一首诗引起的跟帖讨论
导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
以下是为原件复制。
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泸州曾一个人空间除注明转帖外,均为曾一原创作品,凡转载和发表必须注明原作者,否则视为侵权! 我在沙上写作\但不属于任何一个沙龙
技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇 2009-12-04 11:22:31
查看( 160 ) / 评论( 116 )
技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
论坛模式 推荐 收藏 分享给好友 管理
TAG:
张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
个见。
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内容
验证
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导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
以下是为原件复制。
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技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
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验证
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浮生集｜魔幻即现实
——苏冰
初识普鹏的作品，有一种疏离又熟悉的欣喜。他画中的世界斑驳烂漫，仿佛远在天边，但细细品味，那兽、那人、那云，又好像与心底的某种情绪相契合，与当下的社会景观相似而影射，艺术家普鹏创造了属于他极具个人风格特色的当代魔幻现实主义。
马尔克斯曾这样描述自己的魔幻现实主义文学“在外人看来的魔幻场景，其实每一天都在南美这片神秘的土地上真实发生着，魔幻现实主义不是创造出来的，而是孕育出来的。”艺术家普鹏来自云南彝族，在这片神灵居住之地，在彝族寄居的茫茫群山之巅，巫术神蛊或许本就是寻常；于是他画里蛟龙翻腾仿佛云朵幻化，人神共栖好似浮生莽莽。这或许是他记忆中画面的复刻，或许是日常生活场景里的走神，又或许是他对当下时代变迁、世间百态的描绘与记录，想象的脉络生长在普鹏体内，流淌到笔端描绘出了一幅幅魔幻又现实的瑰丽画卷，成就了他创作的独特性和唯一性。
艺术家普鹏在儿时看过一副用铅笔线稿描绘的蛟龙，这是他被线条所吸引的最初。后来线体的运用和线稿成为他艺术作品的重要组成部分，这或许就是他选择线条作为绘画语言的开始，线体在东西方文化中都存在着非常重要的意义，而普鹏的线条自然生长，自在游走于斑驳明艳的色彩中，慢慢生长出一个与现实对应且连接的魔幻世界。他近年来致力于《浮生集》全新系列的创作，从早期的神话到魔幻与现实；从具象的绘画到更加感性的抒发，到近期创作材质与画面虚实的处理，普鹏的艺术创作更加自如与洒脱，不拘泥于细节过多的描绘，画面充满更多意象的空间境界。比如本次展览带来的新作《浮生集197-对峙》风格更趋向抽象，大胆流畅的笔触、色彩铺垫与理性的马赛克方格元素同时出现一个画面上，既理性又感性，充满了节奏与视觉张力，如同一曲自由爵士乐，这也体现了艺术家普鹏多维的艺术视界的共存与对峙。《浮生集192-月光下的告白》的画面突破了画框本身，产生了与画面之外的圆月装置相结合的艺术形式。
普鹏的创作正在不断突破与延展，这次他带来的全新创作《浮生集》系列有着混合媒介的风格，他通过当代绘画和艺术装置对神话与传说做了全新的演绎，他把灵感的元素从故事堆里重新提取出来，再重新整合与解构实验。不过无论是以前，还是现在，普鹏始终在探讨着个人与群体的冲突、融合，人文环境与自然的关系的话题。
见画如见人，普鹏画中无数的个体，如同当下匆匆忙碌的灵魂无法脱离时代洪流的苦恼。在那看似奇谲诡异的世界，在普鹏画笔所创造的世界里，魔幻即现实。 https://t.cn/RV9q7Y5
——苏冰
初识普鹏的作品，有一种疏离又熟悉的欣喜。他画中的世界斑驳烂漫，仿佛远在天边，但细细品味，那兽、那人、那云，又好像与心底的某种情绪相契合，与当下的社会景观相似而影射，艺术家普鹏创造了属于他极具个人风格特色的当代魔幻现实主义。
马尔克斯曾这样描述自己的魔幻现实主义文学“在外人看来的魔幻场景，其实每一天都在南美这片神秘的土地上真实发生着，魔幻现实主义不是创造出来的，而是孕育出来的。”艺术家普鹏来自云南彝族，在这片神灵居住之地，在彝族寄居的茫茫群山之巅，巫术神蛊或许本就是寻常；于是他画里蛟龙翻腾仿佛云朵幻化，人神共栖好似浮生莽莽。这或许是他记忆中画面的复刻，或许是日常生活场景里的走神，又或许是他对当下时代变迁、世间百态的描绘与记录，想象的脉络生长在普鹏体内，流淌到笔端描绘出了一幅幅魔幻又现实的瑰丽画卷，成就了他创作的独特性和唯一性。
艺术家普鹏在儿时看过一副用铅笔线稿描绘的蛟龙，这是他被线条所吸引的最初。后来线体的运用和线稿成为他艺术作品的重要组成部分，这或许就是他选择线条作为绘画语言的开始，线体在东西方文化中都存在着非常重要的意义，而普鹏的线条自然生长，自在游走于斑驳明艳的色彩中，慢慢生长出一个与现实对应且连接的魔幻世界。他近年来致力于《浮生集》全新系列的创作，从早期的神话到魔幻与现实；从具象的绘画到更加感性的抒发，到近期创作材质与画面虚实的处理，普鹏的艺术创作更加自如与洒脱，不拘泥于细节过多的描绘，画面充满更多意象的空间境界。比如本次展览带来的新作《浮生集197-对峙》风格更趋向抽象，大胆流畅的笔触、色彩铺垫与理性的马赛克方格元素同时出现一个画面上，既理性又感性，充满了节奏与视觉张力，如同一曲自由爵士乐，这也体现了艺术家普鹏多维的艺术视界的共存与对峙。《浮生集192-月光下的告白》的画面突破了画框本身，产生了与画面之外的圆月装置相结合的艺术形式。
普鹏的创作正在不断突破与延展，这次他带来的全新创作《浮生集》系列有着混合媒介的风格，他通过当代绘画和艺术装置对神话与传说做了全新的演绎，他把灵感的元素从故事堆里重新提取出来，再重新整合与解构实验。不过无论是以前，还是现在，普鹏始终在探讨着个人与群体的冲突、融合，人文环境与自然的关系的话题。
见画如见人，普鹏画中无数的个体，如同当下匆匆忙碌的灵魂无法脱离时代洪流的苦恼。在那看似奇谲诡异的世界，在普鹏画笔所创造的世界里，魔幻即现实。 https://t.cn/RV9q7Y5
师徒文化在中国由来已久，据悉，最早可追溯至孔子。师徒关系既是一种非常传统的文化关系，也是一种特殊技能的传承关系。
即使是现代，拜师也广泛存在于娱乐业、服务业、传统艺术等行当中。
健美(Bodybuilding，即身体建筑)虽然是百分百的舶来品，但这并没有妨碍它受到本土师徒文化的影响。
事实上，拜师现象在中国健美圈存在已久，很多国内高水平健美选手也都有自己的师父。
即使是现代，拜师也广泛存在于娱乐业、服务业、传统艺术等行当中。
健美(Bodybuilding，即身体建筑)虽然是百分百的舶来品，但这并没有妨碍它受到本土师徒文化的影响。
事实上，拜师现象在中国健美圈存在已久，很多国内高水平健美选手也都有自己的师父。
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