#读书，我们是认真的[超话]#
《始于极限》上野千鹤子、铃木凉美
铃木提到，在这个不平等的社会，作为女性有很多可以作为受害者经历的素材，但女性也没有软弱到作为单纯的受害者而存在，如果我们拒绝了“受害者”之名，还有立场对不公平和暴力作斗争吗？「为什么我会如此强烈地抵触承认自己受到了性别歧视的伤害？」
千鹤子：不愿被称为受害者，这种心态叫“恐弱”，是精英女性经常陷入的一种心态。因为自己身上有软弱的部分，所以才格外激烈地进行审查和排斥。但这种“女性的能动性”可以被男性利用来为他们免责、开脱（无法忍受自己是弱者的女人对男人而言是多么好对付）。而且，并不是所有女性都有足够的选择让她们“自愿”做出选择，这种说法的确会伤害到她们的努力和反抗。「没什么比“自我决定”更能满足精英女性的强烈自负，也没有什么比这四个字更能让精英女性远离女性主义。」
铃木还提到自己母亲很注重打扮，但是又发自内心地瞧不起将吸引力兑换成金钱的女人。
千鹤子：这其实是一种厌女症，拒绝与那些只能成为“家庭主妇”的女性和刻苦成为学者的女性共情，拒绝理解她们走过的人生路。男性会下意识地将女性进行分类（圣女与娼妇），并区分不同类别的优劣高低，让女性相互对立与歧视，正是分而治之的金科玉律。
污名化女权主义也是一种分而治之。很多女性想和其他人分享对男权社会的愤慨，却不想被打上女性主义这个已经被污名化的标签。其实女性主义长久以来都是论战不止、热火朝天的言论竞技场，没有异端审判，也没有除名。可局外人还是不停地让我们站队，问“你是女权还是反女权？”。那些追求“正确”的人往往不能容忍其他半点“不正确”的事物，所以人类的历史充斥着异端审判和猎巫。
在女性主义这个言论竞技场上，希望看到的捍卫自由表达的声音，而不是“被骂->道歉+删除”的老套路，这个结果并不是他们真的认识到自己错了，而是迅速撤离战场，留下对女性主义的污名“不可理喻”、“歇斯底里”（“谁敢和小仙女们争啊“），并让人们不敢自称为“女性主义者”。
（千鹤子提到“道歉”好的一面是，他们不敢在公开场合发表那样的言论了。而且有很多言论不配称为“表达自由”）
关于性和爱这个话题，千鹤子提到，浪漫爱意识形态真是一种相当了得的伎俩，它规定女性的性和爱必须保持一致。只要两者仍然联系在一起，性就是女人为了证明自己的爱而献给男人的东西，不然就是要尽可能高价转让的财产。
交易性行为对于男性来说是“性行为”，对于女人来说是“经济行为”，这种不对称交换得以成立的条件是，经济资源、权力、特权、认可在内的所有资源都不平均地分配给了男性群体。有人或许会认为这就是资本主义自由市场的必然结果，但这个“自由”其实是受限的，人不能作为商品，器官不能作为商品，那么性也不应该可以。
关于恋爱和婚姻，铃木觉得矛盾点在于：我们所处的环境太过优越，仅靠男人的认可无法得到满足；但我们自我意识又太过贫瘠，没了男人的认可就无法满足。如果男人的认可就能让你满足，大可去念大专，毕业出来当空姐。但女性却精明地进了东大，然后在相亲时隐瞒自己的母校，获得“可爱又没有威胁”的评价。
另外，由于女性普遍承担更多的家务，闺蜜在结婚后出来玩的时间非常少，女性会比男性更加焦虑，生怕被孤零零撂下，这也是她们走入婚姻的一个原因。说到家务的分担比例和带孩子，千鹤子说「孩子是夫妻俩造出来的，你都不敢把孩子交给他带，却敢跟这样的男人上床，还怀他的孩子呀」，笑死。
