如何看待美国真空管道超级高铁落户贵州铜仁？超级高铁项目会是噱头吗？
超级高铁将落户贵州省铜仁市
为什么选在贵州铜仁？对当地有哪些实际的影响？
7月19日，贵州省铜仁市与美国超级高铁公司（HTT）在贵阳市举行“真空管道超级高铁研发产业园项目”签约仪式，标志着超级高铁项目落户贵州铜仁迈出了坚实的一步。据了解，这是美国超级高铁公司与中国签署的第一份超级高铁建设协议。
有71 个回答
公众号：黔财有话说，微博：北京塞冬
查了下英文报道，感觉扯淡骗钱的概率很大。
第一期工程，10公里，连接市区到机场，3亿美金，20亿人民币，2亿一公里。
第二期工程，50公里，连接市区到梵净山，一二期加起来一共15亿美金，100亿人民币，近1.7亿一公里。
资金来源：地方政府出一半，剩下一半靠寻求融资。
除了HTT外，另一家类似的概念公司ARRIVO最近也获得了来自中国国企的融资，10亿美元，来自中国通用技术集团（Genertec），如下图所示：
HTT的磁悬浮列车概念图是这样的，每舱容纳28-40人，每天最多发送4000舱、16万人。
工程上，类似加了盖的轻轨。
去年开通的北京S1线，用的是中低速磁悬浮，也是每天最多16万人，时速100公里，中车唐山制造。和铜仁的一期工程类似，也是10公里，不过投资高达64亿，每公里6亿多。是HTT铜仁线的3倍多。
就目前而言，大城市地铁的造价已经普遍在15亿/公里以上，轻轨也得5-10亿每公里。
对于拆迁成本很低的中型城市、或者二线城市远郊区轻轨而言，每公里现在的造价是2亿左右。
铜仁从市区修建一条普通轻轨到机场的话，应该也是和HTT这个类似，每公里2亿左右。
于是我就很好奇，HTT如何能做到和普通轻轨类似的造价？
个人觉得——大概率就是先报出一个并不太贵的价格，满世界找冤大头，签署协议，然后在资本市场上获得更高的估值。
HTT签署协议的还不止铜仁，还有阿布扎比、乌克兰...还有印度——另外几个容易出冤大头的地方。
HTT对阿布扎比许诺的是——2020年迪拜世博会前开通运营，概念图都画好了：
然而——HTT的第一条1公里长的完整测试线，规划的是2019年开通...在法国。
HTT并非马斯克的公司，只是根据马斯克的hyperloop概念搞的相关创业公司之一。马斯克的官方hyperloop——SpaceX旗下的hyperloop，也建了一条试验线，长这样——真-试验线：
还有一家公司叫hyperloop one，其进展更快，和HTT算是死敌。
hyperloop one去年底的实验已经达到了240英里（380km/h）的时速——在仅仅500米的测试线（DevLoop）里完成加减速。
测试视频截图：
hyperloop one的座舱长这样，只有8.7米长。
总的来说，个人觉得：
hyperloop这个概念并非不可行，hyperloop one公司的试验线进展蛮快，国内西南交大牵头的试验线也在进展当中。
时速1500公里 “超级高铁”试验线将落户天府新区
但是，HTT这公司很可疑，正儿八经的完整试验线都还没修好，就满地球找各地政府签合同，中东、东欧、印度、中国...自己不出钱，让地方政府融资。对阿布扎比许诺2020年建好，对铜仁说2亿一公里...
