我对清汉女装没有什么太大的意见,毕竟剃发易服没有针对女装,但我不喜欢清末汉女装的原因有二,一是纹饰太过繁复,虽然是技艺提升了,但审美下降了,二是平民女性的便服裙消失了,导致有很多现代人认为旧时平民女性穿不起长裙,其实这是流行所致,可以参考隔壁半岛,赤古里裙正是旧时平民女性的穿着。
但清没法解决是男装的问题,当时对应的男装基本来自旗人服饰了,有人对男装不是很注重,认为现代人穿传统服饰基本不会用女装配套对应的男装,实际上这只是拿现代人的思维去套古代,在古代反而是男装最重要,而且现在各国各民族男性相对于女性来说只是不穿传统服饰了,不是他们没有。
[偷笑]不是有很多人喜欢证明清代汉人男装依然存在包括道袍在内的交领衣吗?部分地区是民俗还存在男性穿交领袍戴方巾的装束,但如果真的拿清代交领衣出来当传统服饰,估计他们还是会给你挑毛病。
但清没法解决是男装的问题,当时对应的男装基本来自旗人服饰了,有人对男装不是很注重,认为现代人穿传统服饰基本不会用女装配套对应的男装,实际上这只是拿现代人的思维去套古代,在古代反而是男装最重要,而且现在各国各民族男性相对于女性来说只是不穿传统服饰了,不是他们没有。
[偷笑]不是有很多人喜欢证明清代汉人男装依然存在包括道袍在内的交领衣吗?部分地区是民俗还存在男性穿交领袍戴方巾的装束,但如果真的拿清代交领衣出来当传统服饰,估计他们还是会给你挑毛病。
虽然说旧时士人便服在近代就变成了礼服,但比较起来,中国、日本、半岛和越南在近代时的礼服,放量通常都比较小或者相对以前来说有所缩小。如果这样对比的话,作为明代士人便服的道袍和民国马褂长衫对比起来放量还是太大了,然而在近代社会,服装肯定会朝着简便这个方向发展的,所以衣服的放量会缩小。不过男性后来逐渐抛弃传统服饰,改穿西式服装,传统服饰更多的是女性在穿着,所以我似乎也不用太在意这个问题。
题外话:半岛逐渐抛弃了男性的长袍,改为赤古里+裤,这导致他们在穿传统服饰时会出现不搭调的情况,男性短衣长裤,女性短衣长裙(图1),这样是真的不协调。而我国从上世纪后期到现在都存在着的男性唐装上衣+裤,女性旗袍这样的搭配也是非常不搭调的,跟半岛这种搭法是一样的奇怪,唐装的来源是旧时平民男性穿的对襟短衫,那与之配对的女装也应该是旧时平民女性穿的大襟短袄(图2),而民国时与旗袍对应的男装也是男性的长衫,也是非常协调。这种男性短衣+女性长衣的搭配有没有受到西装的影响呢?我不知道,但在我国的文化中,短衣长裤的款式规格通常不会高级到哪里去。
题外话:半岛逐渐抛弃了男性的长袍,改为赤古里+裤,这导致他们在穿传统服饰时会出现不搭调的情况,男性短衣长裤,女性短衣长裙(图1),这样是真的不协调。而我国从上世纪后期到现在都存在着的男性唐装上衣+裤,女性旗袍这样的搭配也是非常不搭调的,跟半岛这种搭法是一样的奇怪,唐装的来源是旧时平民男性穿的对襟短衫,那与之配对的女装也应该是旧时平民女性穿的大襟短袄(图2),而民国时与旗袍对应的男装也是男性的长衫,也是非常协调。这种男性短衣+女性长衣的搭配有没有受到西装的影响呢?我不知道,但在我国的文化中,短衣长裤的款式规格通常不会高级到哪里去。
这条微博里提到的关于传统服饰里规格的框架,我觉得可以作为参考,先说一下日韩两国的状况。日本如图中所讲,③便装这一档是浴衣,但我觉得甚平也可以算,②常服这一档,其实有常礼服的性质了,对应的是小纹,当然②和①之间会有很多中间级,像访问着和色留袖都属于这种中间级,①礼服这一档,和服里对应的就是黑留袖、黑纹付以及本振袖了(但本振袖通常会用于结婚,所以我怀疑档次比黑留袖更上一层)。
