今天跟同事聊了很多，28岁的姐姐没什么存款，还有可能两个月工资才能还完的花呗。
我问她为什么欠那么多，她说因为毕业以后心态变了，不想向父母要钱，过年年货也是自己买的。我问她之前没有存款吗，之前两年还了助学贷款。她说你家庭环境很好，父母都有工作。现在再独立坚强，也是以前抱怨比妹妹少两百生活费的小姑娘。
每个人真的没有在同一起跑线上，有人落后，就有人追上来。好的是家庭幸福，同事姐姐乐观，不自卑，偶尔生闷气但是不记仇，偶尔倔强但是坚定。[打call][打call]
我问她为什么欠那么多，她说因为毕业以后心态变了，不想向父母要钱，过年年货也是自己买的。我问她之前没有存款吗，之前两年还了助学贷款。她说你家庭环境很好，父母都有工作。现在再独立坚强，也是以前抱怨比妹妹少两百生活费的小姑娘。
每个人真的没有在同一起跑线上，有人落后，就有人追上来。好的是家庭幸福，同事姐姐乐观，不自卑，偶尔生闷气但是不记仇，偶尔倔强但是坚定。[打call][打call]
新化股份会议交流纪要
主业简介:
08 年股份改制，本来是国有化肥厂。现在主要产品有机胺，收入占比 50%+，香料占比 20%多。 有机胺主要在建德，江苏主要是有机溶剂和香料。宁夏去年开始建设的，建设香料生产基地。 去年收入差不多 25 亿左右，业绩的话基本和 20 年差不多，就是接近 2 个亿的业绩。 国家高新技术企业，研发团队规模还是可以的，也有研发团队在做新的项目 1)有机胺去年表现还可以，但是饱和度还是差不多的，这一块没有更多的扩张和发展。 异丙胺主要是农药草甘膦、阿特拉津，除草剂，这一块毛利率稍微高一点。也比较稳定。异丙胺 1.2 万左右的价格 30%毛利率不到。产能大概是 9 万吨(异丙胺 10 万吨的装置，10 万吨可以 选择生产异丙胺还是异丙醇)
乙基胺下游主要也是农药 部分医药，去年 9 月份开始 VC 产能增加，这一块市场带来大的需求 扩张，本来国内三乙胺产能就是 10 万吨左右，去年 9 月份开始 这一块毛利率比较高。目前来 看，VC 还在扩，22 年表现 三乙胺还会是持续不错的。去年价格是从 1.4 万涨到 2.6 万，现在 差不多是 1.8-1.9 万之间。没有回收装置，单耗 2.5-3，有回收装置单耗差不多 1。 2)现在主要增长的香料，合成香原料，主要是日化用的，小部分是食品添加剂类的。江苏盐城 是 1.6 万吨香料规模，和奇华顿合资。宁夏成品 6 万多吨左右，第一期预计今年 Q4 投产 1-2 个车间，这一期投产 1.6 万吨产能，(Q4)11 月份投产。
江苏盐城这一块 1.6 万吨的产能，均价 3 万左右，4-5 个亿的收入，毛利率稳定 25%左右，净 利润率 10%多点。 宁夏独立投资，西部地区，从运输半径稍微远一点，宁夏的价格稍微高一点，价值大一点。宁夏 是能源基地，煤化工、石油化工下游，原料有一些优势，包括很难分离的烯烃，所以有 1 万吨 是中间体，直接拿过来的烯烃 然后分离出来。所以实际铲出来的香料只有 6 万吨左右。整体价 值肯定比盐城高。
1.6 万吨的产能收入规模肯定超过盐城，原来规划 6 万多吨香原料 规划收入 30 个亿左右。 江苏也将布局三期，整体布局结束，江苏香料产能约 4 万吨。
Q:去年 Q3 毛利率下滑比较多的原因?
去年 Q3 业绩比较差，因为本来 Q3 是传统淡季，因为夏天，所以本来安排检修这些，能耗双控 停产时间长一点。原材料传导的角度来说，基本没什么太大的问题，原材料储备半个月到 1 个 月之间，除了香料，定价都是变化的。香料的签单短的有 3 个月，长单有 6 个月。所以传导有 一定滞后性。
Q4 来看，基本情况还是比较乐观的，所以整体 2021 年 Q4 还是赶上全年的进度，基本上和 2020 年同比差不多。所以 Q4 市场情况还是不错的。2020 年异丙醇有一个季度赶上疫情，盈利情况 很好。
成本传导还是要看市场供需，去年限产限电之后，异丙胺还是可以的，22 年 Q1 正常水平以上。
Q:异丙醇两种方式生产，丙烯法和丙酮法，成本差距?
从目前来说，异丙醇从 2021 年 Q2 开始，异丙醇毛利率都很低，因为两种工业路线都能开，所 以产能市场还是过剩的。从现在开始，受油价影响，丙烯的原料涨的比较高，丙酮法产能过程， 没怎么涨。所以异丙醇盈利情况不高，就只有 700 块钱毛利，5%-6%的毛利率。 异丙醇的量未来还是缩减的，去年前三季度产了 6 万多吨。
丙酮法 是异丙胺副产的，异丙胺毛利率更高，所以就主要是丙稀法在做
丙稀法 异丙醇今年盈利很低
丙酮法 丙酮+氢得到异丙醇，再+胺就是异丙胺，所以异丙胺毛利率更高，就直接到异丙胺了， 不会副产异丙醇
异丙胺 10 万吨的装置，10 万吨可以选择生产异丙胺还是异丙醇
5 万吨异丙醇装置，副产异丙醚
Q:有机胺两大类产品
异丙胺 主要是农药草甘膦、阿特拉津，除草剂，这一块毛利率稍微高一点。也比较稳定。异丙 胺 1.2 万左右的价格，30%毛利率不到，三乙胺目前 1.8 左右的价格，乙基胺超过 30%毛利率。 乙基胺这块，下游主要也是农药，部分医药，去年 9 月份开始 VC 产能增加，这一块市场带来大 的需求扩张，本来国内三乙胺产能就是 10 万吨左右，去年 9 月份开始，这一块毛利率比较高。 目前来看，VC 还在扩，我们觉得 22 年三乙胺还会是持续不错的。 乙基胺目前也都没有新增的扩产，之前没有 VC 需求之前，我们国内几家企业，产能过剩。VC 阔出来之后，基本达到平衡。
22 年对于下游企业来说，有一些 VC 装置会投产，必然会带来需求增加。但是也会有回收装置 的建立，会有短暂的平衡，但是从长期来看，需求还是多的，供给还是紧的。没有回收装置，单 耗 2.5-3，有回收装置单耗差不多 1。 生产端，乙基胺同时产出一乙胺、二乙胺、三乙胺，三乙胺占比 60%左右 乙基胺产能扩产的壁垒:存在一定壁垒，是一乙胺、乙二胺消化的问题，乙基胺还有一乙胺、二 乙胺，这两个供应过剩，这些下游也是除草剂这些，不是这个行业的企业扩产，会面临其余两个 产品消化的问题。目前来说，同行之间，扩张的可能型都不是很强。只是可能有挖潜，增长个 5000-6000 吨产量。
Q:香料品类比较多，装置通用?