说句不好听的话：贵州近年来靠一些新概念获得了不少眼球，大数据、天眼等，这些也的确是好项目，对地方经济、地方知名度而言都是好事。但HTT这个公司，如上面分析，个人是不看好的，如果真想搞超级高铁，不如和国内相关单位合作，也算是地方政府出钱扶持国内科研力量了。
知乎发现更大的世界
463 人赞同了该回答
超级高铁是有一定可行性的技术，但是Hyperloop绝不是一家靠谱的公司。
其实仔细想一想，超级高铁和普通列车的区别在哪呢，不就是在那个管道上吗。超级高铁真正具有技术难度的部分，恰恰不是在全球主要国家已经陆续成熟起来磁悬浮推进技术，最难的技术恐怕是如何建造和维持长达几百上千公里甚至更长的真空，或低压管道，在Hyperloop的宣传中看到的这种很短的低压管道，与未来计划要建造的“工程奇迹”级的数千公里的管道根本不是一个量级的东西。而Hyperloop需要研发的核心技术就应该是管道本身以及管道环境内的相关问题的解决方案
以我外行的身份随便动动脑子，都能针对这个管道提出以下这些亟待解决的问题，这些问题是世界上没有先例的。
第一，几百上千公里长的管道是一个巨大的空间，如何制造和维护这么大空间的真空或者低压状态？还有日常维护包括管道清洁、查漏补漏、管道更换等等；
第二，既然外面是真空或者超低压，列车必须是严格封闭环境，那么列车内就要有生命保障系统，一停电或者出故障车上的人就要凉，可靠性如何保证，而且额外增加了非常多的重量和成本。
第三，如何应急。比如列车故障停运时如何迅速逃生等等。
第四，如何上下旅客，管道肯定不能随便开，一开门，管道就不真空了，所以得设置一个真空和非真空的过渡区域。
我想到的，设计这种高铁的工程师肯定都能想到。然鹅，迄今为止Hyperloop所有的研发和宣传热点都是在列车本身上，从来没有关于真空管道的任何信息。所有用于宣传的照片和设计图中的管道都是光秃秃的一段一段拼接起来的管道，没有任何阀门，隔离舱，气泵那样的东西。
能看到出现类似抽气管道的也就下面这两张图了
综上，Hyperloop最大的问题在于，它所测试的，恰恰是Hyperloop概念中最容易测试，最不容易出问题，几乎肯定能成功的部分，而回避了真正的技术难题。但这就是吹牛的办法，不是解决问题的方式。可笑的是Hyperloop的模型（还仅仅是小模型，和真车还差了十万八千里）跑出来的成绩并没有多么出众，在几百米的跑道上跑出的最高瞬时速度也就和我们的高铁的稳定运营速度一个等级，所以只能拿加速度和制动当做宣传热点，明白人都知道加速和制动能力是载人的列车需要的吗？这里面噱头大于技术。
最后，我们看看铜仁市的官员们怎么回应质疑的
铜仁山区与美企合作建超级高铁是搞政绩？官方回应
回答问题的是铜仁市工业和信息化委员会副主任周复宗。下面引用几段他的回答：
”HTT公司在全球和十多个国家都已经签约了，这些国家的地理条件、选址的环境都要优于铜仁，HTT公司就考虑，在条件比较复杂的地方也可以试一试。”当记者问到超级高铁在复杂地质条件安全性能否得到保障时，周复宗给出肯定的答复：“它的转弯半径太大了，在平地上可以实现，但是这种山区就很难保证，通过这个项目的签约，就可以在这个特殊的地形来测试、检验、优化他们的设计。”
——这话说的掷地有声，还真是绝了！ 铜仁政府还真有国际主义精神！
该项目推出后，并不被一些人看好，还受到了部分网友的质疑。铜仁地处我国武陵山连片特困地区，经济并不发达，却在中国率先和外企合资建设超级高铁。有人质疑这是一项政绩工程，会加重地方政府的债务风险，最终会是由老百姓来“买单”。针对质疑，周复宗作出回应：因为该协议涉及商业秘密，无法透露详细的投资数额，但经过前期评估，并不会给当地带来财政负担：“不是说美国一点钱不出，只是个科技公司来卖技术，它要出一半的钱。这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低，在这个事情上不会给我们铜仁市政府造成债务包袱，这个事情上是有考量的。我们和中铁五院、中铁磁悬浮公司绑在一起就是解决我们两方面的短版，一个是技术、一个是资金。
相反，周复宗认为，该项目会为铜仁甚至贵州省发展高新技术产业、旅游业提供绝对的优势条件。周复宗介绍：“我们为什么要争取呢，因为这个项目背后的附加值太高了，对铜仁乃至整个贵州的高新技术产业、装备制造业、旅游业都会有一个非常大的促进。正是因为我们比较落后，我们在欠发达地区，必须要弯道超车、后发赶超，如果我们走东部地区走过的老路，我们会一直跟在后面。”
——为什么以商业机密为由不公布投资金额？"铜仁市政府与HTT公司将分别以1:1的出资比例在铜仁市成立合资公司。" HTT把价格提高100%，就是中国铜仁市政府出全资。HTT什么风险没有，卖出了设备。成功还有50%的股权，不成功也卖出了设备赚了钱。
