【#同仁堂告了同仁堂# ？都是“老字号”到底谁在侵权】日前，中国北京同仁堂(集团)有限责任公司（下称“北京同仁堂”）向天津同仁堂集团股份有限公司（下称“天津同仁堂”）提起商标字号侵权诉讼，这让外界再次关注同仁堂老字号的历史问题。
据记者调查，如今国内名称上有“同仁堂”字样的老字号企业一共有3家，背后均被指向与清代同仁堂品牌创始人乐氏家族存在交集。经过几十年发展，这些企业在各自领域发展壮大，在产品销售方面，存在竞争关系。加上“同仁堂”这一老字号品牌早已深入人心，市场品牌乱象难解。
字号“开枝散叶”
北京同仁堂公司官网消息称，1669年，乐显扬在北京创办同仁堂药室，标志着同仁堂品牌创立。北京同仁堂属于“根正苗红”，那么各地的天津同仁堂、南京同仁堂、台湾同仁堂等，是否亦属正宗“同仁堂”品牌？
记者调查发现，这些兴起的“同仁堂”系列品牌，背后均与同仁堂创始人乐氏家族存在关系。
乐氏家族子孙口述的《北京口述历史：个人叙述中的同仁堂历史》（下称《同仁堂叙述史》）记载，自同仁堂创立之后，成为了誉满京城的金字招牌。但是1753年左右的一场大火，曾一度让同仁堂走向衰落，长期由外姓人经营，乐氏仍保留铺东之位。
天津同仁堂的由来与乐氏家族不无关系。天津同仁堂后人张肇彤担任顾问的《话说天津同仁堂》中记载，张益堂系天津同仁堂的创始人，其祖籍安徽寿州，出生于郎中世家。早年，张益堂进京做药材生意赚了钱，然而他对经营拥有百年历史的同仁堂，并钻研其成药的制作工艺充满向往。在乐平泉的邀约之下，张益堂开始统领同仁堂经营，分管制药。张益堂接手同仁堂后，这家老字号得以新生。然而双方合作9年之后，乐平泉却要求收回同仁堂股权，独家经营。张益堂也答应了，乐平泉颇为感激。
在张益堂过世后，乐氏家族后人与张家还是因同仁堂字号打起了官司。1907年，天津审判厅开庭审理了京津同仁堂牌匾诉讼案，审理结果是：北京同仁堂不得在天津使用同仁堂字号，天津同仁堂不得去外地使用同仁堂字号经营。
记者发现，同仁堂字号在全国落地，还是与乐氏家族成员相关。
《同仁堂叙述史》载，在20世纪50年代以前，同仁堂并不是一个独立的个体（药铺），而是一个由乐家四大房集体构筑的相当庞大的药业网络。
《北京同仁堂史》称，乐家四支家族的代表开会议定，取消寄卖制，允许各支在外开办店铺，可用“乐家老铺”招牌，但不能用“同仁堂”店名。自此，各支相继在外开办药铺。
此后几年，乐氏家族后人乐笃周到南京开设同仁堂分号，所有资金、药材都由北京同仁堂直接拨付。这就是北平同仁堂京都乐家老铺南京分号，即南京同仁堂药业有限责任公司（下称“南京同仁堂”）的前身。
“由各房支子孙各自开设药铺的模式，后来被乐家各支沿袭下来，直到20世纪50年代。”上述《同仁堂叙述史》载，据统计，到1949年，乐家四大房子孙开设的药铺除同仁堂外共30余家，分设在天津、上海、长春、西安、长沙、福州、香港等地，实际数量当不止此，“同仁堂的名声就是这样不仅靠自己，也通过这些遍及各地的乐家老铺显现出来”。
新中国成立后的公私合营，成为这些同仁堂老字号企业的分水岭。
1954年，乐氏第十三代传人乐松生在北京带头实行公私合营，将同仁堂交给国家。据同仁堂（600085.SH）招股书称，1954年同仁堂第一批公私合营改造，隶属北京市药材公司。
据张肇彤回忆，到了1956年，天津同仁堂走上公私合营之路，按照国家对民族工商业的赎买政策，张家每季度或者半年可领取股息，直到1966年，张家与天津同仁堂的缘分才算告一段落。
此后，天津同仁堂更名“天津市第四中药厂”，1988年，“天津市第四中药厂”想恢复原有名称，还遭到了北京同仁堂反对，可当时国家工商总局只保护商标，并不保护字号，天津同仁堂这才恢复了名号。
在最近关于北京同仁堂的诉讼公告中，津同仁堂（834915.OC）称，天津同仁堂的前身可追溯至清朝时期，历史上曾使用京都同仁堂张家老药铺、京同仁堂和记、天津同仁堂制药厂等名称开展药品经营活动。2002年，经天津市政府批准，天津同仁堂制药厂改制为天津同仁堂股份有限公司；2008年，更名为天津同仁堂集团股份有限公司并一直沿用至今。
而南京同仁堂也是在1955年更名为公私合营南京同仁堂国药号股份有限公司，1957年定名为南京同仁堂制药厂。1998年，改制组建南京同仁堂药业有限责任公司。
到底谁在侵权
从目前情况来看，隶属北京国资委的北京同仁堂是几家同仁堂中实力最强的。1992年，北京同仁堂组建，并于2001年改制为国有独资公司，旗下拥有3家上市公司：同仁堂股份、同仁堂科技（01666.HK）和同仁堂国药（03616.HK）。
天津同仁堂则系民营企业，由张彦森家族掌握。据招股书，天津同仁堂现有四大股东，张彦森及其配偶高桂琴合计持股59%，张彦森之弟张彦明持股1%，丽珠集团（000513.SZ）持股40%。
目前，天津同仁堂仍未实现上市。从2016年发起IPO起，至2021年6月，转向深交所创业板发起上市冲刺。深交所创业板审核系统显示，天津同仁堂的IPO状态仍是“已问询”，尚未有进一步进展。
记者近几日走访实体药店以及搜索网上药店调查发现，对比天津同仁堂此前发布的品牌LOGO，与北京同仁堂的品牌LOGO存在着相似之处，均为红底色带有金色纹饰的圆形中带有竖版“同仁堂”字样的商标。其中，天津同仁堂的商标中圆形中间的“天津同仁堂”字样增加了蓝色条形底色，并在竖版“同仁堂”字样上方增加了字体更小号的横版“天津”二字。
天津同仁堂的上述品牌LOGO被广泛应用在了其多款产品中。在某医药电商售卖平台上，天津同仁堂的肾炎康复片、脉管康复片等产品包装盒上，均展示有上述与京同仁堂相似的天津同仁堂品牌LOGO。
不过，近日，在海王星辰、大参林等实体药店，肾炎康复片产品包装盒上的LOGO已被更换为圆形的“天工”品牌LOGO。目前，尚不知天津同仁堂何时更改的这些包装，以及波及的产品范围。
天津同仁堂招股书显示，公司营收主要来源于肾炎康复片和脉管复康片等三个品种。2018年、2019年和2020年，肾炎康复片的营收分别为2.59亿元、2.81亿元和3.02亿元，分别占公司总营收的38.83%、37.69%和36.89%；同期，脉管复康片的营收分别为6074.90万元、7148.10万元和9812.07万元，分别占公司总营收的9.12%、9.60%和11.99%。