装置部分共用，部分不一样。像檀香类的产品共用、酯类产品共用、水杨酸共用。香精销量产品 品种很多，量不大，可能生产个几个月就换产品了。目前 1.6 万吨产能，去年疫情，印度那边供 给受影响，需求还是很大的，用量也比较足。
宁夏的产能，还是想推向市场，之前芬美意这些合作也都比较稳定。宁夏也有我们自己的考虑， 之前奇华顿还是想宁夏和我们合作，但是现在还没有谈。宁夏产品也都初步认证过的，目前市场 表现也都不错，先去投产的产品，市场没有特别大的问题，奇华顿也可能拿走 80%(证明下游 需求是有的)。我们 1994 年开始做香料，几家大的客户都还是没有特别大的问题
Q:香料品类很多，宁夏项目新投产的产品和之前的差异大么?
江苏盐城这一块 1.6 万吨的产能，均价 3 万左右，4-5 个亿的收入，毛利率稳定 25%左右，净 利润率 10%多点。 宁夏独立投资，西部地区，运输半径稍微远一点，宁夏的价格稍微高一点，价值大一点。宁夏是 能源基地，煤化工、石油化工下游，原料有一些优势，包括很难分离的烯烃，所以有 1 万吨是 中间体，直接拿过来的烯烃然后分离出来。所以实际产出来的香料只有 6 万吨左右。整体价值 肯定比盐城高。
1.6 万吨的产能收入规模肯定超过盐城，原来规划 6 万多吨香原料规划收入 30 个亿左右。目前 市场需求高、价值高的肯定会优先投产。
Q:香原料的原材料
松节油，檀香类的产品原料，94 年开始投产。檀香占比逐渐降低，每年用的松节油 1000-2000 吨，我们一个月就采购完了。大部分香料的原料，还是煤化工下游的烯烃类的原料
Q:未来的资本开支主要是用于哪里?
香料未来 3-4 年建设完毕，未来几年资本开支，主要还是宁夏项目建设，前期第一期投资可转 债。后续可能自有资金解决大部分，然后银行贷款、融资。
可转债 还没有申报，去年做的预案，今年 5 月份发。
Q:提锂，现在是什么情况
提锂之前矿产资源综合利用研发室在做，铜矿、镍矿在做，17 年选择了盐湖的这个方向。经过 这几年，技术也算比较成熟。目前和藏格合作 2000 吨碳酸锂沉锂母液回收。后续盐湖股份、蓝 科锂业，规模比藏格大一点，3000-4000 吨沉锂母液回收的产线(蓝科锂业整体是 7000-8000 吨左右，我们拿下一部分，让我们在那边建一套装置，帮他们处理沉锂母液的回收)。 沉锂母液的性质和西藏的盐湖差不多，都是碱性的状态下，我们萃取法碱性条件下状态更好。西 藏 4、5 月份会到城投结则茶卡盐湖中试，把装置拉过去，然后进行市场推广，在现场进行中试。 萃取法工艺简单，生产成本底，可以做成卡车试的中试装置，工艺条件不算很高，自动化程度也 比较高。去现场做，之前做过实验，也还是比较适合高海拔地区的。卡车这个每小时处理量 20
吨，1500-2000 吨左右的处理量，生产线很简单。蓝科、藏格这些也都经过验证过了，不会有 啥环保问题。
藏格本来早就推广了，但是有一个官司没结束，之前装置被法院封存了。 当时锂价还是 4 万的， 当时藏格是让我们去节能增效，后来去年重新做了一套装置，1500 吨装置，运行了半年了，效 果不错。成本现在产业化没做，很难确定真实的成本，生产一万吨碳酸锂投资额包括装置和萃取 剂 一共差不多 5 个亿以内。 西藏碳酸型盐湖不需要其他方法的配合，青海的可能需要嫁接新的方法。
Q:盐湖提锂合作的商业模式
持比较开放的态度，和客户方商谈合作模式。有的客户技术能力比较强，我们就主要提供萃取剂， 萃取的设备，其他设备客户就自己上了。有的客户资金比较弱，我们就 EPC 先做掉，先投入， 然后客户那边再慢慢回购。依据客户的规模和需求来商谈具体的商业模式。 现在形成合作的是藏格。藏格盐湖提锂的技术比较成熟，所以和藏格合作，我们还是主要提供药 剂。萃取剂是消耗品，每年需要补充一定量。我们针对不同的湖有不同的配方，所以价值也都不 一样。现在和藏格合作 2000 吨碳酸锂沉锂母液的回收，使得藏格每年多 2000 吨碳酸锂的量。
目前来看，一万吨以上的产业化装置还没有，现在不排斥任何方式都在做。萃取剂没有申请专利， 因为专利公开，萃取剂国内只有我们能生产。后续也能提取镍、酮等金属，比如淡水河谷这些都 在供应镍、钴萃取剂的供应。
萃取剂本身基本不消耗，100 吨的萃取剂进入，每年需要补充一点大概 5%左右，基本不太消耗， 所以才环保。这个还是订单制，一锤子买卖。
Q:萃取法的优势
1)萃取法相较膜法和吸附法投资更省; 2)提取的效率更高，因为萃取法是液液混合，提取碳酸锂，膜法和吸附法是液固接触，很多是 没有吸上或者粘上就跑掉了，所以吸附法和膜法需要更大的容积、设备才能达到 1 万吨提取的 规模，萃取法接触的效率高，就不需要太大的装置;
