公众人物 身为国家一级演员，不敢想象这样的话会出自周炜之口。随着事态越来越严重，周炜紧急公关，称自己的账号被盗，骂人的话不是自己发的，然而这样老掉牙的借口根本没人信，无非是此地无银三百两 贼喊捉贼！周炜无计可施 只好将账号注销 ，眼不见心为静，前面出了这样的事，主流界怎么敢用他？这也是此次非遗大会撤掉他的根本原因 ！虽然德云社无缘此次非遗相声大会，但德云社的前成员倒是参加的不少，何沄伟 李菁 自从2010年离开德云社后，便在一起搭档说相声，但尺寸越来越慢 慢的毫无道理，李菁捧哏保托有余，卖点不足，没多久两人就裂穴了专心走仕途之路，李菁成了北京曲艺家协会副主席，何沄进了北京曲艺团，两人都吃上了公家饭 前途无限光明，不过这次相声大会两人却是互相不理睬，自个准备自个的节目，还有一个大逗相声社的班主李寅飞，也曾在德云社待过一段时间，这次有幸参加非遗相声大会，可见与主流关系不错，或许他会成为第二个苗阜也说不定呢？江山父老能容我，点个小赞让我火，2021届非遗相声大会中，你更期待谁的表演呢？期待你的留言，我们下期再见！

持诵大悲咒功德不可思议！
不论是对于自身还是家庭，帮助太大了！2020年4月，持诵大悲咒因缘成熟。在图老师建议下开始作为定课修持。
这个机缘说出来挺有意思，2020年4月因为有个邻居发疯骂人，请图老师看了卦象，建议我搬家，另持大悲咒，就这样开始每天持诵大悲咒、吃素。上下班路上持咒，到现在大概一分钟一部，一天能持诵二三十部。后来空闲的时候就一部部慢慢提高，想做到印祖说的，行住坐卧都尽量持咒。就这样到了10月15日，开始提升到每日108部。到现在持咒十七万部，日均500多部。
说起持诵大悲咒的感应，生活中的感应还是挺多的。当全心恭敬、虔诚依靠观世音菩萨的时候，内心就清静下来很多事情就看淡了，后来自己的变化也就越来越多。比如自己脾气变好了，看别人更顺眼了，没有那么烦躁了等等。生活和事业好像更加顺利了很多。因为我持咒时间不长，这里就分享一个感触最深的吧。
2020年12月，父亲因为抱奶奶起来把腰闪了，疼的越来越厉害。到医院拍了核磁共振，显示2节腰间盘突出。他想去陕西华阴找史德锋大夫正骨。因为这位大夫的老师在二十多年前，曾经给我妈妈治疗过，而且治好了，所以父亲很信任他。爸爸之前在2009年也摔过腰，骨裂了，打了一年钢板刚恢复。这次我就有些担心，如果父亲去华阴正骨，会不会因为之前受过伤，不能去，或者治疗效果不好。因此就在论坛排盘起卦，请图老师给看看。
当时图老师看完后，说对方是有水平的，但有让对方为难的地方，不方便动手，或者说动手也有顾忌。此次去，无法彻底好，但会有益。看来就是打钢板的问题。
既然会有益我们就决定14日启程去西安。我原定就是17日去普陀山朝圣（老公很想要二胎，想去拜菩萨求二胎），计划着陪父亲看完医生后就去普陀山朝圣。
在去西安前一天，得知我们拿到医生的联系方式不对（想去找史德峰大夫），这下可好找不了他了。我就在网上找到了他徒弟的联系方式，很顺利，因此我们就去找他徒弟治疗。结果到他徒弟那里，果然如图老师所说，没给治疗，就给了药。回想图老师说的，应该卦象上显示就是医生徒弟给看。
但是转折来了！！！
我从2020年10月15日开始每日持大悲咒108遍以上，到去西安的时候有九十多天，日均300多部。自己脾气等平和了很多。去带父亲看病，自然路上也是持咒不断。结果在那位徒弟医生检查完后的的第二天早上，我们打算在西安玩玩，还没吃早饭，爸爸突然说，咱们要不去华阴找找他师父吧。我们只知道这个师父的村子，能不能找到不敢说。我当时觉得人家徒弟说了，没大问题，还要去华阴吗？但我想，这趟来不能让父亲留有遗憾，而且我也请菩萨加持，这趟跟父亲相处七天不要吵架（以往我们相处三四天，最后也要吵一次。这还是在我学佛改正了自己之后的情况。。。）。我当时就想，要顺着父亲，就同意了。于是抓紧买高铁票。
上午九点半到了华阴，还真没想到下车问起就有人知道这个师父的地方，直接带我们去了。菩萨加持不可思议！到了史德峰大夫那里，片子都没看，几秒钟就正骨好了。还给了父亲建议，有以前的老伤，最好做个小手术！而且，只收了50块钱！这个师父家里挂满了锦旗，全国个人、甚至从国外都有回来找他看的~我真是很感恩！上午11点半我们就回到了西安。
后面就是爸爸陪我去普陀山了。西安到宁波高铁原需8小时，结果某地信号灯坏了，晚点5个小时。没想过是不是考验，就是一直持咒。到宁波夜里10点半了，赶上最后一班公交去了宾馆。第二天去舟山，天气不错。但考虑到后面朝圣天气可能有雨，父亲的腰伤怕摔跤，于是就当天下午跟父亲去了西天景区和普济寺朝拜观世音菩萨。当我跪在菩萨面前持咒的时候，觉得真是太幸福了，能在菩萨的家里持咒，真是太幸福了。后来第二天我三步一拜跪到佛顶山和南海观音像。不可思议的是第一次连续相处七天我没有跟父亲竟然没有吵架，这是从来没有过的事情！
现在回想，为什么后来出现了比卦象更好的转折？也许就是因为我坚持持诵大悲咒的原因吧。经过菩萨的考验，我同意陪爸爸再去华阴，爸爸才有这么好的结果。
现在我是精进持咒，每月按照图老师以前建议的，5%的收入放生做善事。另外，菩萨还满了我一个大愿，因为还在努力中，所以暂不汇报了，等尘埃落地再向各位师兄汇报。我还有很多问题和毛病要改正，感恩观世音菩萨慈悲加持，指引我努力改变。
再次感恩图老师指引我修持大悲咒！再次感恩佛菩萨加持，感恩图老师和各位师兄建立的论坛，让我在这么苦的尘世有修行的地方、能和师兄们结伴精进！感恩各位师兄们对我的帮助、鼓励和支持！我们一起努力，极乐相见！