此次北京同仁堂对外声明称，天津同仁堂未经许可擅自使用与北京同仁堂“同仁堂”文字和“同仁堂”注册商标高度近似的侵权标识，并通过企业名称文字突出使用、虚假宣传等方式引起混淆，侵害了北京同仁堂注册商标专用权等权利，并构成不正当竞争。
对此，天津同仁堂并未正面回应上述北京同仁堂的“侵权”指责，“公司的企业名称、字号和商标均系合法取得，公司规范使用‘太阳’及‘津同仁’等合法注册的商标，‘太阳’商标于2012年被认定为‘中国驰名商标’。”
北京同仁堂诉称，依据《商标法》《反不正当竞争法》，作为被告之一的天津同仁堂侵害其注册商标专用权及构成不正当竞争。北京同仁堂请求法院判令天津同仁堂停止侵害其注册商标专用权，停止使用“同仁堂”字号、变更企业名称，停止不正当竞争行为，赔偿其经济损失及合理支出费用5000万元。
擅长商标及反不正当竞争等知识产权诉讼的北京市惠诚律师事务所卞颖华律师在接受第一财经记者采访时表示，对于商标侵权，最核心的关键词就是“相同相似”+“混淆”。
“法院要判断的是北京同仁堂援引的权利商标与被控诉的天津同仁堂使用的标识是否相同、相似，并进一步判断消费者看到了天津同仁堂使用标识的产品时，是否会直接误认为该商品就来源于北京同仁堂。”卞颖华称。
华东政法大学知识产权学院副教授、国家版权局国家版权研究基地研究员陈绍玲在接受第一财经记者采访时表示，一般说来，注册商标侵权行为限于在相同或类似商品或服务上未经许可提供相同或近似商标。对于普通的注册商标而言，混淆是构成商标侵权的必要条件，只要对商标的使用导致消费者可能会对商品或服务来源产生混淆，就构成直接侵权。
陈绍玲介绍，混淆的判断标准应当以普通消费者的“一般注意力”为标准，即分别观察两个商标后，凭借记忆比较两商标之间最显著、给人留下印象最深的部分是否相同或相似，并判断两商标在整体上是否给人留下十分接近的印象。除此之外，已注册商标的显著性和知名度、商品或服务间的类似程度以及交易渠道、市场区分与相关公众的特定情况也是综合考量因素。
9月1日，第一财经记者致电天津同仁堂询问北京同仁堂发起的诉讼以及该诉讼对公司上市进程的影响，对方董秘办人士拒绝予以置评，并表示，“公司已发布公告，请以此为准”。
记者在实地走访后发现，在一些产品销售上，南京同仁堂与北京同仁堂亦存在着竞争。比如，北京同仁堂核心品种安宫牛黄丸，南京同仁堂也有这款产品销售，且二者成分大多相同。在华南的部分连锁药店，当记者说要购买安宫牛黄丸时，销售人员从柜台内拿出两种分别由北京同仁堂和南京同仁堂生产的产品。
品牌授权乱象丛生
在中药业内人士看来，北京同仁堂对外宣布起诉天津同仁堂的同时，应是想警告行业冒用“同仁堂”品牌者。“任何未经许可擅自对同仁堂商标字号的使用、仿冒、混淆等行为，均构成侵权和不正当竞争。在此，北京同仁堂也正告其他侵权主体，请立即停止违法行为，正当经营，以免讼累。”北京同仁堂称。
在老字号评选上，各家“同仁堂”字号企业其实早有收获。2006年，北京同仁堂（字号：同仁堂；商标：同仁堂牌）、天津同仁堂（字号：天津同仁堂；商标：太阳）、南京同仁堂（字号：南京同仁堂；商标：乐家老铺）均入选商务部认定的第一批“中华老字号”。
“有了‘中华老字号’这一身份的加持，这些企业的字号品牌就更具有含金量，许多小企业或者个人不惜花重金获得同仁堂品牌生产授权，但这也容易产生质量问题。”一位研究企业品牌的专家告诉第一财经记者。
网上关于北京同仁堂、南京同仁堂品牌授权的信息较多。在某网上平台，一位姓吴的女士自称手中有“南京同仁堂”商标授权贴牌一手资源，“整合上游产品生产企业和下游大型渠道分销商，为多家天猫、京东、拼多多的大卖家提供具竞争力的贴牌大健康产品。”
上述吴女士告诉记者，如果要获得南京同仁堂“乐家老铺”品牌，一个单品授权需要保证金5万元，再加上25%的品牌管理费和部分防伪码费用，且年任务量达100万；南京同仁堂“绿金家园”品牌，一个单品授权需要保证金2万元，再加上20%的品牌管理费和部分防伪码费用，年任务量达50万。
“许多企业都想获得这些同仁堂企业的品牌授权，因为这一品牌早已在国内深入人心，因此生产美妆、茶饮等单品，如果打上‘同仁堂’的相关品牌，销量肯定不一样。”一位曾在2017年代理北京同仁堂化妆品的广州经销商告诉第一财经记者。
记者在几大电商平台搜索后发现，打着“北京同仁堂”“南京同仁堂”品牌销售大健康产品的商家多不胜数，消费者往往真假难辨。
“有时候我们在销售同仁堂的产品时，却发现这些产品是两个批次，由两个不同的厂家生产，但都是使用同一个同仁堂商标，我们还得向客户解释。”上述广州经销商说。
据记者调查，如今国内名称上有“同仁堂”字样的老字号企业一共有3家，背后均被指向与清代同仁堂品牌创始人乐氏家族存在交集。经过几十年发展，这些企业在各自领域发展壮大，在产品销售方面，存在竞争关系。加上“同仁堂”这一老字号品牌早已深入人心，市场品牌乱象难解。
字号“开枝散叶”
北京同仁堂公司官网消息称，1669年，乐显扬在北京创办同仁堂药室，标志着同仁堂品牌创立。北京同仁堂属于“根正苗红”，那么各地的天津同仁堂、南京同仁堂、台湾同仁堂等，是否亦属正宗“同仁堂”品牌？
记者调查发现，这些兴起的“同仁堂”系列品牌，背后均与同仁堂创始人乐氏家族存在关系。
乐氏家族子孙口述的《北京口述历史：个人叙述中的同仁堂历史》（下称《同仁堂叙述史》）记载，自同仁堂创立之后，成为了誉满京城的金字招牌。但是1753年左右的一场大火，曾一度让同仁堂走向衰落，长期由外姓人经营，乐氏仍保留铺东之位。
天津同仁堂的由来与乐氏家族不无关系。天津同仁堂后人张肇彤担任顾问的《话说天津同仁堂》中记载，张益堂系天津同仁堂的创始人，其祖籍安徽寿州，出生于郎中世家。早年，张益堂进京做药材生意赚了钱，然而他对经营拥有百年历史的同仁堂，并钻研其成药的制作工艺充满向往。在乐平泉的邀约之下，张益堂开始统领同仁堂经营，分管制药。张益堂接手同仁堂后，这家老字号得以新生。然而双方合作9年之后，乐平泉却要求收回同仁堂股权，独家经营。张益堂也答应了，乐平泉颇为感激。