3)自动化程度很高，和藏格合作的 2000 吨装置，就是原有的工人，没有另外增加用工等成本。 尤其是在高海拔、交通不便的地区，操作渐变的萃取法会更方便一些，后续维修不多; 4)环境友好上来说，我们有信心在西藏的盐湖上推广，代表有环保的信心。
Q:环保问题
大华之前萃取印象不好的原因是他们的萃取体系不是特别稳定，使用了一段时间之后，湖水有乳 化的现象，但现在大华经过改进，效果还是不错的。我们萃取体系，在配方里面，尽量克服大华 乳化、水解性比较强的问题，所以环保方面是没有什么问题的。 我们进入西藏盐湖，受限满足国家的排放标准，另外就是西藏本身环保标准根据当地的环保厅。 目前测试下来，我们都是高于国家标准的。最近客户来考察，我们也展示了卤水里面所有有机物 的种类，也把处理完之后的水拿去测试，提出所有有机物，发现是减少的。 萃取剂消耗量很少，代表残留在湖水的很少，所以其实没有环保问题。
Q:每年研发投入都比较高，除了萃取的研发投入，未来还有其他新项目么?
研究院每年投5000-6000万研发，比如矿产资源是一个团队，化学品 合成、催化也有研究室， 香精香料一个是一个研发团队。
未来产业化方向
1)宁夏项目，未来五年规模 翻一番 2)矿产资源推广，尤其是锂，未来几年注重推广
双氧水、氨水募投项目，电子级双氧水、氨水，目前只做第一期，市场推广周期比较长，已经推 广了很多年，近几年来看，贡献是负的，主要是市场推广的过程，进两年不会形成收入。用在面 板上。
阻燃剂:
一个研发团队在做，当时形成 2000 吨的产能，去年开始生产，经过调试，年产 2000 多万。市 场情况目前来看，也是加入到阻燃粒子，目前订单量也还比较大。后续的考虑就是扩产，毛利率 比较高，卖 6-7 万一吨，1 万的毛利左右。 #投资# #价值投资日志[超话]#
主业简介:
08 年股份改制，本来是国有化肥厂。现在主要产品有机胺，收入占比 50%+，香料占比 20%多。 有机胺主要在建德，江苏主要是有机溶剂和香料。宁夏去年开始建设的，建设香料生产基地。 去年收入差不多 25 亿左右，业绩的话基本和 20 年差不多，就是接近 2 个亿的业绩。 国家高新技术企业，研发团队规模还是可以的，也有研发团队在做新的项目 1)有机胺去年表现还可以，但是饱和度还是差不多的，这一块没有更多的扩张和发展。 异丙胺主要是农药草甘膦、阿特拉津，除草剂，这一块毛利率稍微高一点。也比较稳定。异丙胺 1.2 万左右的价格 30%毛利率不到。产能大概是 9 万吨(异丙胺 10 万吨的装置，10 万吨可以 选择生产异丙胺还是异丙醇)
乙基胺下游主要也是农药 部分医药，去年 9 月份开始 VC 产能增加，这一块市场带来大的需求 扩张，本来国内三乙胺产能就是 10 万吨左右，去年 9 月份开始 这一块毛利率比较高。目前来 看，VC 还在扩，22 年表现 三乙胺还会是持续不错的。去年价格是从 1.4 万涨到 2.6 万，现在 差不多是 1.8-1.9 万之间。没有回收装置，单耗 2.5-3，有回收装置单耗差不多 1。 2)现在主要增长的香料，合成香原料，主要是日化用的，小部分是食品添加剂类的。江苏盐城 是 1.6 万吨香料规模，和奇华顿合资。宁夏成品 6 万多吨左右，第一期预计今年 Q4 投产 1-2 个车间，这一期投产 1.6 万吨产能，(Q4)11 月份投产。
江苏盐城这一块 1.6 万吨的产能，均价 3 万左右，4-5 个亿的收入，毛利率稳定 25%左右，净 利润率 10%多点。 宁夏独立投资，西部地区，从运输半径稍微远一点，宁夏的价格稍微高一点，价值大一点。宁夏 是能源基地，煤化工、石油化工下游，原料有一些优势，包括很难分离的烯烃，所以有 1 万吨 是中间体，直接拿过来的烯烃 然后分离出来。所以实际铲出来的香料只有 6 万吨左右。整体价 值肯定比盐城高。
1.6 万吨的产能收入规模肯定超过盐城，原来规划 6 万多吨香原料 规划收入 30 个亿左右。 江苏也将布局三期，整体布局结束，江苏香料产能约 4 万吨。
Q:去年 Q3 毛利率下滑比较多的原因?
去年 Q3 业绩比较差，因为本来 Q3 是传统淡季，因为夏天，所以本来安排检修这些，能耗双控 停产时间长一点。原材料传导的角度来说，基本没什么太大的问题，原材料储备半个月到 1 个 月之间，除了香料，定价都是变化的。香料的签单短的有 3 个月，长单有 6 个月。所以传导有 一定滞后性。
Q4 来看，基本情况还是比较乐观的，所以整体 2021 年 Q4 还是赶上全年的进度，基本上和 2020 年同比差不多。所以 Q4 市场情况还是不错的。2020 年异丙醇有一个季度赶上疫情，盈利情况 很好。
成本传导还是要看市场供需，去年限产限电之后，异丙胺还是可以的，22 年 Q1 正常水平以上。
Q:异丙醇两种方式生产，丙烯法和丙酮法，成本差距?