项目的附加值太高了，请问高在哪？ 该公司到目前为止只用模型做了几次超短距离的试验，谁能证明他们的技术高？
这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低。对于没有详细设计而且没有先例的东西，怎么知道他成本低？
在接受中国之声记者采访的过程中，周复宗自问，如果这个项目是实施在东部地区，也会同样有这些质疑声吗？“（质疑）对于我们西部地区有想法、有魄力的领导干部是个沉重的打击，如果大家都不愿意干，都干一些传统的、墨守成规的工作，就没有人敢愿意去尝试，去吃这种螃蟹了。”周复宗表示。
——这项目就算是在上海，在发达国家搞，我也照样是质疑的，因为它根本就没什么实质性试验的玩意，就满世界忽悠，叫人怎么相信？美国征地难，难到10公里的地方都找不到，需要满世界找地方？ 中东、印度忽悠了不够，还要来咱们山区？这官员不正面回应，居然用上了“地域歧视”来回避大众质疑。
这篇报道里的官员给人的感觉突出一个慷慨激昂，掷地有声，似乎为人民做了多大的牺牲，为人民做了多了不起的大事。只想知道当地政府主要负责官员是否为该项目担负永久责任，如果这些官员知道这个项目最终失败给国家和社会造成重大损失追责的时候可以判处死刑，还能如此有魄力那就是真的有担当。不然的话，凡是不用担责慷他人之慨的魄力，都是耍流氓。只希望决策者承担相应的连带风险，项目最终如果形成巨大的亏损，按渎职罪论处。
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超级高铁将落户贵州省铜仁市
为什么选在贵州铜仁？对当地有哪些实际的影响？
7月19日，贵州省铜仁市与美国超级高铁公司（HTT）在贵阳市举行“真空管道超级高铁研发产业园项目”签约仪式，标志着超级高铁项目落户贵州铜仁迈出了坚实的一步。据了解，这是美国超级高铁公司与中国签署的第一份超级高铁建设协议。
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查了下英文报道，感觉扯淡骗钱的概率很大。
第一期工程，10公里，连接市区到机场，3亿美金，20亿人民币，2亿一公里。
第二期工程，50公里，连接市区到梵净山，一二期加起来一共15亿美金，100亿人民币，近1.7亿一公里。
资金来源：地方政府出一半，剩下一半靠寻求融资。
除了HTT外，另一家类似的概念公司ARRIVO最近也获得了来自中国国企的融资，10亿美元，来自中国通用技术集团（Genertec），如下图所示：
HTT的磁悬浮列车概念图是这样的，每舱容纳28-40人，每天最多发送4000舱、16万人。
工程上，类似加了盖的轻轨。
去年开通的北京S1线，用的是中低速磁悬浮，也是每天最多16万人，时速100公里，中车唐山制造。和铜仁的一期工程类似，也是10公里，不过投资高达64亿，每公里6亿多。是HTT铜仁线的3倍多。
就目前而言，大城市地铁的造价已经普遍在15亿/公里以上，轻轨也得5-10亿每公里。
对于拆迁成本很低的中型城市、或者二线城市远郊区轻轨而言，每公里现在的造价是2亿左右。
铜仁从市区修建一条普通轻轨到机场的话，应该也是和HTT这个类似，每公里2亿左右。
于是我就很好奇，HTT如何能做到和普通轻轨类似的造价？
个人觉得——大概率就是先报出一个并不太贵的价格，满世界找冤大头，签署协议，然后在资本市场上获得更高的估值。
HTT签署协议的还不止铜仁，还有阿布扎比、乌克兰...还有印度——另外几个容易出冤大头的地方。
HTT对阿布扎比许诺的是——2020年迪拜世博会前开通运营，概念图都画好了：
然而——HTT的第一条1公里长的完整测试线，规划的是2019年开通...在法国。
HTT并非马斯克的公司，只是根据马斯克的hyperloop概念搞的相关创业公司之一。马斯克的官方hyperloop——SpaceX旗下的hyperloop，也建了一条试验线，长这样——真-试验线：
还有一家公司叫hyperloop one，其进展更快，和HTT算是死敌。
hyperloop one去年底的实验已经达到了240英里（380km/h）的时速——在仅仅500米的测试线（DevLoop）里完成加减速。
测试视频截图：
hyperloop one的座舱长这样，只有8.7米长。
总的来说，个人觉得：
hyperloop这个概念并非不可行，hyperloop one公司的试验线进展蛮快，国内西南交大牵头的试验线也在进展当中。
时速1500公里 “超级高铁”试验线将落户天府新区
但是，HTT这公司很可疑，正儿八经的完整试验线都还没修好，就满地球找各地政府签合同，中东、东欧、印度、中国...自己不出钱，让地方政府融资。对阿布扎比许诺2020年建好，对铜仁说2亿一公里...