在张益堂过世后，乐氏家族后人与张家还是因同仁堂字号打起了官司。1907年，天津审判厅开庭审理了京津同仁堂牌匾诉讼案，审理结果是：北京同仁堂不得在天津使用同仁堂字号，天津同仁堂不得去外地使用同仁堂字号经营。
记者发现，同仁堂字号在全国落地，还是与乐氏家族成员相关。
《同仁堂叙述史》载，在20世纪50年代以前，同仁堂并不是一个独立的个体（药铺），而是一个由乐家四大房集体构筑的相当庞大的药业网络。
《北京同仁堂史》称，乐家四支家族的代表开会议定，取消寄卖制，允许各支在外开办店铺，可用“乐家老铺”招牌，但不能用“同仁堂”店名。自此，各支相继在外开办药铺。
此后几年，乐氏家族后人乐笃周到南京开设同仁堂分号，所有资金、药材都由北京同仁堂直接拨付。这就是北平同仁堂京都乐家老铺南京分号，即南京同仁堂药业有限责任公司（下称“南京同仁堂”）的前身。
“由各房支子孙各自开设药铺的模式，后来被乐家各支沿袭下来，直到20世纪50年代。”上述《同仁堂叙述史》载，据统计，到1949年，乐家四大房子孙开设的药铺除同仁堂外共30余家，分设在天津、上海、长春、西安、长沙、福州、香港等地，实际数量当不止此，“同仁堂的名声就是这样不仅靠自己，也通过这些遍及各地的乐家老铺显现出来”。
新中国成立后的公私合营，成为这些同仁堂老字号企业的分水岭。
1954年，乐氏第十三代传人乐松生在北京带头实行公私合营，将同仁堂交给国家。据同仁堂（600085.SH）招股书称，1954年同仁堂第一批公私合营改造，隶属北京市药材公司。
据张肇彤回忆，到了1956年，天津同仁堂走上公私合营之路，按照国家对民族工商业的赎买政策，张家每季度或者半年可领取股息，直到1966年，张家与天津同仁堂的缘分才算告一段落。
此后，天津同仁堂更名“天津市第四中药厂”，1988年，“天津市第四中药厂”想恢复原有名称，还遭到了北京同仁堂反对，可当时国家工商总局只保护商标，并不保护字号，天津同仁堂这才恢复了名号。
在最近关于北京同仁堂的诉讼公告中，津同仁堂（834915.OC）称，天津同仁堂的前身可追溯至清朝时期，历史上曾使用京都同仁堂张家老药铺、京同仁堂和记、天津同仁堂制药厂等名称开展药品经营活动。2002年，经天津市政府批准，天津同仁堂制药厂改制为天津同仁堂股份有限公司；2008年，更名为天津同仁堂集团股份有限公司并一直沿用至今。
而南京同仁堂也是在1955年更名为公私合营南京同仁堂国药号股份有限公司，1957年定名为南京同仁堂制药厂。1998年，改制组建南京同仁堂药业有限责任公司。
到底谁在侵权
从目前情况来看，隶属北京国资委的北京同仁堂是几家同仁堂中实力最强的。1992年，北京同仁堂组建，并于2001年改制为国有独资公司，旗下拥有3家上市公司：同仁堂股份、同仁堂科技（01666.HK）和同仁堂国药（03616.HK）。
天津同仁堂则系民营企业，由张彦森家族掌握。据招股书，天津同仁堂现有四大股东，张彦森及其配偶高桂琴合计持股59%，张彦森之弟张彦明持股1%，丽珠集团（000513.SZ）持股40%。
目前，天津同仁堂仍未实现上市。从2016年发起IPO起，至2021年6月，转向深交所创业板发起上市冲刺。深交所创业板审核系统显示，天津同仁堂的IPO状态仍是“已问询”，尚未有进一步进展。
记者近几日走访实体药店以及搜索网上药店调查发现，对比天津同仁堂此前发布的品牌LOGO，与北京同仁堂的品牌LOGO存在着相似之处，均为红底色带有金色纹饰的圆形中带有竖版“同仁堂”字样的商标。其中，天津同仁堂的商标中圆形中间的“天津同仁堂”字样增加了蓝色条形底色，并在竖版“同仁堂”字样上方增加了字体更小号的横版“天津”二字。
天津同仁堂的上述品牌LOGO被广泛应用在了其多款产品中。在某医药电商售卖平台上，天津同仁堂的肾炎康复片、脉管康复片等产品包装盒上，均展示有上述与京同仁堂相似的天津同仁堂品牌LOGO。
不过，近日，在海王星辰、大参林等实体药店，肾炎康复片产品包装盒上的LOGO已被更换为圆形的“天工”品牌LOGO。目前，尚不知天津同仁堂何时更改的这些包装，以及波及的产品范围。
天津同仁堂招股书显示，公司营收主要来源于肾炎康复片和脉管复康片等三个品种。2018年、2019年和2020年，肾炎康复片的营收分别为2.59亿元、2.81亿元和3.02亿元，分别占公司总营收的38.83%、37.69%和36.89%；同期，脉管复康片的营收分别为6074.90万元、7148.10万元和9812.07万元，分别占公司总营收的9.12%、9.60%和11.99%。
此次北京同仁堂对外声明称，天津同仁堂未经许可擅自使用与北京同仁堂“同仁堂”文字和“同仁堂”注册商标高度近似的侵权标识，并通过企业名称文字突出使用、虚假宣传等方式引起混淆，侵害了北京同仁堂注册商标专用权等权利，并构成不正当竞争。
对此，天津同仁堂并未正面回应上述北京同仁堂的“侵权”指责，“公司的企业名称、字号和商标均系合法取得，公司规范使用‘太阳’及‘津同仁’等合法注册的商标，‘太阳’商标于2012年被认定为‘中国驰名商标’。”
北京同仁堂诉称，依据《商标法》《反不正当竞争法》，作为被告之一的天津同仁堂侵害其注册商标专用权及构成不正当竞争。北京同仁堂请求法院判令天津同仁堂停止侵害其注册商标专用权，停止使用“同仁堂”字号、变更企业名称，停止不正当竞争行为，赔偿其经济损失及合理支出费用5000万元。
擅长商标及反不正当竞争等知识产权诉讼的北京市惠诚律师事务所卞颖华律师在接受第一财经记者采访时表示，对于商标侵权，最核心的关键词就是“相同相似”+“混淆”。
“法院要判断的是北京同仁堂援引的权利商标与被控诉的天津同仁堂使用的标识是否相同、相似，并进一步判断消费者看到了天津同仁堂使用标识的产品时，是否会直接误认为该商品就来源于北京同仁堂。”卞颖华称。
