#基金# #投资# #董宝珍投资思想#

今日投资之思233(周四组:常继百/余剑峰/刘刚/李兴旺)
1、如何界定投资主体的能力圈?
2、能力圈是一个圈还是认知边界?结合您的经验谈谈您的看法

陈奇
①知不知上:知道自己不知道什么,不擅长什么,自知者明;了解洞察他人起心动念和盲区,知人者智;
②吾知无涯:生有涯知无涯,知道的越多,不知道就越多,学(觉)无止境,心存敬偎,为学日益,日日精进;
③为道日损:有形有限,无形无限,有限能力圈专业、技术、会计、精算等;无限能力圈诚意、正心、致知、格物,损不明贪欲;
④以无御有:提升了心性,开发了智慧,觉悟了本心,能力知识越多越好,反之能力越强知识越多则越迷惑;
⑤心为法王:能力圈的本质是心力圈,心有多大,舞台就有多大,心大事就小,心之格局越大,决定事业的大小多了,心之境界越高,决定事业的高低优劣。

谢勇
能力圈是个比喻,是否属于能力圈,还是要到具体实践中去界定。
比如一个人精通几何,但是否有能力做对几何题,还是要看具体的题目。如果做得顺利,逻辑清晰,验算正确,大概就在能力圈内了。如果仍有疑问,结论待定,那就不能算在能力圈内。

但投资是模糊的艺术,它的结论并不像数学题那样精确无误。它不是一个看得见的圈,而是认知沼泽地中时有时无的陆地,东一块西一块分布的。它也不只是认知的清晰边界,它还是不存在边界,只存在有无、强弱的理性精神状态。

故能力圈是一个模糊概念,要在具体实践中才能明晰;而且能力圈不是一直存在,需要不断进行检视,对自己诚实,不受外界迷惑,也不因自己的固执而执迷不悟。

巴老爷子投资石油、银行,总体很成功,但也有失败案例。总体在圏内,有时好象也出圈了。 

成先生
我觉得最主要是的要提高自己的能力圈,因为相同能量的人才能彼此识别,就象爬山一样,人们从不同的角度向上爬,人们的视距是有限的,只有两个人高度相差在视距范围内,才有可能彼此看到。
2、能力圈是一个圈还是认知边界?结合您的经验谈谈您的看法
(1)巴菲特:我要做到对这个企业的了解在前100名。
(2)芒格:除非我能驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人,否则我不敢声称自己有了一个观点。
(3)李录:能力圈概念最重要是就是边界。就说你的观点在何种条件下成立或不成立。能力圈一定要非常狭小,你要把它的边界,每地块边界,都定义得清清楚楚,只有在这个狭小的边界里面才有可能通过持续长期的努力建立起真正对未来的预测。这是巴菲特本人提出的概念。——《文明与中国》P192
(4)董老师:一个点。集中专注。投资奖励的是深度,而不是广度。我是集中持股,集中:一次只是一支或一行业。专注:茅台大博弈的深度;一千万字,一本书《精神经济学》扩展了亚当史密斯的经济学。
(5)能力圈从一个圈到一个圆再到一个点,我觉得能力圈是表相,本质上是你要找到事物发展的普通规律,运用到股票这个具有特殊标的物中去,在运用到这个特殊标的物之前,你要对这个标的物的特殊性有深刻的理解。只有这样,你才能发现大众没有发现的真相,从而通过发现/占有/放大偏差,在偏差消失的过程中获得财富。

牛先生
1、投资主体的能力圈,首先要了解公司经营的产品长期需求是不是越来越多,公司的价格是不是严重低于公司的内在价值,内在价值-价格=安全边际,安全边际越大,将来回报越大,
2、能力圈肯定是认知边界,我觉得能力圈就是认识规律,按规律做事,就像我们农民种庄稼,春种,夏长,秋收,冬藏,都要按自然规律走,不以人的意志为转移,绝不能违背,违背规律颗粒无收,在股市一样涨高了就跌,跌低了就上涨,成长优秀公司估值越低看越清楚,自己再熟悉的公司,估值太高,自己也看不清,不知道自己说的对不对,请老师多多批评,

史先生
对事物的认知,取决于物吗,还是只取决于认知者的心。
如果认知既包含客观物又包含客观心,那么各占多大比例呢,是会因人而异吗?

