网友：
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
#互粉[超话]#[互粉]互粉[互粉]互评[互粉]互赞[互粉] 红v，黄v或者信用极好带我飞，骗粉死全家！！！[偷乐][偷乐]
唯独辱国不能原谅！你能在异国他乡幸福的生活是因为有强大的祖国在身后，而她竟然毫无底线的对自己的祖国和人民！坚决要严惩！药科大学隐瞒真相，许父母不一般。难怪许如此狂傲。佩服！！！
许可馨不配做人，更不配做中国人！！
唯独辱国不能原谅！你能在异国他乡幸福的生活是因为有强大的祖国在身后，而她竟然毫无底线的对自己的祖国和人民！坚决要严惩！药科大学隐瞒真相，许父母不一般。难怪许如此狂傲。佩服！！！
许可馨不配做人，更不配做中国人！！
把185亿的烂摊子留给美团，自己带着15亿去潇洒，胡玮炜icon比你想象得聪明太多了
2018年四月份的一天，一位年轻的美女老板在收购协议上行云流水地签上了自己的名字，之后这家只用了3年时间就稳居行业第一的独角兽企业被美团以27亿美元的价格全面收购，而女老板轻松套现15亿，一跃成为了中国最年轻富豪之一。
之后不久，这位女老板又卸任了公司法定代表人、CEO等所有职务，带着巨款“消失”在了大众的视野中。
这位美女老板就是当年火极一时的摩拜单车icon创始人胡玮炜，她仅仅用三年时间就造就了一家市值百亿的公司，却又突然套现隐退，这中间到底有何隐情？
她为什么会在摩拜单车风头正盛时把它卖给美团，随后消失在大众视野的这几年她又做了些什么呢？
2015年的1月，胡玮炜拿到李斌的146万天使投资，在北京正式成立摩拜科技有限公司，这一年胡玮炜32岁。
创立公司之后，胡玮炜正式启动项目，当然第一件事就是要设计出单车。2015年11月，摩拜单车最初版本诞生。车是设计出来了，可是新的问题又来了，原本她计划的单车成本是800元一辆，但此时设计出来的单车成本却是2000元，再加上前期的花销，这时公司账户上已经没有什么钱了。
为了让自己一手建立的项目活下去，胡玮炜甚至一度靠借贷续命，还好这时候当初拉她入伙的李斌出手了，他靠自己人脉拉开了愉悦资本的A轮300万投资，这才盘活了摩拜。
经过几个月的试运营和调整后，到了2016年4月整个摩拜团队进入正轨，摩拜单车也正式投放市场。
经过多次尝试后，此时一辆摩拜单车造价也降到了两百块，经过胡玮炜团队的计算，只需要大概半年时间，就可以收回成本，成本回收周期相较于其他行业短了不少。
同时，每名用户在骑行单车之前都要缴纳299元的抵押金，公司因此得到了大量的资金，可以进行广泛的投资，从而进行二次盈利。
此时，各大资本公司敏锐地意识到每辆摩拜单车表面上是一辆成本只有200元的交通工具，然而实际上就是一个移动的小型银行。
摩拜单车凭借这个特性，迅速得到了各大资本的青睐和膜拜，于是在短短两年时间内，摩拜单车就完成了十几轮的融资，融资金额更是高达十几亿美元。
拥有了大量的运行资金之后，胡玮炜当机立断，决定继续扩大摩拜单车的投放规模，把摩拜单车全面铺开。
不久后，摩拜单车不仅在一线城市随处可见，很多三四线小城市里都能看到摩拜单车的身影，公司估值也是一路飙升。
此时，摩拜单车迎来了属于自己的春天，但胡玮炜并不满足于国内市场，她把目光投向了海外市场，试图将摩拜单车打造成国际化的大品牌。
于是，摩拜单车相继进入了新加坡、英国、日本、马来西亚等海外市场，全球用户注册量超过了1个亿，每天会提供超过2000万次出行服务，成为了全球规模的互联网出行服务公司，估值一度超过百亿。
从2015年创立公司到2017年风靡一时，不到三年时间，胡玮炜就让公司完美实现了从零到百亿的突破，每年所需自行车数量达千万辆，极大的带动了传统制造业的发展。
而在共享单车的带动之下，中国的共享经济飞速发展，各路资本都涌进了共享经济领域，摩拜的发展道路貌似一切顺风顺水。
可没想到的是到了2017年末，整个共享单车行业大洗牌，很多后来入场的共享单车企业纷纷倒闭，摩拜此时也出现了不少问题。
因为前期网撒得太大，后期的维护成本变得越来越高，整个市场的监管也越来越严格，导致盈利越来越低。
所以哪怕它在那一年获得了超过10亿美元的融资，也依然无法抵抗高昂的消耗，最终出现了严重的资金问题，不得已摩拜从11月开始裁员。
2018年的4月4日，胡玮炜在不少高层反对下仍坚决地以27亿美元（折合人民币约185亿）价格把摩拜卖给了美团，同时美团还接手了摩拜留下的5-10亿美元的债务，一夜之间这个仅用三年时间就成长起来的独角兽易主了。
通过此举，胡玮炜凭借9%的公司股份，成功套现15亿元人民币，并且在套现之后迅速退场，不久后便卸任公司一切职务，彻底和摩拜公司icon断绝了关系。
从如今的视角来看，胡玮炜当时的决定是非常正确的。
在最合适的时期把公司卖出，自己还能凭借公司的股份完成一大笔套现。
反观摩拜单车竞争对手ofo小黄车创始人兼CEO戴威icon，不但公司陷入困境，进退维谷，本人更是欠下了巨额债务被法院认定为“老赖”，出行和消费都被限制，简直就是和套现成功拥有巨款的胡玮炜形成了天壤之别。