华东政法大学知识产权学院副教授、国家版权局国家版权研究基地研究员陈绍玲在接受第一财经记者采访时表示，一般说来，注册商标侵权行为限于在相同或类似商品或服务上未经许可提供相同或近似商标。对于普通的注册商标而言，混淆是构成商标侵权的必要条件，只要对商标的使用导致消费者可能会对商品或服务来源产生混淆，就构成直接侵权。
陈绍玲介绍，混淆的判断标准应当以普通消费者的“一般注意力”为标准，即分别观察两个商标后，凭借记忆比较两商标之间最显著、给人留下印象最深的部分是否相同或相似，并判断两商标在整体上是否给人留下十分接近的印象。除此之外，已注册商标的显著性和知名度、商品或服务间的类似程度以及交易渠道、市场区分与相关公众的特定情况也是综合考量因素。
9月1日，第一财经记者致电天津同仁堂询问北京同仁堂发起的诉讼以及该诉讼对公司上市进程的影响，对方董秘办人士拒绝予以置评，并表示，“公司已发布公告，请以此为准”。
记者在实地走访后发现，在一些产品销售上，南京同仁堂与北京同仁堂亦存在着竞争。比如，北京同仁堂核心品种安宫牛黄丸，南京同仁堂也有这款产品销售，且二者成分大多相同。在华南的部分连锁药店，当记者说要购买安宫牛黄丸时，销售人员从柜台内拿出两种分别由北京同仁堂和南京同仁堂生产的产品。
品牌授权乱象丛生
在中药业内人士看来，北京同仁堂对外宣布起诉天津同仁堂的同时，应是想警告行业冒用“同仁堂”品牌者。“任何未经许可擅自对同仁堂商标字号的使用、仿冒、混淆等行为，均构成侵权和不正当竞争。在此，北京同仁堂也正告其他侵权主体，请立即停止违法行为，正当经营，以免讼累。”北京同仁堂称。
在老字号评选上，各家“同仁堂”字号企业其实早有收获。2006年，北京同仁堂（字号：同仁堂；商标：同仁堂牌）、天津同仁堂（字号：天津同仁堂；商标：太阳）、南京同仁堂（字号：南京同仁堂；商标：乐家老铺）均入选商务部认定的第一批“中华老字号”。
“有了‘中华老字号’这一身份的加持，这些企业的字号品牌就更具有含金量，许多小企业或者个人不惜花重金获得同仁堂品牌生产授权，但这也容易产生质量问题。”一位研究企业品牌的专家告诉第一财经记者。
网上关于北京同仁堂、南京同仁堂品牌授权的信息较多。在某网上平台，一位姓吴的女士自称手中有“南京同仁堂”商标授权贴牌一手资源，“整合上游产品生产企业和下游大型渠道分销商，为多家天猫、京东、拼多多的大卖家提供具竞争力的贴牌大健康产品。”
上述吴女士告诉记者，如果要获得南京同仁堂“乐家老铺”品牌，一个单品授权需要保证金5万元，再加上25%的品牌管理费和部分防伪码费用，且年任务量达100万；南京同仁堂“绿金家园”品牌，一个单品授权需要保证金2万元，再加上20%的品牌管理费和部分防伪码费用，年任务量达50万。
“许多企业都想获得这些同仁堂企业的品牌授权，因为这一品牌早已在国内深入人心，因此生产美妆、茶饮等单品，如果打上‘同仁堂’的相关品牌，销量肯定不一样。”一位曾在2017年代理北京同仁堂化妆品的广州经销商告诉第一财经记者。
记者在几大电商平台搜索后发现，打着“北京同仁堂”“南京同仁堂”品牌销售大健康产品的商家多不胜数，消费者往往真假难辨。
“有时候我们在销售同仁堂的产品时，却发现这些产品是两个批次，由两个不同的厂家生产，但都是使用同一个同仁堂商标，我们还得向客户解释。”上述广州经销商说。
水义水素水科普：重磅：国际氢标准委员会（IHSA）饮用氢水标准（中文）

贻康量子_wtg1
2017-10-31
关注
氢气医学产品缺乏标准已经严重影响到该领域的发展，各个国际和国内机构根据各自情况制定相关标准已经是当前重要的工作任务。这里是国际氢标准委员会制定的氢水标准，标准也对相关背景进行解释，这一标准对国内同行制定相关标准是一个重要的参考资料。 标准的核心是，氢水氢气浓度不低于0.5mg/升，一般是说0.5ppm。每天饮用氢水摄取的氢气不少于0.5毫克，就是1ppm氢水500毫升的量。
同日《氢思语》正式发布国际氢水氢气含量标准英文版!!!
引言
当今世界，生物医学科学家和普通民众正在尝试氢气疗法预防疾病和促进健康，使用氢气的手段有呼吸氢气和饮用氢水等方式。虽然氢分子的医学作用是基于已发表学术研究，但是使用氢健康医疗产品在氢气浓度、剂量、酸碱度等方面，学术界都没有给出明确的定义或标准。
氢气健康产品缺乏标准导致氢健康产品行业、媒体、政府和市场等方面的混乱。氢分子是无色、无嗅和无味的气体，消费者很难通过主观感觉估计氢健康产品中氢气的浓度，甚至对是否存在氢气都无法了解。
因此，从事氢医学研究的专家学者应该联合起来讨论和确定了氢气相关标准。2016年9月，我们成立了国际氢医学标准委员会(IHSA)。国际氢医学标准委员会制定的相关定义和标准将能够促进氢气医学科学研究、指导和保护氢产业、保护普通消费者权益。
本文件中，国际氢标准委员会特别指出，氢水指溶解了氢气分子(化学式H2)的水或液体。以下是国际氢标准委员会2017年9月15日公布的氢水推荐标准。
氢气浓度检测方法
气相色谱法(GC)是检测氢气分子浓度的主要方法。从事化学分析的专家们认为，气相色谱法是最可靠的氢气浓度分析方法。简要来说，气相色谱法要在密闭容器中使氢气从水相释放到气体相，然后用气相色谱法检测。国际氢医学标准委员会也将对气相色谱法的标准操作流程(SOP)制定标准。
国际氢标准委员会采用氢电极法作为第二种方法。如今已有几种商业化氢气测定电极，但每种氢气测定电极各有优缺点。因此，用于检测氢水氢气浓度的氢电极种类需要认真选择，并采用国际氢标准委员会制定的标准操作流程。对于普通消费者，国际氢标准委员会推荐其他合适方法，但是这些产品并不是国际氢标准委员会指定的测试产品(例如不同品牌的电极、传感器)。但是国际氢标准委员并不推荐基于氧化还原电势(ORP)作为水中氢气的检测方法。虽然负氧化还原电势是氢水的一个特点，但是氧化还原电势本身并不能表示氢气浓度。因此，氧化还原电势不能作为氢气浓度的检测方法。
氢浓度单位