大成
能力圈的数学表达:承重100吨的桥,只过小于80吨的车,理性天平的砝码只有100克,那就称适宜的物品。用理解行业来解答,那就是做到行业专家前100名。 

常先生
能力圈:在实践中不断迭代的认知,在实践中锻炼出来的能力。不是静止的,需要与时俱进。
能力圈由一些标准构成。估价的能力、市价的形成机理、人性的洞察、行业宏观的了解、企业微观的分析、对安全边际的遵守(高估要不能买入、低估不能卖出)、独立思考、自我管控能力。
能力圈:不是认知的边界,能力圈是核心的能力综合统一,如金刚石一般坚硬!能力圈应该是认知的深度区域,之外还有认知的浅层区、可以作为与时代前进拓展的部分。

富先生
能力圈一直都是一个模糊的概念,不知道本质、没有量化是很难应用好的。
一、什么是能力圈
1、能力圈的两个层次
第一层:你不知道自己在投资中的不知道和知道的内容,这时你处于无知的无畏状态,没有你不敢做的投资,只能靠运气取胜,是裸圈。
第二层:知道自己在投资中的不知道和知道的内容,这时才能有了边界,即圈的存在。这时才能界定自己能做和不能做的事。
2、投资能力圈的能力对象是投资市场,只有区分了投资的各要素,才能在各要素上区分自己能力的边界。是自己与市场一种关系。
二、能力圈的建立和发展是一个由多到少,再由少到多的过程
1、能力圈的建立是一个由多到少的过程。首先要确定投资有几种方式及本质和能成功的要求,我们才能界定自己是否在圈内。投资的三种方式,第一种是技术派的趋势投资,其锚定的股价,这个难度很大,是短期博弈,不在我们的能力圈内;第二种套利交易,这个需要机器设备等,不适合我们;第三种价值投资,锚定企业内在价值,靠价值规律提供确定性,在认知上长期具有累加势能,是我们唯一能成功的道路,这是第一层要素,然后逐层分解、选择。
2、能力圈的发展是一个再由少到多的过程,当清楚自己的能力圈后,再通过不断的认知、实践或依靠他人的能力扩大自己的能力圈
三、认知没有边界,能力圈是通过认知和实践扩大的
能力圈能帮助我们找到投资的正确道路,相当于我们投资道路边的路沿石,使我们在路沿石内前进,防止掉入路边的大坑或万丈深渊。

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#投资# #理财# #董宝珍投资思想#

我对董老师价值投资思想理解(成先生)

董老师价值投资思想的定位:通过自己多年来的投资实践,继承并发展了传统价值投资的投资思想,重新定义了价值和价值投资,将股权投资跨越到真正的价值投资,创立了财富源于心灵的价值投资思想,实现了价值投资思想的升华和跨越。具体原因如下:

一、董老师的价值投资思想在传统价值投资思想的基础上进行了继承和发展:

1、董老师在格雷厄姆的基础上从市场先生到投资人,从安全边际到偏差。
(1)格雷厄姆作为价值投资之父提出价值投资的三个基础概念,股票即股权(内在价值)、市场先生(价格)、安全边际(投资价值)。格雷厄姆指出市场先生是疯子,而且他时常犯病,给某些股票报出了很低的价格,从而产生了安全边际。投资价值(安全边际)=内在价值(股票即股权)-价格(市场先生)
(2)董老师在格雷厄姆的基础上从市场先生回归到投资者;董老师发现了投资者,投资者是发现了价值,价值发现是投资者发现了大众/市场先生没有发现的真相。
(3)在格雷厄姆的基础上从安全边际到偏差。投资价值=偏差=价值(真相)一价格(假相)(更抽象更深刻更本质)

2、董老师在巴菲特能力圈概念的基础上发展为:投资表面为认知博弈,本质为人性博弈。
巴菲特经过自己50年的实践为价值投资增加了能力圈的概念。能力圈主要是针对投资者的认知,让人们的专注点回到了投资者身上的认知能力,你要做到对行业/企业比别人更加深入的理解。董老师在此基础上进一步深化了巴菲特能力圈的概念,提出了投资表面上是认知博弈,本质上是人性博弈,揭示了人性在投资中比认知更重要的作用。

二、董老师的价值投资思想在原来传统价值投资思想基础上完成了升华和跨越

1、从股权投资到价值/偏差投资
(1)股权投资基于股票即股权的理念,具体的方法是合理的价格买入优秀的公司长期持有;偏差投资基于董老师提出的价值发现的概念,价值发现是发现大众没有发现的真相,具体投资方法是经典的三击模式(坚如磐石/质如黄金/价如稻草)
(2)伯克希尔多年来的持仓证明合理价格买入好公司长期持有带来的收益为10%左右,相反,当充分利用市场先生的情绪变化时就会带来超额收益。
(3)如果按照董老师对价值投资的定义,价值是发现大众没有发现的真相,其实绝大多数人的投资(包括巴芒)绝大多数时间都是股权投资,只有三击模式才是真正纯粹的价值投资。
(4)并不是说股权投资不是价值投资,价值投资始于股权投资,归纳于偏差投资。