从目前来说，异丙醇从 2021 年 Q2 开始，异丙醇毛利率都很低，因为两种工业路线都能开，所 以产能市场还是过剩的。从现在开始，受油价影响，丙烯的原料涨的比较高，丙酮法产能过程， 没怎么涨。所以异丙醇盈利情况不高，就只有 700 块钱毛利，5%-6%的毛利率。 异丙醇的量未来还是缩减的，去年前三季度产了 6 万多吨。
丙酮法 是异丙胺副产的，异丙胺毛利率更高，所以就主要是丙稀法在做
丙稀法 异丙醇今年盈利很低
丙酮法 丙酮+氢得到异丙醇，再+胺就是异丙胺，所以异丙胺毛利率更高，就直接到异丙胺了， 不会副产异丙醇
异丙胺 10 万吨的装置，10 万吨可以选择生产异丙胺还是异丙醇
5 万吨异丙醇装置，副产异丙醚
Q:有机胺两大类产品
异丙胺 主要是农药草甘膦、阿特拉津，除草剂，这一块毛利率稍微高一点。也比较稳定。异丙 胺 1.2 万左右的价格，30%毛利率不到，三乙胺目前 1.8 左右的价格，乙基胺超过 30%毛利率。 乙基胺这块，下游主要也是农药，部分医药，去年 9 月份开始 VC 产能增加，这一块市场带来大 的需求扩张，本来国内三乙胺产能就是 10 万吨左右，去年 9 月份开始，这一块毛利率比较高。 目前来看，VC 还在扩，我们觉得 22 年三乙胺还会是持续不错的。 乙基胺目前也都没有新增的扩产，之前没有 VC 需求之前，我们国内几家企业，产能过剩。VC 阔出来之后，基本达到平衡。
22 年对于下游企业来说，有一些 VC 装置会投产，必然会带来需求增加。但是也会有回收装置 的建立，会有短暂的平衡，但是从长期来看，需求还是多的，供给还是紧的。没有回收装置，单 耗 2.5-3，有回收装置单耗差不多 1。 生产端，乙基胺同时产出一乙胺、二乙胺、三乙胺，三乙胺占比 60%左右 乙基胺产能扩产的壁垒:存在一定壁垒，是一乙胺、乙二胺消化的问题，乙基胺还有一乙胺、二 乙胺，这两个供应过剩，这些下游也是除草剂这些，不是这个行业的企业扩产，会面临其余两个 产品消化的问题。目前来说，同行之间，扩张的可能型都不是很强。只是可能有挖潜，增长个 5000-6000 吨产量。
Q:香料品类比较多，装置通用?
装置部分共用，部分不一样。像檀香类的产品共用、酯类产品共用、水杨酸共用。香精销量产品 品种很多，量不大，可能生产个几个月就换产品了。目前 1.6 万吨产能，去年疫情，印度那边供 给受影响，需求还是很大的，用量也比较足。
宁夏的产能，还是想推向市场，之前芬美意这些合作也都比较稳定。宁夏也有我们自己的考虑， 之前奇华顿还是想宁夏和我们合作，但是现在还没有谈。宁夏产品也都初步认证过的，目前市场 表现也都不错，先去投产的产品，市场没有特别大的问题，奇华顿也可能拿走 80%(证明下游 需求是有的)。我们 1994 年开始做香料，几家大的客户都还是没有特别大的问题
Q:香料品类很多，宁夏项目新投产的产品和之前的差异大么?
江苏盐城这一块 1.6 万吨的产能，均价 3 万左右，4-5 个亿的收入，毛利率稳定 25%左右，净 利润率 10%多点。 宁夏独立投资，西部地区，运输半径稍微远一点，宁夏的价格稍微高一点，价值大一点。宁夏是 能源基地，煤化工、石油化工下游，原料有一些优势，包括很难分离的烯烃，所以有 1 万吨是 中间体，直接拿过来的烯烃然后分离出来。所以实际产出来的香料只有 6 万吨左右。整体价值 肯定比盐城高。
1.6 万吨的产能收入规模肯定超过盐城，原来规划 6 万多吨香原料规划收入 30 个亿左右。目前 市场需求高、价值高的肯定会优先投产。
Q:香原料的原材料
松节油，檀香类的产品原料，94 年开始投产。檀香占比逐渐降低，每年用的松节油 1000-2000 吨，我们一个月就采购完了。大部分香料的原料，还是煤化工下游的烯烃类的原料
Q:未来的资本开支主要是用于哪里?