讨论氢水的浓度时，国际氢医学标准委员会使用mg/L为氢水中氢气浓度单位，这将有助于减少使用其他单位带来的混乱。例如，ppm(百万分之一)，消费者很熟悉且经常使用，但是ppm代表着两种方式，一种是重量/重量(Wt/Wt)，另一种是单位体积的重量(Wt/Vol)，(两种数值相差万倍)。氢分子是一种气体，这两种方法经常使用，从而会导致一定的混乱。考虑到这一因素，将分别采用毫克(mg)和毫克每升(mg/L)表示氢的剂量和浓度。
浓度/剂量
经过反复讨论和考虑后，建议在一个最大体积溶液中，每人每天摄入氢的最小剂量。该标准确定，通过摄取1 L最大体积的产品水或500 ml饮料，至少应提供0.5 mg氢气。
在细胞水平更全面确定氢气的最小有效剂量(MED)和最小有效浓度(MEC)，还需要更多的科学研究。理想情况下，对于一种试剂，基于其半衰期和药动学/药效学，剂量应在具有最佳时间因子情况下按照mg/kg体重给出。然而对氢气来说这非常具有挑战性，与常规药物不同，氢气不具备单/特异性受体/靶器官。MED/MEC可能会因为年龄、体重、疾病、遗传、肠道细菌和饮食等因素有所不同。国际氢标准委员会的建议是根据现有细胞、动物和人类临床试验制定的一种暂时性标准。这个标准还不够完善，未来根据日益增加的生物医学研究会进行调整。
理由
动物和人类研究中一般每天提供0.5-1.6 mg或更多氢气。与常规药物不同，合乎逻辑的是，人类可能需要与啮齿类动物相当剂量的氢气，因为不像许多药物和氧气，人体内缺乏能结合或运输氢气的转运蛋白。国际氢标准委员会设定每升水最少0.5 mg的剂量标准得到了动物和人类较低剂量等研究的支持。例如，在帕金森病小鼠模型中，Fujita K等(2009) 报道，浓度为0.08 ppm，而非0.04 ppm，也是有效的。有趣的是，0.08 ppm提供的每天氢气的剂量相当于人类每天摄取约0.5 mg的H2 (0.08 mg/L *0.005 L/0.05 kg * 60 kg = 0.48 mg 氢气)。同样，0.04 ppm将等同于人类每天约0.25 mg。这些剂量均符合两项人类研究中表明每天0.5 mg有效，而0.25 mg没有效果。
在一项人类研究中 (Ito M等 2014)，受试者每天通过喝0.5L浓度0.5 ppm的氢水来摄入0.25 mg氢。在这种低剂量下，没有观察到效应。研究人员建议，如果受试者a)消耗相同数量的高浓度水，或b)消耗同等浓度更多氢水，就会产生效应。事实上，同一文章的初步数据(开放性试验)使用了1 L水(每天0.5 mg氢气)，观察到显著治疗效应 (*在安慰剂对照试验中仅消耗了0.5 L，因为病人很难每天消耗1 L)。另一项人类研究通过每天摄入1 L浓度0.5 ppm氢水提供0.5 mg氢气，并且发现能产生显著效应(Song G等. 2013)。
用剂量而不是浓度
设定特定浓度标准(例如0.8 ppm)会遭到来自企业的反对，这些企业可以声称，人们能通过饮用1 L 0.5 ppm的氢水来获得比饮用250 mL 1 ppm的氢水更多的氢气(0.5 mg相对0.25 mg)。
体积
虽然人们可通过摄入大量低浓度氢水(例如5 L 0.1 ppm氢水)来获得0.5 mg氢气，但这也是有问题的，因为1) 有些人很难喝入大量体积的水;2) 用这种方式摄入氢气有可能无法产生与一次性摄入0.5 mg氢气等效的血液浓度和治疗效果。因为细胞内的氢气浓度可能达不到这样一个“未知”最低有效浓度(例如5 ~ 10 μM)。基于以上人类研究和当前饮水指南，我们规定最大摄入量，每天1 L水和每天500 mL专业饮料(例如果汁、碳酸饮料、茶等)。
标准
袋装氢水：
1) 每升水至少提供0.5 mg氢气
a. 最低浓度为0.5 mg/L
b. 对大多数人而言，喝1 L水是可行的
2) 通过毒素/重金属的安全测试
3) 维持0.5 mg/L的最低浓度：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持6个月
4) pH值必须维持在5 ~ 9.5
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
商业饮料：
1) 每500 mL至少能提供0.5 mg氢气
a. 最低浓度为1 mg/L
b. 不推荐饮用500 mL以上的富氢饮料
c. 无论如何，每种饮料需要根据具体情
d. 如果氢产品中含有兴奋剂或其他有潜在危害性的成分，即使是500 mL也已经太高
2) 通过毒素/重金属的安全测试
3) 维持0.5 mg/L的最低浓度：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持6个月
4) pH值维持在3 ~ 10
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
产氢水设备：
1) 不管在设备中使用何种成分的水(例如pH值为5.8 ~ 8.6的逆渗透水或矿泉水)， 每升水中至少需提供0.5 mg的氢气
2) 通过毒素/重金属的安全测试。
3) 产氢气的最低浓度为0.5mg/L：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持1年
4) 不管什么类型的水(例如pH值为5.8 ~ 8.6的逆渗透水或矿泉水)，pH值需维持在5 ~ 9.5
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
----需要遵循IHSA标准的其他产品
在这些情况下，IHSA原则上应该遵循氢水的标准。
• 氢吸入装置 https://t.cn/R2WxT9J

贻康量子_wtg1
2017-10-31
关注
氢气医学产品缺乏标准已经严重影响到该领域的发展，各个国际和国内机构根据各自情况制定相关标准已经是当前重要的工作任务。这里是国际氢标准委员会制定的氢水标准，标准也对相关背景进行解释，这一标准对国内同行制定相关标准是一个重要的参考资料。 标准的核心是，氢水氢气浓度不低于0.5mg/升，一般是说0.5ppm。每天饮用氢水摄取的氢气不少于0.5毫克，就是1ppm氢水500毫升的量。
同日《氢思语》正式发布国际氢水氢气含量标准英文版!!!