2、财富来源于企业/标的物到财富来源于心灵
(1)从企业的内在价值到人的价值:价值投资思想最重要的是价值二字,什么是价值,价值投资者不能执着于物,执着于企业的内在价值,要从企业的内在价值中抽离出来,归根到底要回归到人的价值。
(2)从投资之道到人生之道:投资和生活的道理是一样,价值投资的道理和生活的道理是一样的,投资的真谛就是人生的真谛,我们生而为人,归根到底要解决的如何成为一个对他人,对社会有价值的人,董老师抓住了价值投资的本质——财富来源于心灵,从面在前人的基础上实现了股权投资到价值投资的升华和跨越。

为什么说只有超过指数基金的收益才是价值投资者的收益?

1、什么是平均收益?为什么说你获得了平均收益但是你增加的购买力为零?
什么是平均收益?市场上全市场指数的为平均收益,但是平均收益=GDP+通货膨胀,也就相当于于说给社会上流通的每一元钱增加五分钱,你的购买力增加了吗?其实是没有的,因为社会总财富没有变化,只是货币多了,购买力没有增加,所以购买力增加为零。

2、什么是超额收益?为什么超额收益才是财富?什么才是价值投资的收益?
超过指数基金收益的是超额收益,只有你的收益超过了市场平均收益,只有超过平均收益的这部分的收益才能真正增加你的购买力,才是真正的财富。只有这样的超额收益才是具有价值的投资收益。否极泰基金追求的是超越市场平均收益的超额收益。

3、只有超越指数基金的收益才是价值投资的收益。在现实情况中巴老的十年赌约大家都明白指数基金的收益能够战胜绝大部分专业的机构投资者。

董老师价值投资投资体系的三个跨越:
1、理论上跨越:从股权跨越到偏差,完成对价值投资的进一步深化。
2、方法上跨越:从合理买优秀长期持有到低价买优秀阶段持有。
3、收益上跨越:从绝大部分专业机构的投资收益达不到指数基金的收益到大幅超越指数基金收益的三击模式的超额收益。

董老师在思想领域的贡献:

1、在经济学领域突破/扩展了亚当斯密的商品经济学,创立了精神经济学。
2、在价值投资思想领域继承并发展了传统的价值投资思想,将价值投资思想进一步的升华和跨越。
3、董老师在经济学、价值投资这两个领域,将人们的思想/思维从观有进入到观无,从物质到精神,从现象到本质,这两个杰出的贡献是他远超大众的抽象思考能力以及其内在优秀精神品质的追求决定的。
4、董老师在精神经济学领域这块突破了亚当斯密,但是我认为他在价值投资领域这块作出了比前者更重要的贡献。具体体现在不仅将股权投资进化到价值投资,而且提出了财富来源于心灵,解决了人们的终极问题。人们最终要解决的不是物质财富而是精神品质的问题,那就是如何活出自己,如何活出人的高贵的精神品质。

董老师的价值投资思想是什么?一个中心思想:财富来源于心灵;价值发现理论:偏差理论;价值实现方法论:博弈论

董老师的价值投资思想的特点:

1、思想原创:揭示了价值投资的本质,将各种价值投资思想融汇贯通,

2、理论抽象:更深刻更本质。抽象,所以包罗万象
(1)价值的定义,价值发现是发现大众没有发现的真相,这是董老师价值投资思想整个体系的基石。
(2)投资的定义,从有到无,一个人会骑自行车他的主要能力并不是会蹬轮子,其实主要是身体的平衡能力;投资能力不仅仅是分析企业的能力,更重要的是人性管理。
(3)财富的定义;财富的本质是精神,精神财富决定物质财富,只有精神自由了才能实现物质自由。财富来源于心灵
价值是偏差;投资是博弈,财富是精神,这是董老师的价值投资思想的基础概念,具有高度的抽象性,当然也是理解董老师价值投资思想的难点和重点。

3、投资实践:来源于投资实践。投资的真谛在哪里?它不在金融名校的课堂上,不在厚厚的投资大师的名著里,也不在鲜花和掌声的高端论坛中,它在小树林里的深思中,他在赤水河边的顿悟中,它在输得一丝不挂却决不认输的裸奔中,它在刀光剑影的博弈中从心中发出“老子就是死了,也是一条好汉”的呐喊中,来自于我就是一条不吃不合理肉的狗。大隐隐于市,投资的真谛来自于“民间三流思想家血与火的投资实践”。


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