还有，千鹤子认为那些嚷嚷着“相当家庭主妇”的姑娘也不是在开倒车，而是出于自身利益做出了选择，人都是天生的利己主义者，无关性别。
最后，她们提到了改变结构与应对现实的问题，一方面，认定色狼永远都不可能绝迹，才会优先采用应对策略而非试图改变社会；但是另一方面，不改变现状只会助长男性的逃逸倾向，同时做好两件相互矛盾的事可真难啊。
《始于极限》上野千鹤子、铃木凉美
铃木提到，在这个不平等的社会，作为女性有很多可以作为受害者经历的素材，但女性也没有软弱到作为单纯的受害者而存在，如果我们拒绝了“受害者”之名，还有立场对不公平和暴力作斗争吗？「为什么我会如此强烈地抵触承认自己受到了性别歧视的伤害？」
千鹤子：不愿被称为受害者，这种心态叫“恐弱”，是精英女性经常陷入的一种心态。因为自己身上有软弱的部分，所以才格外激烈地进行审查和排斥。但这种“女性的能动性”可以被男性利用来为他们免责、开脱（无法忍受自己是弱者的女人对男人而言是多么好对付）。而且，并不是所有女性都有足够的选择让她们“自愿”做出选择，这种说法的确会伤害到她们的努力和反抗。「没什么比“自我决定”更能满足精英女性的强烈自负，也没有什么比这四个字更能让精英女性远离女性主义。」
铃木还提到自己母亲很注重打扮，但是又发自内心地瞧不起将吸引力兑换成金钱的女人。
千鹤子：这其实是一种厌女症，拒绝与那些只能成为“家庭主妇”的女性和刻苦成为学者的女性共情，拒绝理解她们走过的人生路。男性会下意识地将女性进行分类（圣女与娼妇），并区分不同类别的优劣高低，让女性相互对立与歧视，正是分而治之的金科玉律。
污名化女权主义也是一种分而治之。很多女性想和其他人分享对男权社会的愤慨，却不想被打上女性主义这个已经被污名化的标签。其实女性主义长久以来都是论战不止、热火朝天的言论竞技场，没有异端审判，也没有除名。可局外人还是不停地让我们站队，问“你是女权还是反女权？”。那些追求“正确”的人往往不能容忍其他半点“不正确”的事物，所以人类的历史充斥着异端审判和猎巫。
在女性主义这个言论竞技场上，希望看到的捍卫自由表达的声音，而不是“被骂->道歉+删除”的老套路，这个结果并不是他们真的认识到自己错了，而是迅速撤离战场，留下对女性主义的污名“不可理喻”、“歇斯底里”（“谁敢和小仙女们争啊“），并让人们不敢自称为“女性主义者”。
（千鹤子提到“道歉”好的一面是，他们不敢在公开场合发表那样的言论了。而且有很多言论不配称为“表达自由”）
关于性和爱这个话题，千鹤子提到，浪漫爱意识形态真是一种相当了得的伎俩，它规定女性的性和爱必须保持一致。只要两者仍然联系在一起，性就是女人为了证明自己的爱而献给男人的东西，不然就是要尽可能高价转让的财产。
交易性行为对于男性来说是“性行为”，对于女人来说是“经济行为”，这种不对称交换得以成立的条件是，经济资源、权力、特权、认可在内的所有资源都不平均地分配给了男性群体。有人或许会认为这就是资本主义自由市场的必然结果，但这个“自由”其实是受限的，人不能作为商品，器官不能作为商品，那么性也不应该可以。
关于恋爱和婚姻，铃木觉得矛盾点在于：我们所处的环境太过优越，仅靠男人的认可无法得到满足；但我们自我意识又太过贫瘠，没了男人的认可就无法满足。如果男人的认可就能让你满足，大可去念大专，毕业出来当空姐。但女性却精明地进了东大，然后在相亲时隐瞒自己的母校，获得“可爱又没有威胁”的评价。