引言
当今世界，生物医学科学家和普通民众正在尝试氢气疗法预防疾病和促进健康，使用氢气的手段有呼吸氢气和饮用氢水等方式。虽然氢分子的医学作用是基于已发表学术研究，但是使用氢健康医疗产品在氢气浓度、剂量、酸碱度等方面，学术界都没有给出明确的定义或标准。
氢气健康产品缺乏标准导致氢健康产品行业、媒体、政府和市场等方面的混乱。氢分子是无色、无嗅和无味的气体，消费者很难通过主观感觉估计氢健康产品中氢气的浓度，甚至对是否存在氢气都无法了解。
因此，从事氢医学研究的专家学者应该联合起来讨论和确定了氢气相关标准。2016年9月，我们成立了国际氢医学标准委员会(IHSA)。国际氢医学标准委员会制定的相关定义和标准将能够促进氢气医学科学研究、指导和保护氢产业、保护普通消费者权益。
本文件中，国际氢标准委员会特别指出，氢水指溶解了氢气分子(化学式H2)的水或液体。以下是国际氢标准委员会2017年9月15日公布的氢水推荐标准。
氢气浓度检测方法
气相色谱法(GC)是检测氢气分子浓度的主要方法。从事化学分析的专家们认为，气相色谱法是最可靠的氢气浓度分析方法。简要来说，气相色谱法要在密闭容器中使氢气从水相释放到气体相，然后用气相色谱法检测。国际氢医学标准委员会也将对气相色谱法的标准操作流程(SOP)制定标准。
国际氢标准委员会采用氢电极法作为第二种方法。如今已有几种商业化氢气测定电极，但每种氢气测定电极各有优缺点。因此，用于检测氢水氢气浓度的氢电极种类需要认真选择，并采用国际氢标准委员会制定的标准操作流程。对于普通消费者，国际氢标准委员会推荐其他合适方法，但是这些产品并不是国际氢标准委员会指定的测试产品(例如不同品牌的电极、传感器)。但是国际氢标准委员并不推荐基于氧化还原电势(ORP)作为水中氢气的检测方法。虽然负氧化还原电势是氢水的一个特点，但是氧化还原电势本身并不能表示氢气浓度。因此，氧化还原电势不能作为氢气浓度的检测方法。
氢浓度单位
讨论氢水的浓度时，国际氢医学标准委员会使用mg/L为氢水中氢气浓度单位，这将有助于减少使用其他单位带来的混乱。例如，ppm(百万分之一)，消费者很熟悉且经常使用，但是ppm代表着两种方式，一种是重量/重量(Wt/Wt)，另一种是单位体积的重量(Wt/Vol)，(两种数值相差万倍)。氢分子是一种气体，这两种方法经常使用，从而会导致一定的混乱。考虑到这一因素，将分别采用毫克(mg)和毫克每升(mg/L)表示氢的剂量和浓度。
浓度/剂量
经过反复讨论和考虑后，建议在一个最大体积溶液中，每人每天摄入氢的最小剂量。该标准确定，通过摄取1 L最大体积的产品水或500 ml饮料，至少应提供0.5 mg氢气。
在细胞水平更全面确定氢气的最小有效剂量(MED)和最小有效浓度(MEC)，还需要更多的科学研究。理想情况下，对于一种试剂，基于其半衰期和药动学/药效学，剂量应在具有最佳时间因子情况下按照mg/kg体重给出。然而对氢气来说这非常具有挑战性，与常规药物不同，氢气不具备单/特异性受体/靶器官。MED/MEC可能会因为年龄、体重、疾病、遗传、肠道细菌和饮食等因素有所不同。国际氢标准委员会的建议是根据现有细胞、动物和人类临床试验制定的一种暂时性标准。这个标准还不够完善，未来根据日益增加的生物医学研究会进行调整。
理由
动物和人类研究中一般每天提供0.5-1.6 mg或更多氢气。与常规药物不同，合乎逻辑的是，人类可能需要与啮齿类动物相当剂量的氢气，因为不像许多药物和氧气，人体内缺乏能结合或运输氢气的转运蛋白。国际氢标准委员会设定每升水最少0.5 mg的剂量标准得到了动物和人类较低剂量等研究的支持。例如，在帕金森病小鼠模型中，Fujita K等(2009) 报道，浓度为0.08 ppm，而非0.04 ppm，也是有效的。有趣的是，0.08 ppm提供的每天氢气的剂量相当于人类每天摄取约0.5 mg的H2 (0.08 mg/L *0.005 L/0.05 kg * 60 kg = 0.48 mg 氢气)。同样，0.04 ppm将等同于人类每天约0.25 mg。这些剂量均符合两项人类研究中表明每天0.5 mg有效，而0.25 mg没有效果。
在一项人类研究中 (Ito M等 2014)，受试者每天通过喝0.5L浓度0.5 ppm的氢水来摄入0.25 mg氢。在这种低剂量下，没有观察到效应。研究人员建议，如果受试者a)消耗相同数量的高浓度水，或b)消耗同等浓度更多氢水，就会产生效应。事实上，同一文章的初步数据(开放性试验)使用了1 L水(每天0.5 mg氢气)，观察到显著治疗效应 (*在安慰剂对照试验中仅消耗了0.5 L，因为病人很难每天消耗1 L)。另一项人类研究通过每天摄入1 L浓度0.5 ppm氢水提供0.5 mg氢气，并且发现能产生显著效应(Song G等. 2013)。
用剂量而不是浓度
设定特定浓度标准(例如0.8 ppm)会遭到来自企业的反对，这些企业可以声称，人们能通过饮用1 L 0.5 ppm的氢水来获得比饮用250 mL 1 ppm的氢水更多的氢气(0.5 mg相对0.25 mg)。
体积
虽然人们可通过摄入大量低浓度氢水(例如5 L 0.1 ppm氢水)来获得0.5 mg氢气，但这也是有问题的，因为1) 有些人很难喝入大量体积的水;2) 用这种方式摄入氢气有可能无法产生与一次性摄入0.5 mg氢气等效的血液浓度和治疗效果。因为细胞内的氢气浓度可能达不到这样一个“未知”最低有效浓度(例如5 ~ 10 μM)。基于以上人类研究和当前饮水指南，我们规定最大摄入量，每天1 L水和每天500 mL专业饮料(例如果汁、碳酸饮料、茶等)。
标准
袋装氢水：
1) 每升水至少提供0.5 mg氢气
a. 最低浓度为0.5 mg/L
b. 对大多数人而言，喝1 L水是可行的
2) 通过毒素/重金属的安全测试
3) 维持0.5 mg/L的最低浓度：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持6个月
4) pH值必须维持在5 ~ 9.5
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
商业饮料：
1) 每500 mL至少能提供0.5 mg氢气
a. 最低浓度为1 mg/L
b. 不推荐饮用500 mL以上的富氢饮料
c. 无论如何，每种饮料需要根据具体情
d. 如果氢产品中含有兴奋剂或其他有潜在危害性的成分，即使是500 mL也已经太高
2) 通过毒素/重金属的安全测试
3) 维持0.5 mg/L的最低浓度：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持6个月
4) pH值维持在3 ~ 10
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