香料未来 3-4 年建设完毕，未来几年资本开支，主要还是宁夏项目建设，前期第一期投资可转 债。后续可能自有资金解决大部分，然后银行贷款、融资。
可转债 还没有申报，去年做的预案，今年 5 月份发。
Q:提锂，现在是什么情况
提锂之前矿产资源综合利用研发室在做，铜矿、镍矿在做，17 年选择了盐湖的这个方向。经过 这几年，技术也算比较成熟。目前和藏格合作 2000 吨碳酸锂沉锂母液回收。后续盐湖股份、蓝 科锂业，规模比藏格大一点，3000-4000 吨沉锂母液回收的产线(蓝科锂业整体是 7000-8000 吨左右，我们拿下一部分，让我们在那边建一套装置，帮他们处理沉锂母液的回收)。 沉锂母液的性质和西藏的盐湖差不多，都是碱性的状态下，我们萃取法碱性条件下状态更好。西 藏 4、5 月份会到城投结则茶卡盐湖中试，把装置拉过去，然后进行市场推广，在现场进行中试。 萃取法工艺简单，生产成本底，可以做成卡车试的中试装置，工艺条件不算很高，自动化程度也 比较高。去现场做，之前做过实验，也还是比较适合高海拔地区的。卡车这个每小时处理量 20
吨，1500-2000 吨左右的处理量，生产线很简单。蓝科、藏格这些也都经过验证过了，不会有 啥环保问题。
藏格本来早就推广了，但是有一个官司没结束，之前装置被法院封存了。 当时锂价还是 4 万的， 当时藏格是让我们去节能增效，后来去年重新做了一套装置，1500 吨装置，运行了半年了，效 果不错。成本现在产业化没做，很难确定真实的成本，生产一万吨碳酸锂投资额包括装置和萃取 剂 一共差不多 5 个亿以内。 西藏碳酸型盐湖不需要其他方法的配合，青海的可能需要嫁接新的方法。
Q:盐湖提锂合作的商业模式
持比较开放的态度，和客户方商谈合作模式。有的客户技术能力比较强，我们就主要提供萃取剂， 萃取的设备，其他设备客户就自己上了。有的客户资金比较弱，我们就 EPC 先做掉，先投入， 然后客户那边再慢慢回购。依据客户的规模和需求来商谈具体的商业模式。 现在形成合作的是藏格。藏格盐湖提锂的技术比较成熟，所以和藏格合作，我们还是主要提供药 剂。萃取剂是消耗品，每年需要补充一定量。我们针对不同的湖有不同的配方，所以价值也都不 一样。现在和藏格合作 2000 吨碳酸锂沉锂母液的回收，使得藏格每年多 2000 吨碳酸锂的量。
目前来看，一万吨以上的产业化装置还没有，现在不排斥任何方式都在做。萃取剂没有申请专利， 因为专利公开，萃取剂国内只有我们能生产。后续也能提取镍、酮等金属，比如淡水河谷这些都 在供应镍、钴萃取剂的供应。
萃取剂本身基本不消耗，100 吨的萃取剂进入，每年需要补充一点大概 5%左右，基本不太消耗， 所以才环保。这个还是订单制，一锤子买卖。
Q:萃取法的优势
1)萃取法相较膜法和吸附法投资更省; 2)提取的效率更高，因为萃取法是液液混合，提取碳酸锂，膜法和吸附法是液固接触，很多是 没有吸上或者粘上就跑掉了，所以吸附法和膜法需要更大的容积、设备才能达到 1 万吨提取的 规模，萃取法接触的效率高，就不需要太大的装置;
3)自动化程度很高，和藏格合作的 2000 吨装置，就是原有的工人，没有另外增加用工等成本。 尤其是在高海拔、交通不便的地区，操作渐变的萃取法会更方便一些，后续维修不多; 4)环境友好上来说，我们有信心在西藏的盐湖上推广，代表有环保的信心。
Q:环保问题
大华之前萃取印象不好的原因是他们的萃取体系不是特别稳定，使用了一段时间之后，湖水有乳 化的现象，但现在大华经过改进，效果还是不错的。我们萃取体系，在配方里面，尽量克服大华 乳化、水解性比较强的问题，所以环保方面是没有什么问题的。 我们进入西藏盐湖，受限满足国家的排放标准，另外就是西藏本身环保标准根据当地的环保厅。 目前测试下来，我们都是高于国家标准的。最近客户来考察，我们也展示了卤水里面所有有机物 的种类，也把处理完之后的水拿去测试，提出所有有机物，发现是减少的。 萃取剂消耗量很少，代表残留在湖水的很少，所以其实没有环保问题。
Q:每年研发投入都比较高，除了萃取的研发投入，未来还有其他新项目么?
研究院每年投5000-6000万研发，比如矿产资源是一个团队，化学品 合成、催化也有研究室， 香精香料一个是一个研发团队。
未来产业化方向
1)宁夏项目，未来五年规模 翻一番 2)矿产资源推广，尤其是锂，未来几年注重推广
双氧水、氨水募投项目，电子级双氧水、氨水，目前只做第一期，市场推广周期比较长，已经推 广了很多年，近几年来看，贡献是负的，主要是市场推广的过程，进两年不会形成收入。用在面 板上。
阻燃剂:
一个研发团队在做，当时形成 2000 吨的产能，去年开始生产，经过调试，年产 2000 多万。市 场情况目前来看，也是加入到阻燃粒子，目前订单量也还比较大。后续的考虑就是扩产，毛利率 比较高，卖 6-7 万一吨，1 万的毛利左右。 #投资# #价值投资日志[超话]#
#研究报告分享# 【招商食品 | 白酒专家对话实录】基本面可乐观看待，行业高端化正持续
侯帅专家访谈实录 招商食品饮料 2022-03-09 00:01
3月3日，招商食品邀请白酒产业专家侯帅先生以访谈形式进行了对白酒产业长期核心问题深度思考的分享，并就投资者关注问题展开交流。分享从春节复盘、白酒产业周期判断、价格带和竞争格局三方面展开，系统梳理了白酒行业整体情况，推荐阅读！
第二部分：
于佳琦：以哪些指标去看待不成熟的品牌新品的放量趋势？