说句不好听的话：贵州近年来靠一些新概念获得了不少眼球，大数据、天眼等，这些也的确是好项目，对地方经济、地方知名度而言都是好事。但HTT这个公司，如上面分析，个人是不看好的，如果真想搞超级高铁，不如和国内相关单位合作，也算是地方政府出钱扶持国内科研力量了。
知乎发现更大的世界
463 人赞同了该回答
超级高铁是有一定可行性的技术，但是Hyperloop绝不是一家靠谱的公司。
其实仔细想一想，超级高铁和普通列车的区别在哪呢，不就是在那个管道上吗。超级高铁真正具有技术难度的部分，恰恰不是在全球主要国家已经陆续成熟起来磁悬浮推进技术，最难的技术恐怕是如何建造和维持长达几百上千公里甚至更长的真空，或低压管道，在Hyperloop的宣传中看到的这种很短的低压管道，与未来计划要建造的“工程奇迹”级的数千公里的管道根本不是一个量级的东西。而Hyperloop需要研发的核心技术就应该是管道本身以及管道环境内的相关问题的解决方案
以我外行的身份随便动动脑子，都能针对这个管道提出以下这些亟待解决的问题，这些问题是世界上没有先例的。
第一，几百上千公里长的管道是一个巨大的空间，如何制造和维护这么大空间的真空或者低压状态？还有日常维护包括管道清洁、查漏补漏、管道更换等等；
第二，既然外面是真空或者超低压，列车必须是严格封闭环境，那么列车内就要有生命保障系统，一停电或者出故障车上的人就要凉，可靠性如何保证，而且额外增加了非常多的重量和成本。
第三，如何应急。比如列车故障停运时如何迅速逃生等等。
第四，如何上下旅客，管道肯定不能随便开，一开门，管道就不真空了，所以得设置一个真空和非真空的过渡区域。
我想到的，设计这种高铁的工程师肯定都能想到。然鹅，迄今为止Hyperloop所有的研发和宣传热点都是在列车本身上，从来没有关于真空管道的任何信息。所有用于宣传的照片和设计图中的管道都是光秃秃的一段一段拼接起来的管道，没有任何阀门，隔离舱，气泵那样的东西。
能看到出现类似抽气管道的也就下面这两张图了
综上，Hyperloop最大的问题在于，它所测试的，恰恰是Hyperloop概念中最容易测试，最不容易出问题，几乎肯定能成功的部分，而回避了真正的技术难题。但这就是吹牛的办法，不是解决问题的方式。可笑的是Hyperloop的模型（还仅仅是小模型，和真车还差了十万八千里）跑出来的成绩并没有多么出众，在几百米的跑道上跑出的最高瞬时速度也就和我们的高铁的稳定运营速度一个等级，所以只能拿加速度和制动当做宣传热点，明白人都知道加速和制动能力是载人的列车需要的吗？这里面噱头大于技术。
最后，我们看看铜仁市的官员们怎么回应质疑的
铜仁山区与美企合作建超级高铁是搞政绩？官方回应
回答问题的是铜仁市工业和信息化委员会副主任周复宗。下面引用几段他的回答：
”HTT公司在全球和十多个国家都已经签约了，这些国家的地理条件、选址的环境都要优于铜仁，HTT公司就考虑，在条件比较复杂的地方也可以试一试。”当记者问到超级高铁在复杂地质条件安全性能否得到保障时，周复宗给出肯定的答复：“它的转弯半径太大了，在平地上可以实现，但是这种山区就很难保证，通过这个项目的签约，就可以在这个特殊的地形来测试、检验、优化他们的设计。”
——这话说的掷地有声，还真是绝了！ 铜仁政府还真有国际主义精神！