产氢水设备：
1) 不管在设备中使用何种成分的水(例如pH值为5.8 ~ 8.6的逆渗透水或矿泉水)， 每升水中至少需提供0.5 mg的氢气
2) 通过毒素/重金属的安全测试。
3) 产氢气的最低浓度为0.5mg/L：
a. 直到规定的有效期
b. 如果没有规定，至少需要能维持1年
4) 不管什么类型的水(例如pH值为5.8 ~ 8.6的逆渗透水或矿泉水)，pH值需维持在5 ~ 9.5
5) 没有任何虚假或诽谤性的营销主张，否则会有损氢研究和氢产业的可信度
----需要遵循IHSA标准的其他产品
在这些情况下，IHSA原则上应该遵循氢水的标准。
• 氢吸入装置 https://t.cn/R2WxT9J
【锂电】材料产业跟踪之电解液
日期：2021年7月6日
去年四季度锂电材料上升，六氟磷酸锂和VC去年没有产能出现，造成价格快速上升。目前采购非常紧张，已经出现车厂电池厂寻求VC资源。电解液价格大厂，6万7万。小厂8万9万10万。电解液产能下半年或者是明年上半年才能出来，明年下半年价格危机缓解。
Q:VC的产能情况？扩产情况？什么时候能达产？
A:VC的主要供应商有华盛、华一、瀚康、青木、天赐。中国公司单月总供应量600吨，其中有一部分需要出口，国内供应量500吨。铁锂添加比例为2.5-3，激进一点添加到3-4，一般添加在1-1.5。按照电解液每月3万多吨产量，非常紧张。山东永浩2000吨正在试产，未批量投产，预计7-8月份投产。VC从建产到投产时间较长。华盛华一天赐有扩产机会，今年有产能出来也是在年底。
Q:七一期间，VC企业有减产情况，现在怎么样了？有提前做好准备吗？
A:本周结束恢复正常状态。去年四季度到现在VC都是满产，很难备货。
Q:VC扩产情况
A:永太3季度。永浩7-8月2000吨。青木3季度1000吨。华一4季度2000吨。福建博鸿1000吨。以前不是做VC的厂家，扩建的话，整个运行周期会相对会比较长，不按他预期时间节点顺利的去运行，典型的就是像山东永浩，4月份工厂建就开始试运行了，到现在还没有出来。
Q:6F扩产情况
A:青海聚之源投的时间比较早，但是项目推进速度比较慢，可能是今年唯一一家新出现的厂。上月生产样品是合格品，本月或下月可以投产。青海聚之源2000吨投产。
多氟多本月5000吨可能是建成，三季度可以投产。
Q:6F价格情况
A:7月份新签订单39-42万一吨
Q:6F价格上涨LiFSi会替代吗？
A:LiFSi48万一吨，短期内无法形成替代，新的材料的使用和验证到下游用户，是有一个很长的验证周期的，特别是大厂。LiFSi定位是添加剂，可以促进LiFSi使用进程。
Q:6F固态和液态的区别？
A:整体差别不大。高端用固态，液态成本较低。永太成本10万，天赐略低一点。固态运输有优势。固态或者液态需要匹配产品。天赐除了70%自给的锂盐做得液态，其他6F都用的固态，包括海外也是固态。
Q:LiFSI替代问题
A:LiFSI用量较小，电解液里会添加，作为添加剂，不作为主体盐。可以把LiFSi作为主体盐但不划算。而且需要产线配合。
Q：如果LiFSI完全替代，LiFSI用量会不会比六氟多一点？有无完全不用六氟的可能？
A：LiFSI电解液都在用了，只不过用的比例少。完全不用六氟理论可以，就是太贵了。
Q：之前测算六氟涨到45W左右，价格基本持平，这样测算对吗？替代验证过程的时间需要多长时间？
A：采用新型锂盐替代的话，电解液需要重新验证、推广，需要时间。这波六氟磷酸锂价格大幅上涨肯定会刺激LiFSI新型锂盐的使用进程。最大的问题是LiFSI供应量少。供应端能生产的厂家少。但LiFSI新建的产能还是比较多的，后续会陆续释放。新型锂盐的推进还是要看供给端和需求的的变化，但现在供应端太少，需求太多也没用。
测算基本准确。现在也就45-48左右的价格。
替代验证过程至少2-3年时间。
Q：正常来说一套VC装置需要1-2年，还有爬坡过程，为什么永太速度快？用其他装置改造过来？别的企业有这么做吗？永泰是新建的还是用其他的老装置改造的？
A：其他企业的装置时间太久没用了，再利用比较费劲。永太在新建和旧装置改造两边都在做，按照进度也得到年底才能看，后面还要看内蒙那边量的进度，这边的量还是比较少，在试产阶段。
Q：溶剂DMC、EMC现在是什么状况？现在做DMC的化工企业挺多的，从普通的工业级做到电池级难度怎么样？合成EMC难吗？需要的周期长吗？从工业级到电池级突破需要多久？
A：虽然简单，但有些厂家两年都做不出来。DMC这几家大家看的主要是华荣工升、童慈邦这一块，但他们还是以工业级为主。从工业级到电池级突破需要1年左右，但有些厂家做不到。
Q：六氟、VC的量出来以后，电解液产量变大，DMC、DEC会变成卡脖子吗？卡脖子概率大小？
A:有可能，但溶剂这个产品比较有特点，典型的行业高集中度，大厂占比高，今年整个电解液比较缺，所以价格在高位。如果按照大厂规划的产能来看问题不大，但能否顺利投产并不确定，所以你说的状态是有可能性的，概率比较大？因为这个行业属于寡头垄断的状态。
Q：DMC行业情况（溶剂）这块怎么样？除了华都恒丰之外，石大胜华也在做，这两家公司前景怎么样？作为投资人，选择溶剂行业好还是六氟磷酸锂、VC好？DMC没那么紧缺？
A：溶剂这两家市占率高，这两家是5个溶剂都做齐了，这两家优势明显，扩建量可观，未来表现不错。到今年溶剂的价格500-1000窄幅波动。
好不好看企业，原料主导性企业，看行业竞争力、客户粘度、强度等综合考量。
溶剂这一块，产能有节奏扩建，最大优势是行业格局鲜明，大厂优势，小厂冲击不大。六氟价格波动大，扩产多，这块是周期性，价格暴涨后上产能，后面暴跌看增量、粘性和长远布局。溶剂不是那种暴涨暴跌的，有可持续性。溶剂价格波动比较平稳，从去年Q3开始到今年价格比较平稳，没六氟那么凶猛。
Q：调研中发现的产线可以做到超产说法是否属实？如果企业在额定排放下，通过其他项目可以消化废料，就可以多额外生产吗？
A:超产是会有，但实际不被允许。现在化工企业查得严，超产也有限，超产会超过环保申请排放额。从实际产出来看，全行业不能做到满产，在某些月份有检修、环保问题等。
超产是有限的，只有大厂能做到，且增量太少，对市场影响不大，解决不了当前的供需紧缺。
Q：现在单月对电解液和六氟的需求量是多少？六氟方面单月环比增量哪个月会比较明显？大概增加多少？到9-10月份，产能释放后，年底价格会怎么变化？
A：单月电解液3W多吨，六氟产量在4800吨左右。
六氟现在按计划比较早出来的是在多氟多这一块，还有青海聚之源这个月也已经可以生产了，是2000吨的产能。多氟多Q3的5000吨，天赐Q4 3W吨液态，折固1W吨，永泰年底大概有6000吨出来，
单月显著增量稳定生产要看3-4季度。