侯帅：当前结构格局稳定，打破格局需要巨大商业资源和时间资源，现在新品基本是优化。1）基本快不了，名酒利用品牌势能招商不难，但是时间需要很长，5年之内很难做起来。2）需要很强的综合能力，白酒竞争极其激烈，竞争的长期性、系统性，都在倒逼执行力的提升，对末端的执行到了比较高的水平。企业的综合能力很强，才能够推动新品的成长。招商能否变为实际的动销并持续扩大，都还很远。
于佳琦：区域酒的情况，底层的驱动因素及未来持续性？
侯帅：地产酒的历史命运是最重要的，都在想办法提价，类似洋河、今世缘、古井都把天花板上限提到比较高的位置，古井能在安徽推到1000元。现在安徽、江苏上市公司多，被关注的更多，徽酒、苏酒强的真正因素是全国都在高端化，安徽表现好不是独立的情况。西凤今年80亿，几年前只有2、30亿，陕西、河北都在增长。整个行业有高端化的红利，如果地产酒强势，也能享受到红利。
1）苏酒，洋河战略倾向省内再到全国，所以省内竞争程度相对提升，但是白酒行业欢迎竞争，只有竞争才有增长。两家企业在共同成长。洋河、今世缘是很好的公司，今世缘增速不比一些徽酒低，今世缘稳步提升，状况不错，可以类比古井。洋河头几年改革成效体现，一季度回款很高。
2）徽酒，古井地位没有人能撼动，又很拼搏努力。迎驾在收获期，今年还是在收获的阶段，长则3-5年都会有增长。迎驾的拓展得在收获期之后。口子的变化开始在倒逼，也许没有那么快，但基本面有改善空间。在竞争中几家都在做的更好，更多的情况要考虑价格。
于佳琦：之前对区域酒升级有质疑，现在对高端化、次高端化认可，但是对省外化、全国化有质疑，以目前的运作实力，是否支持他的省外化、全国化？
侯帅：对地产酒全国化有质疑是正常的。对于名酒来说，老窖下沉深度比一些地产酒更好，老窖在河北的渠道甚至比当地地产酒还要强。地产酒天然在走很难的路，先向上、再向边。向上过程很难，耗费80%精力，到一定程度后才会向外平推。地产酒有能力向外扩张，看单一产品没有意义，需要比较他们和名酒的对比。出省竞争全都是红海，市场都是从其他厂商手中抢来的。地产酒向上崛起过程中，在五年内周边化扩张红利是有限的，主要还是来自向上的空间，向上是增量，横向是拼存量，大量投入在长期才可能有回报。地产酒周边的板块化可以带来销售额20%以内的增长，且在3-5年才能实现。地产酒正在进行扩张，做实业和投资不同，实业不相信行不行，必须要去做。所以地产酒全国化我认为是伪命题，名酒下沉已经完成了全国化，地产酒向上的空间更大的多。但是对于一些大酒厂来说又不一样，大酒厂天然有扩张需求，古井在正常扩张，但是这个过程是消耗战，可能需要花费很久。
于佳琦：酱酒热下，经销商、消费者层面的趋势，价格松动对品牌的影响？
侯帅：酱酒热下存在泡沫，处在去水分、品牌化的过程。酱酒行业很难作假，短时间也很难有新鲜事情。茅台热销带动酱香品类提升，大量投资者、经销商把钱投了进来。浓香利润薄，酱香利润空间大，所以大家认为可能是未来趋势，但是酱酒存在渠道过热的水分。经销商发现酱酒供给太少，需求在、供给少，先买过来屯住，但是下半年开始，行业在快速的去水分，在快速的品牌化。以发展的眼光看，有些公司存在一定问题，但是也取得了很大的成就，未来三年酱酒会保持稳定、消化内部问题。
品牌化漫长发展的过程，去水分是好事，批价产生松动下，近一年多就能把库存消耗掉，现在都在回到竞争老路，酱酒过了600元竞争很困难，价格回归很正常。长期看，酱酒的品牌化趋势没有问题、更加健康。
将来的过程，浓香继续稳定、酱香继续渗透。酱酒热长期存在的两个原因，1）茅台的香型拉力始终在，市场需求仍在；2）推力的因素，利润率对经销商。两个原因导致酱酒的渗透率不断提升。在安徽和江苏酱酒的扩张没有那么快，因为还是小众人群的扩张，是漫长的过程。
二、Q&A
投资者：名酒里汾酒有很多产品线，都有较强的竞争力，其他名酒的强势集中在单一价位。未来公司有较大空间，在多价位的运作是否会存在管理跟不上的问题？底蕴和产品线的优势对管理的依赖度？
侯帅：汾酒产品线还是要看预判，之前青花量不大、玻汾很大。2017年公司认为汾酒做不到100亿，青花做不到50亿是不成功的。汾酒是类名酒的公司，只能靠品牌力。真正有优势的就是玻汾、青花，玻汾占结构里不会是最主要的，青花是主要的，汾酒90%精力都在青花上，上面做好了，玻汾自然就好了。
低端市场中势能是最重要因素，管理能力为额外叠加alpha。大众酒市场势能起来后对管理能力要求较低，如果管理能力提升，就是叠加的alpha，玻汾形成比较大的优势，真正挑战在高端青花。汾酒内部通过改革，市场化变化很大，经销商的经营管理提出挑战要求，拉近行业平均水平的差距，竞争在追求精细化，汾酒还是在向上的状态。我认为汾酒强，主要还是后备力量强，越需要抢占市场。
投资者：青20去年体量50亿，水晶剑大概150亿，水晶剑形成了深度全国化，在相对同质化的次高端市场里，如何看待青20、水晶剑的空间？
侯帅：次高端竞争细节来看，价位竞争需要全面的长期能力。规模企业都没有顺差价的毛利，但是都有费用，用费用去弥补利润的能力就是很重要的能力。剑南春保持10%+增长没有问题，接到了规模红利，只需要把宴席做好。青20在竞争过程中，和剑南春是错位的（区域），做到150亿是必然的，不完全靠顺差价做到，顺差价只是早期最正常的状态。顺差价只是竞争中的一环，消费者投入、组织能力、地面能力等全部能力都要具备，才是长期能力。目前青20在往好的方向演进，到150亿要慢慢来，快和慢是相对的，如果中间过程慢，可能收获期就会快，汾酒已经很快了。