该项目推出后，并不被一些人看好，还受到了部分网友的质疑。铜仁地处我国武陵山连片特困地区，经济并不发达，却在中国率先和外企合资建设超级高铁。有人质疑这是一项政绩工程，会加重地方政府的债务风险，最终会是由老百姓来“买单”。针对质疑，周复宗作出回应：因为该协议涉及商业秘密，无法透露详细的投资数额，但经过前期评估，并不会给当地带来财政负担：“不是说美国一点钱不出，只是个科技公司来卖技术，它要出一半的钱。这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低，在这个事情上不会给我们铜仁市政府造成债务包袱，这个事情上是有考量的。我们和中铁五院、中铁磁悬浮公司绑在一起就是解决我们两方面的短版，一个是技术、一个是资金。
相反，周复宗认为，该项目会为铜仁甚至贵州省发展高新技术产业、旅游业提供绝对的优势条件。周复宗介绍：“我们为什么要争取呢，因为这个项目背后的附加值太高了，对铜仁乃至整个贵州的高新技术产业、装备制造业、旅游业都会有一个非常大的促进。正是因为我们比较落后，我们在欠发达地区，必须要弯道超车、后发赶超，如果我们走东部地区走过的老路，我们会一直跟在后面。”
——为什么以商业机密为由不公布投资金额？"铜仁市政府与HTT公司将分别以1:1的出资比例在铜仁市成立合资公司。" HTT把价格提高100%，就是中国铜仁市政府出全资。HTT什么风险没有，卖出了设备。成功还有50%的股权，不成功也卖出了设备赚了钱。
项目的附加值太高了，请问高在哪？ 该公司到目前为止只用模型做了几次超短距离的试验，谁能证明他们的技术高？
这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低。对于没有详细设计而且没有先例的东西，怎么知道他成本低？
在接受中国之声记者采访的过程中，周复宗自问，如果这个项目是实施在东部地区，也会同样有这些质疑声吗？“（质疑）对于我们西部地区有想法、有魄力的领导干部是个沉重的打击，如果大家都不愿意干，都干一些传统的、墨守成规的工作，就没有人敢愿意去尝试，去吃这种螃蟹了。”周复宗表示。
——这项目就算是在上海，在发达国家搞，我也照样是质疑的，因为它根本就没什么实质性试验的玩意，就满世界忽悠，叫人怎么相信？美国征地难，难到10公里的地方都找不到，需要满世界找地方？ 中东、印度忽悠了不够，还要来咱们山区？这官员不正面回应，居然用上了“地域歧视”来回避大众质疑。
这篇报道里的官员给人的感觉突出一个慷慨激昂，掷地有声，似乎为人民做了多大的牺牲，为人民做了多了不起的大事。只想知道当地政府主要负责官员是否为该项目担负永久责任，如果这些官员知道这个项目最终失败给国家和社会造成重大损失追责的时候可以判处死刑，还能如此有魄力那就是真的有担当。不然的话，凡是不用担责慷他人之慨的魄力，都是耍流氓。只希望决策者承担相应的连带风险，项目最终如果形成巨大的亏损，按渎职罪论处。
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#阳光信用# [耶]#每日一善# 你别羡慕她的漂亮，总会有人爱上你的善良。如果你明白你去的方向，全世界都会为你让路。愿你保持善良，从此拥有远方。天寒地冻不会太久，春风正在来的路上。别忘了你本质也是个爱笑的人。猛兽总是独行，牛羊才成群结队。你迷茫的原因在于读书太少而想的太多。对未来真正的慷慨，是把一切献给现在。
#阳光信用# [耶]#每日一善# 你别羡慕她的漂亮，总会有人爱上你的善良。如果你明白你去的方向，全世界都会为你让路。愿你保持善良，从此拥有远方。天寒地冻不会太久，春风正在来的路上。别忘了你本质也是个爱笑的人。猛兽总是独行，牛羊才成群结队。你迷茫的原因在于读书太少而想的太多。对未来真正的慷慨，是把一切献给现在。
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