今年价格不会大幅回落，只是规划量出来，但实际的产能放量不会太多，对市场产生冲击不大，具体还要看明年的市场。
Q：LiFSI也在扩产，六氟价格上升后，明年LiFSI用量会显著上升？
A：会上升，但突破性的没那么快，主要原因是市场供应量很少，持续稳定生产的量没有那么多，供应端没出来。#股票##价值投资日志[超话]#
日期：2021年7月6日
去年四季度锂电材料上升，六氟磷酸锂和VC去年没有产能出现，造成价格快速上升。目前采购非常紧张，已经出现车厂电池厂寻求VC资源。电解液价格大厂，6万7万。小厂8万9万10万。电解液产能下半年或者是明年上半年才能出来，明年下半年价格危机缓解。
Q:VC的产能情况？扩产情况？什么时候能达产？
A:VC的主要供应商有华盛、华一、瀚康、青木、天赐。中国公司单月总供应量600吨，其中有一部分需要出口，国内供应量500吨。铁锂添加比例为2.5-3，激进一点添加到3-4，一般添加在1-1.5。按照电解液每月3万多吨产量，非常紧张。山东永浩2000吨正在试产，未批量投产，预计7-8月份投产。VC从建产到投产时间较长。华盛华一天赐有扩产机会，今年有产能出来也是在年底。
Q:七一期间，VC企业有减产情况，现在怎么样了？有提前做好准备吗？
A:本周结束恢复正常状态。去年四季度到现在VC都是满产，很难备货。
Q:VC扩产情况
A:永太3季度。永浩7-8月2000吨。青木3季度1000吨。华一4季度2000吨。福建博鸿1000吨。以前不是做VC的厂家，扩建的话，整个运行周期会相对会比较长，不按他预期时间节点顺利的去运行，典型的就是像山东永浩，4月份工厂建就开始试运行了，到现在还没有出来。
Q:6F扩产情况
A:青海聚之源投的时间比较早，但是项目推进速度比较慢，可能是今年唯一一家新出现的厂。上月生产样品是合格品，本月或下月可以投产。青海聚之源2000吨投产。
多氟多本月5000吨可能是建成，三季度可以投产。
Q:6F价格情况
A:7月份新签订单39-42万一吨
Q:6F价格上涨LiFSi会替代吗？
A:LiFSi48万一吨，短期内无法形成替代，新的材料的使用和验证到下游用户，是有一个很长的验证周期的，特别是大厂。LiFSi定位是添加剂，可以促进LiFSi使用进程。
Q:6F固态和液态的区别？
A:整体差别不大。高端用固态，液态成本较低。永太成本10万，天赐略低一点。固态运输有优势。固态或者液态需要匹配产品。天赐除了70%自给的锂盐做得液态，其他6F都用的固态，包括海外也是固态。
Q:LiFSI替代问题
A:LiFSI用量较小，电解液里会添加，作为添加剂，不作为主体盐。可以把LiFSi作为主体盐但不划算。而且需要产线配合。
Q：如果LiFSI完全替代，LiFSI用量会不会比六氟多一点？有无完全不用六氟的可能？
A：LiFSI电解液都在用了，只不过用的比例少。完全不用六氟理论可以，就是太贵了。
Q：之前测算六氟涨到45W左右，价格基本持平，这样测算对吗？替代验证过程的时间需要多长时间？
A：采用新型锂盐替代的话，电解液需要重新验证、推广，需要时间。这波六氟磷酸锂价格大幅上涨肯定会刺激LiFSI新型锂盐的使用进程。最大的问题是LiFSI供应量少。供应端能生产的厂家少。但LiFSI新建的产能还是比较多的，后续会陆续释放。新型锂盐的推进还是要看供给端和需求的的变化，但现在供应端太少，需求太多也没用。
测算基本准确。现在也就45-48左右的价格。
替代验证过程至少2-3年时间。
Q：正常来说一套VC装置需要1-2年，还有爬坡过程，为什么永太速度快？用其他装置改造过来？别的企业有这么做吗？永泰是新建的还是用其他的老装置改造的？
A：其他企业的装置时间太久没用了，再利用比较费劲。永太在新建和旧装置改造两边都在做，按照进度也得到年底才能看，后面还要看内蒙那边量的进度，这边的量还是比较少，在试产阶段。
Q：溶剂DMC、EMC现在是什么状况？现在做DMC的化工企业挺多的，从普通的工业级做到电池级难度怎么样？合成EMC难吗？需要的周期长吗？从工业级到电池级突破需要多久？
A：虽然简单，但有些厂家两年都做不出来。DMC这几家大家看的主要是华荣工升、童慈邦这一块，但他们还是以工业级为主。从工业级到电池级突破需要1年左右，但有些厂家做不到。
Q：六氟、VC的量出来以后，电解液产量变大，DMC、DEC会变成卡脖子吗？卡脖子概率大小？
A:有可能，但溶剂这个产品比较有特点，典型的行业高集中度，大厂占比高，今年整个电解液比较缺，所以价格在高位。如果按照大厂规划的产能来看问题不大，但能否顺利投产并不确定，所以你说的状态是有可能性的，概率比较大？因为这个行业属于寡头垄断的状态。
Q：DMC行业情况（溶剂）这块怎么样？除了华都恒丰之外，石大胜华也在做，这两家公司前景怎么样？作为投资人，选择溶剂行业好还是六氟磷酸锂、VC好？DMC没那么紧缺？
A：溶剂这两家市占率高，这两家是5个溶剂都做齐了，这两家优势明显，扩建量可观，未来表现不错。到今年溶剂的价格500-1000窄幅波动。
好不好看企业，原料主导性企业，看行业竞争力、客户粘度、强度等综合考量。
溶剂这一块，产能有节奏扩建，最大优势是行业格局鲜明，大厂优势，小厂冲击不大。六氟价格波动大，扩产多，这块是周期性，价格暴涨后上产能，后面暴跌看增量、粘性和长远布局。溶剂不是那种暴涨暴跌的，有可持续性。溶剂价格波动比较平稳，从去年Q3开始到今年价格比较平稳，没六氟那么凶猛。
Q：调研中发现的产线可以做到超产说法是否属实？如果企业在额定排放下，通过其他项目可以消化废料，就可以多额外生产吗？
A:超产是会有，但实际不被允许。现在化工企业查得严，超产也有限，超产会超过环保申请排放额。从实际产出来看，全行业不能做到满产，在某些月份有检修、环保问题等。
超产是有限的，只有大厂能做到，且增量太少，对市场影响不大，解决不了当前的供需紧缺。
Q：现在单月对电解液和六氟的需求量是多少？六氟方面单月环比增量哪个月会比较明显？大概增加多少？到9-10月份，产能释放后，年底价格会怎么变化？
A：单月电解液3W多吨，六氟产量在4800吨左右。
六氟现在按计划比较早出来的是在多氟多这一块，还有青海聚之源这个月也已经可以生产了，是2000吨的产能。多氟多Q3的5000吨，天赐Q4 3W吨液态，折固1W吨，永泰年底大概有6000吨出来，
单月显著增量稳定生产要看3-4季度。
今年价格不会大幅回落，只是规划量出来，但实际的产能放量不会太多，对市场产生冲击不大，具体还要看明年的市场。
Q：LiFSI也在扩产，六氟价格上升后，明年LiFSI用量会显著上升？
A：会上升，但突破性的没那么快，主要原因是市场供应量很少，持续稳定生产的量没有那么多，供应端没出来。#股票##价值投资日志[超话]#
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