投资者：对于刚才您说的二名酒，舍得、酒鬼完成了部分全国化吗？还是仍是地产酒？
侯帅：名酒和地产酒的竞争是直接的，舍得、酒鬼等二名酒不一定和剑南春、汾酒竞争，但是和地产酒的竞争是短兵相见的。和地产将相比，天然全国化与具有很强的品牌势能、招商能力、地面拓展能力。当风口来了，可以迅速增长。二名酒这一波比17-19年更成熟，二名酒的发展路径是地产化的发展路径，都在做精耕细作的工作，先做规模级市场，再向好的地方前进。水井坊地产化起步较晚，处在风口业绩没问题。竞争不容易获得销量，优势就是品牌张力强，短板是没有坚定的地产化。地产酒1季度增速很不错、今年全年没问题。二名酒凭借全国价位的覆盖能力，在地产酒弱势区域发展成果较好。
投资者：馥郁香型的看法？如何看的内参价格段不是常见的二名酒价位，接近千元，且接近一半收入？
侯帅：香型是伪命题，只有浓香和酱香可能存在明显差异。调研结果显示，90%的消费者不知道是什么香型，顺鑫酒业所有畅销产品是浓香，但北京消费者根本不知道他们喝的牛栏山是浓香。香型可以理解为是品牌广告，比如洋河是绵柔的，从广告角度来讲是卖点。但是香型的壁垒、独特性是不存在的，现在酱香是来自于茅台的优势，香型是品牌概念，但是不足以构成竞争壁垒。
酒鬼酒结构比其他更好，高价位竞争道路后期收益更高。内参带来天然高价位，很多消费者知道内参很贵。高价位成长速度可能没有另外两个那么快，类比老窖和汾酒的竞争，都是200亿的公司，走的路径不一样，老窖走的路更难，挑战五粮液，而不是在低度放量，注定了长期难、但是长期收益高。汾酒3、500体量速度快一些，但是青30做不起来的话，未必是优势的。内参的千元价位注定了他是更难更长的路，越到后面越难，千元价位人群少数，但是后期收益也越大。
投资者：香型作为卖点是否有意义？
侯帅：香型的意义是企业找到自己的特色。清浓酱三大，从清香到浓香再到现在酱香热潮，好像香型有壁垒、演进，但如果按照这个趋势，那清香应该是被历史淘汰的。但是现在清香也是一种优势，但优势是口感带来的，不是香型带来的。比如茅台好，是因为喝了没有什么不适。清香型类酒精的发酵方式，比较纯粹，高分子酸比较少、醒酒快，所以大家认为汾酒不错。在设定物理层面壁垒，白酒的优势不来自于香型，而是来自入口顺不顺、醒的快不快、喝了难受不难受。馥郁香、绵柔目前都还只是概念，无法形成物理上的区分。
以上就是今天的全部内容，谢谢大家。
侯帅专家访谈实录 招商食品饮料 2022-03-09 00:01
3月3日，招商食品邀请白酒产业专家侯帅先生以访谈形式进行了对白酒产业长期核心问题深度思考的分享，并就投资者关注问题展开交流。分享从春节复盘、白酒产业周期判断、价格带和竞争格局三方面展开，系统梳理了白酒行业整体情况，推荐阅读！
第二部分：
于佳琦：以哪些指标去看待不成熟的品牌新品的放量趋势？
侯帅：当前结构格局稳定，打破格局需要巨大商业资源和时间资源，现在新品基本是优化。1）基本快不了，名酒利用品牌势能招商不难，但是时间需要很长，5年之内很难做起来。2）需要很强的综合能力，白酒竞争极其激烈，竞争的长期性、系统性，都在倒逼执行力的提升，对末端的执行到了比较高的水平。企业的综合能力很强，才能够推动新品的成长。招商能否变为实际的动销并持续扩大，都还很远。
于佳琦：区域酒的情况，底层的驱动因素及未来持续性？
侯帅：地产酒的历史命运是最重要的，都在想办法提价，类似洋河、今世缘、古井都把天花板上限提到比较高的位置，古井能在安徽推到1000元。现在安徽、江苏上市公司多，被关注的更多，徽酒、苏酒强的真正因素是全国都在高端化，安徽表现好不是独立的情况。西凤今年80亿，几年前只有2、30亿，陕西、河北都在增长。整个行业有高端化的红利，如果地产酒强势，也能享受到红利。
1）苏酒，洋河战略倾向省内再到全国，所以省内竞争程度相对提升，但是白酒行业欢迎竞争，只有竞争才有增长。两家企业在共同成长。洋河、今世缘是很好的公司，今世缘增速不比一些徽酒低，今世缘稳步提升，状况不错，可以类比古井。洋河头几年改革成效体现，一季度回款很高。
2）徽酒，古井地位没有人能撼动，又很拼搏努力。迎驾在收获期，今年还是在收获的阶段，长则3-5年都会有增长。迎驾的拓展得在收获期之后。口子的变化开始在倒逼，也许没有那么快，但基本面有改善空间。在竞争中几家都在做的更好，更多的情况要考虑价格。
于佳琦：之前对区域酒升级有质疑，现在对高端化、次高端化认可，但是对省外化、全国化有质疑，以目前的运作实力，是否支持他的省外化、全国化？
侯帅：对地产酒全国化有质疑是正常的。对于名酒来说，老窖下沉深度比一些地产酒更好，老窖在河北的渠道甚至比当地地产酒还要强。地产酒天然在走很难的路，先向上、再向边。向上过程很难，耗费80%精力，到一定程度后才会向外平推。地产酒有能力向外扩张，看单一产品没有意义，需要比较他们和名酒的对比。出省竞争全都是红海，市场都是从其他厂商手中抢来的。地产酒向上崛起过程中，在五年内周边化扩张红利是有限的，主要还是来自向上的空间，向上是增量，横向是拼存量，大量投入在长期才可能有回报。地产酒周边的板块化可以带来销售额20%以内的增长，且在3-5年才能实现。地产酒正在进行扩张，做实业和投资不同，实业不相信行不行，必须要去做。所以地产酒全国化我认为是伪命题，名酒下沉已经完成了全国化，地产酒向上的空间更大的多。但是对于一些大酒厂来说又不一样，大酒厂天然有扩张需求，古井在正常扩张，但是这个过程是消耗战，可能需要花费很久。