另外，由于女性普遍承担更多的家务，闺蜜在结婚后出来玩的时间非常少，女性会比男性更加焦虑，生怕被孤零零撂下，这也是她们走入婚姻的一个原因。说到家务的分担比例和带孩子，千鹤子说「孩子是夫妻俩造出来的，你都不敢把孩子交给他带，却敢跟这样的男人上床，还怀他的孩子呀」，笑死。
还有，千鹤子认为那些嚷嚷着“相当家庭主妇”的姑娘也不是在开倒车，而是出于自身利益做出了选择，人都是天生的利己主义者，无关性别。
最后，她们提到了改变结构与应对现实的问题，一方面，认定色狼永远都不可能绝迹，才会优先采用应对策略而非试图改变社会；但是另一方面，不改变现状只会助长男性的逃逸倾向，同时做好两件相互矛盾的事可真难啊。
越相处越发现，交往是一件不平等的交易，如最简单的情绪价值，若对方向我分享，我会积极赞美，赞同，提议，委婉摇头，安慰，分享经历提供参考
而我发出的话大多被一句哈哈哈哈哈回应，有的干脆跳过这个话题，这让我变得越来越沉默，基本从不主动发起话题，有时候也会删除打完即将发出的文字，我不说不代表我神经大条，只是我一直都有心理准备，我从未期待
这包括所有人，无论恋人还是朋友，这碰壁的感觉其实真的很明显
这让我越来越觉得分享是一件私密的事，对方无理由回应你的情绪
却又气壮的委屈你模仿他的行为
如他讲了1，我回应后试探性发出了2，他一笑带过，后他提起了3，我也一笑带过，却又收到委屈哭哭的表情或亦控诉敷衍
这什么道理
我想说我从见过，却又次次经历
真诚希望每个人心里都能揣点b数，揣点道德，揣点底线，我不是npc ，我的命也是命
而我发出的话大多被一句哈哈哈哈哈回应，有的干脆跳过这个话题，这让我变得越来越沉默，基本从不主动发起话题，有时候也会删除打完即将发出的文字，我不说不代表我神经大条，只是我一直都有心理准备，我从未期待
这包括所有人，无论恋人还是朋友，这碰壁的感觉其实真的很明显
这让我越来越觉得分享是一件私密的事，对方无理由回应你的情绪
却又气壮的委屈你模仿他的行为
如他讲了1，我回应后试探性发出了2，他一笑带过，后他提起了3，我也一笑带过，却又收到委屈哭哭的表情或亦控诉敷衍
这什么道理
我想说我从见过，却又次次经历
真诚希望每个人心里都能揣点b数，揣点道德，揣点底线，我不是npc ，我的命也是命
太长了转发不了[抓狂]以前我生气发脾气，又很内疚，然后就疯狂自我内耗，现在我知道原因了，因为他的每一句话，在别人看来是一句很普通的话，但是从小到大，ta们话里的隐藏含义是对我的批评和指责，所以现在他们再说出同样的话，我就会应激，顶嘴，反驳，发脾气。然后父母就会表示不理解，说你怎么能这样跟我说话？如果他们还是说出了同样的话，我依然会反驳和顶嘴，我会告诉他们都是因为你们，我说完之后不会再内疚，因为我觉得我没有错。
所以与其内耗自己不如指责别人。当然不和父母吵架更好。
但是我觉得表达自己的想法更重要，与其一味地妥协体谅父母，为什么不把自己的想法跟父母说呢？在你体谅父母的时候，父母也应该尊重你，这是相互的，平等的。
我觉得沟通胜过一切[举手]
所以与其内耗自己不如指责别人。当然不和父母吵架更好。
但是我觉得表达自己的想法更重要，与其一味地妥协体谅父母，为什么不把自己的想法跟父母说呢？在你体谅父母的时候，父母也应该尊重你，这是相互的，平等的。
我觉得沟通胜过一切[举手]
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