韩国的情况我不太了解,因为我看他们穿韩服,无论是旧正(春节)还是日常,款式上都没什么分别,女性穿赤古里裙,男性穿赤古里+长裤,男性的长袍基本不会出现,这大概就是刚才那条微博图中提到的,大袖宽下摆势必会被淘汰吧。以上提到的两款都能算②的档次,唐衣很少见韩国人会在现实中用,真用上了应该是③的档次了,但男装似乎没有对应的,不过也正常,因为男装趋于统一这一工业时代以后的趋势也会影响到传统男装身上,传统服饰中男装的款式会比女装要少,这么说来,和服能将男装的款式分这么多已经算好了。
而我国嘛,如果说是当下构建现代传统服饰体系的话,我觉得①就是短衫裤,②就是男窄袖交领长衫,女窄袖竖领长袄衫+马面裙,然后普通款的道袍和大袖竖领长袄衫+马面裙放到②和③的中间,③就是有通袖襕或者吉服补子的道袍和大袖竖领长袄衫,用于婚服的圆领袍(圆领补服/蟒衣)可能还要更高一档。
不过这些东西其实可以参照一下民国,男装的长衫能在民国沿用一段时间我觉得是因为长衫并不是大袖和宽下摆的,相反,长衫是窄袖的,虽然衣身很长,但也还可以。女装的裙衫在清末就把便服裙去掉了,袄衫放量和长度缩短,逐渐演变今天我们熟知的短袄长裤装束,礼服裙参考民国政府制定其中一种女子礼服(貌似现在对岸还有在用),或者是裙褂的前身——民国八团礼服。虽然当时流行的时装里还有裙装(便服),只是后来旗袍一统天下。不过民国的只能参考一些服装在进入工业时代以后的变化,对于构建现代传统服饰体系的帮助不大,毕竟我国要是能在近代就能构建起一套传统服饰体系,现在恐怕我们也说不上话。
韩国的情况我不太了解,因为我看他们穿韩服,无论是旧正(春节)还是日常,款式上都没什么分别,女性穿赤古里裙,男性穿赤古里+长裤,男性的长袍基本不会出现,这大概就是刚才那条微博图中提到的,大袖宽下摆势必会被淘汰吧。以上提到的两款都能算②的档次,唐衣很少见韩国人会在现实中用,真用上了应该是③的档次了,但男装似乎没有对应的,不过也正常,因为男装趋于统一这一工业时代以后的趋势也会影响到传统男装身上,传统服饰中男装的款式会比女装要少,这么说来,和服能将男装的款式分这么多已经算好了。
而我国嘛,如果说是当下构建现代传统服饰体系的话,我觉得①就是短衫裤,②就是男窄袖交领长衫,女窄袖竖领长袄衫+马面裙,然后普通款的道袍和大袖竖领长袄衫+马面裙放到②和③的中间,③就是有通袖襕或者吉服补子的道袍和大袖竖领长袄衫,用于婚服的圆领袍(圆领补服/蟒衣)可能还要更高一档。
不过这些东西其实可以参照一下民国,男装的长衫能在民国沿用一段时间我觉得是因为长衫并不是大袖和宽下摆的,相反,长衫是窄袖的,虽然衣身很长,但也还可以。女装的裙衫在清末就把便服裙去掉了,袄衫放量和长度缩短,逐渐演变今天我们熟知的短袄长裤装束,礼服裙参考民国政府制定其中一种女子礼服(貌似现在对岸还有在用),或者是裙褂的前身——民国八团礼服。虽然当时流行的时装里还有裙装(便服),只是后来旗袍一统天下。不过民国的只能参考一些服装在进入工业时代以后的变化,对于构建现代传统服饰体系的帮助不大,毕竟我国要是能在近代就能构建起一套传统服饰体系,现在恐怕我们也说不上话。
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