于佳琦：酱酒热下，经销商、消费者层面的趋势，价格松动对品牌的影响？
侯帅：酱酒热下存在泡沫，处在去水分、品牌化的过程。酱酒行业很难作假，短时间也很难有新鲜事情。茅台热销带动酱香品类提升，大量投资者、经销商把钱投了进来。浓香利润薄，酱香利润空间大，所以大家认为可能是未来趋势，但是酱酒存在渠道过热的水分。经销商发现酱酒供给太少，需求在、供给少，先买过来屯住，但是下半年开始，行业在快速的去水分，在快速的品牌化。以发展的眼光看，有些公司存在一定问题，但是也取得了很大的成就，未来三年酱酒会保持稳定、消化内部问题。
品牌化漫长发展的过程，去水分是好事，批价产生松动下，近一年多就能把库存消耗掉，现在都在回到竞争老路，酱酒过了600元竞争很困难，价格回归很正常。长期看，酱酒的品牌化趋势没有问题、更加健康。
将来的过程，浓香继续稳定、酱香继续渗透。酱酒热长期存在的两个原因，1）茅台的香型拉力始终在，市场需求仍在；2）推力的因素，利润率对经销商。两个原因导致酱酒的渗透率不断提升。在安徽和江苏酱酒的扩张没有那么快，因为还是小众人群的扩张，是漫长的过程。
二、Q&A
投资者：名酒里汾酒有很多产品线，都有较强的竞争力，其他名酒的强势集中在单一价位。未来公司有较大空间，在多价位的运作是否会存在管理跟不上的问题？底蕴和产品线的优势对管理的依赖度？
侯帅：汾酒产品线还是要看预判，之前青花量不大、玻汾很大。2017年公司认为汾酒做不到100亿，青花做不到50亿是不成功的。汾酒是类名酒的公司，只能靠品牌力。真正有优势的就是玻汾、青花，玻汾占结构里不会是最主要的，青花是主要的，汾酒90%精力都在青花上，上面做好了，玻汾自然就好了。
低端市场中势能是最重要因素，管理能力为额外叠加alpha。大众酒市场势能起来后对管理能力要求较低，如果管理能力提升，就是叠加的alpha，玻汾形成比较大的优势，真正挑战在高端青花。汾酒内部通过改革，市场化变化很大，经销商的经营管理提出挑战要求，拉近行业平均水平的差距，竞争在追求精细化，汾酒还是在向上的状态。我认为汾酒强，主要还是后备力量强，越需要抢占市场。
投资者：青20去年体量50亿，水晶剑大概150亿，水晶剑形成了深度全国化，在相对同质化的次高端市场里，如何看待青20、水晶剑的空间？
侯帅：次高端竞争细节来看，价位竞争需要全面的长期能力。规模企业都没有顺差价的毛利，但是都有费用，用费用去弥补利润的能力就是很重要的能力。剑南春保持10%+增长没有问题，接到了规模红利，只需要把宴席做好。青20在竞争过程中，和剑南春是错位的（区域），做到150亿是必然的，不完全靠顺差价做到，顺差价只是早期最正常的状态。顺差价只是竞争中的一环，消费者投入、组织能力、地面能力等全部能力都要具备，才是长期能力。目前青20在往好的方向演进，到150亿要慢慢来，快和慢是相对的，如果中间过程慢，可能收获期就会快，汾酒已经很快了。
投资者：对于刚才您说的二名酒，舍得、酒鬼完成了部分全国化吗？还是仍是地产酒？
侯帅：名酒和地产酒的竞争是直接的，舍得、酒鬼等二名酒不一定和剑南春、汾酒竞争，但是和地产酒的竞争是短兵相见的。和地产将相比，天然全国化与具有很强的品牌势能、招商能力、地面拓展能力。当风口来了，可以迅速增长。二名酒这一波比17-19年更成熟，二名酒的发展路径是地产化的发展路径，都在做精耕细作的工作，先做规模级市场，再向好的地方前进。水井坊地产化起步较晚，处在风口业绩没问题。竞争不容易获得销量，优势就是品牌张力强，短板是没有坚定的地产化。地产酒1季度增速很不错、今年全年没问题。二名酒凭借全国价位的覆盖能力，在地产酒弱势区域发展成果较好。
投资者：馥郁香型的看法？如何看的内参价格段不是常见的二名酒价位，接近千元，且接近一半收入？
侯帅：香型是伪命题，只有浓香和酱香可能存在明显差异。调研结果显示，90%的消费者不知道是什么香型，顺鑫酒业所有畅销产品是浓香，但北京消费者根本不知道他们喝的牛栏山是浓香。香型可以理解为是品牌广告，比如洋河是绵柔的，从广告角度来讲是卖点。但是香型的壁垒、独特性是不存在的，现在酱香是来自于茅台的优势，香型是品牌概念，但是不足以构成竞争壁垒。
酒鬼酒结构比其他更好，高价位竞争道路后期收益更高。内参带来天然高价位，很多消费者知道内参很贵。高价位成长速度可能没有另外两个那么快，类比老窖和汾酒的竞争，都是200亿的公司，走的路径不一样，老窖走的路更难，挑战五粮液，而不是在低度放量，注定了长期难、但是长期收益高。汾酒3、500体量速度快一些，但是青30做不起来的话，未必是优势的。内参的千元价位注定了他是更难更长的路，越到后面越难，千元价位人群少数，但是后期收益也越大。
投资者：香型作为卖点是否有意义？
侯帅：香型的意义是企业找到自己的特色。清浓酱三大，从清香到浓香再到现在酱香热潮，好像香型有壁垒、演进，但如果按照这个趋势，那清香应该是被历史淘汰的。但是现在清香也是一种优势，但优势是口感带来的，不是香型带来的。比如茅台好，是因为喝了没有什么不适。清香型类酒精的发酵方式，比较纯粹，高分子酸比较少、醒酒快，所以大家认为汾酒不错。在设定物理层面壁垒，白酒的优势不来自于香型，而是来自入口顺不顺、醒的快不快、喝了难受不难受。馥郁香、绵柔目前都还只是概念，无法形成物理上的区分。
以上就是今天的全部内容，谢谢大家。
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