2020年12月14日，摩拜单车APP也正式停运，取而代之的是美团单车，一代独角兽企业从此成为历史。
此时，人们才意识到胡玮炜当年的决定简直太明智了，她把一个烂摊子27亿美元留给了美团，自己却拿着15亿巨款潇洒去了，不得不说这女人太聪明了。#摩拜创始人胡玮炜退出广州摩拜公司##美团#
2018年四月份的一天，一位年轻的美女老板在收购协议上行云流水地签上了自己的名字，之后这家只用了3年时间就稳居行业第一的独角兽企业被美团以27亿美元的价格全面收购，而女老板轻松套现15亿，一跃成为了中国最年轻富豪之一。
之后不久，这位女老板又卸任了公司法定代表人、CEO等所有职务，带着巨款“消失”在了大众的视野中。
这位美女老板就是当年火极一时的摩拜单车icon创始人胡玮炜，她仅仅用三年时间就造就了一家市值百亿的公司，却又突然套现隐退，这中间到底有何隐情？
她为什么会在摩拜单车风头正盛时把它卖给美团，随后消失在大众视野的这几年她又做了些什么呢？
2015年的1月，胡玮炜拿到李斌的146万天使投资，在北京正式成立摩拜科技有限公司，这一年胡玮炜32岁。
创立公司之后，胡玮炜正式启动项目，当然第一件事就是要设计出单车。2015年11月，摩拜单车最初版本诞生。车是设计出来了，可是新的问题又来了，原本她计划的单车成本是800元一辆，但此时设计出来的单车成本却是2000元，再加上前期的花销，这时公司账户上已经没有什么钱了。
为了让自己一手建立的项目活下去，胡玮炜甚至一度靠借贷续命，还好这时候当初拉她入伙的李斌出手了，他靠自己人脉拉开了愉悦资本的A轮300万投资，这才盘活了摩拜。
经过几个月的试运营和调整后，到了2016年4月整个摩拜团队进入正轨，摩拜单车也正式投放市场。
经过多次尝试后，此时一辆摩拜单车造价也降到了两百块，经过胡玮炜团队的计算，只需要大概半年时间，就可以收回成本，成本回收周期相较于其他行业短了不少。
同时，每名用户在骑行单车之前都要缴纳299元的抵押金，公司因此得到了大量的资金，可以进行广泛的投资，从而进行二次盈利。
此时，各大资本公司敏锐地意识到每辆摩拜单车表面上是一辆成本只有200元的交通工具，然而实际上就是一个移动的小型银行。
摩拜单车凭借这个特性，迅速得到了各大资本的青睐和膜拜，于是在短短两年时间内，摩拜单车就完成了十几轮的融资，融资金额更是高达十几亿美元。
拥有了大量的运行资金之后，胡玮炜当机立断，决定继续扩大摩拜单车的投放规模，把摩拜单车全面铺开。
不久后，摩拜单车不仅在一线城市随处可见，很多三四线小城市里都能看到摩拜单车的身影，公司估值也是一路飙升。
此时，摩拜单车迎来了属于自己的春天，但胡玮炜并不满足于国内市场，她把目光投向了海外市场，试图将摩拜单车打造成国际化的大品牌。
于是，摩拜单车相继进入了新加坡、英国、日本、马来西亚等海外市场，全球用户注册量超过了1个亿，每天会提供超过2000万次出行服务，成为了全球规模的互联网出行服务公司，估值一度超过百亿。
从2015年创立公司到2017年风靡一时，不到三年时间，胡玮炜就让公司完美实现了从零到百亿的突破，每年所需自行车数量达千万辆，极大的带动了传统制造业的发展。
而在共享单车的带动之下，中国的共享经济飞速发展，各路资本都涌进了共享经济领域，摩拜的发展道路貌似一切顺风顺水。
可没想到的是到了2017年末，整个共享单车行业大洗牌，很多后来入场的共享单车企业纷纷倒闭，摩拜此时也出现了不少问题。
因为前期网撒得太大，后期的维护成本变得越来越高，整个市场的监管也越来越严格，导致盈利越来越低。
所以哪怕它在那一年获得了超过10亿美元的融资，也依然无法抵抗高昂的消耗，最终出现了严重的资金问题，不得已摩拜从11月开始裁员。
2018年的4月4日，胡玮炜在不少高层反对下仍坚决地以27亿美元（折合人民币约185亿）价格把摩拜卖给了美团，同时美团还接手了摩拜留下的5-10亿美元的债务，一夜之间这个仅用三年时间就成长起来的独角兽易主了。
通过此举，胡玮炜凭借9%的公司股份，成功套现15亿元人民币，并且在套现之后迅速退场，不久后便卸任公司一切职务，彻底和摩拜公司icon断绝了关系。
从如今的视角来看，胡玮炜当时的决定是非常正确的。
在最合适的时期把公司卖出，自己还能凭借公司的股份完成一大笔套现。
反观摩拜单车竞争对手ofo小黄车创始人兼CEO戴威icon，不但公司陷入困境，进退维谷，本人更是欠下了巨额债务被法院认定为“老赖”，出行和消费都被限制，简直就是和套现成功拥有巨款的胡玮炜形成了天壤之别。
2020年12月14日，摩拜单车APP也正式停运，取而代之的是美团单车，一代独角兽企业从此成为历史。
此时，人们才意识到胡玮炜当年的决定简直太明智了，她把一个烂摊子27亿美元留给了美团，自己却拿着15亿巨款潇洒去了，不得不说这女人太聪明了。#摩拜创始人胡玮炜退出广州摩拜公司##美团#
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