鬼谷子 :
永远别低估了人心的复杂,
不懂这个道理,
很容易遭人算计!
关于说话,
或许你会觉得很容易,
有张嘴就能说。
但是韩非子觉得很难。
究其原因,
他说了句大实话 :
凡说之难,
在知所说之心。
什么意思呢?
说话最难的地方在于,
人心是叵测难知的,
不知道人心就很难把话说进人心里去。
如果仅仅如此,
也不过是说了废话而已。
更麻烦的是
“ 语及所匿之事,
如此者身危 ”。
与领导谈话中触及到领导心中隐匿的事,
如此一来,
自己恐怕就危险了。
说话不难,
难的是知人心到底是红的还是黑的,
毕竟人心隔肚皮。
说话很难,
难的是说的话不小心引发了领导的猜忌,
毕竟多疑才会生乱。
说话难,
难说话。
与其说错,
不如不说。
一
待人接物,
别以为你一片赤诚就行了。
我们的主角叫魏无忌,
也就是战国四公子里
“ 侠义与正义的化身 ” 的信陵君。
四公子里,
我最喜欢信陵君,
史料记载他 :
为人仁而下士。
简单一个词概括就是 :
厚道。
人厚道其实不是错,
可是不管是读历史,
还是看故事,
一个人如果太厚道就很容易把自己活成悲剧。
厚道不是坏事,
但是太厚道就容易出事。
魏无忌的悲剧其实从一开始就注定了,
其本源在于,
他永远得不到他亲哥哥魏王魏圉的信任。
这事还是要从一件小事儿说起,
从 《 魏公子列传 》 的开头说起。
其实看起来越小的事,
就越容易出事。
有一天,
魏无忌跟哥哥魏圉在下棋,
突然有侍卫禀报,
魏国北境出现狼烟,
赵国入侵了。
魏王听罢大吃一惊,
急忙放下棋子准备召集大臣们商议御敌之策。
二
“ 兄长,
莫急,
一场误会罢了 ”,
只见魏无忌正气定神闲地把玩着棋子。
不一会,
果然侍卫又来禀报,
原来是赵王在魏赵边境打猎,
误会一场。
魏圉觉得很神奇,
就问弟弟 :
你是咋知道的?
这时候就到了考验说话艺术的时候了。
如果是阿信,
我可能会装腔作势地说,
我会 “ 望气 ”,
我懂 “ 占卜 ”,
如果实在想不出理由来,
就说做梦梦见的,
或者是瞎猜的都行。
结果,
魏无忌厚道地说了实话 :
我在赵国埋下了眼线,
那儿有我的门客。
只要赵国有动静,
眼线肯定会第一时间告诉我。
可是,
我现在没收到情报,
所以只是一场误会罢了。
这句话有装叉的嫌疑,
却也十分地厚道,
魏无忌实话实说了。
他以为当魏王的哥哥会表扬自己。
结果魏圉却倒吸了一口凉气。
眼前的弟弟能在赵国埋下眼线,
那有没有一种可能,
他也在寡人身边有眼线呢?
于是结果显而易见,
史料记载 :
魏王畏公子之贤能,
不敢任公子以国政。
魏王从此开始防备魏无忌了。
三
魏无忌真是个不讲兄弟感情的男人吗?
当然不是,
他不仅讲兄弟感情,
还讲姐弟感情。
彼时长平之战爆发,
秦军围攻邯郸,
赵国告急。
按理说这事儿跟魏无忌并没有关系。
可是,
他的姐姐嫁给了赵国平原君,
于是便有了关系。
好哥哥魏圉被秦国给吓到了,
迟迟不敢出兵救援。
当魏王的哥哥都不管了,
那弟弟就更有理由选择性失明了。
可是,
当平原君的使节找到魏无忌递话时说 :
我能娶你姐姐是因为觉得小舅子是个仗义的男人,
赵国眼看顶不住了,
你难道不同情一下你那个可怜的姐姐吗?
最后一句话精准地击中了魏无忌,
他又去找哥哥商量,
可是魏圉闭门谢客。
魏无忌一声长叹,
姐姐活不了了,
那我这个弟弟也不想独活。
于是带着自己的门客,
提着砍刀要去跟大秦铁骑同归于尽。
魏无忌战死了吗?
没有,
因为他核算了一下,
与其力敌,
不如智取。
接下来就发生了大家耳熟能详的
“ 窃符救赵 ” 的故事,
魏国出兵解了赵国的危机。
姐姐得救了,
魏无忌笑了。
哥哥很生气,
魏无忌跑了。
哥哥魏圉暗道 :
我果然没看错人,
魏无忌这小子不靠谱。
四
救了赵国,
帮了姐夫,
惹恼了亲哥哥。
魏无忌干了件出力不讨好的事儿,
于是只能留在赵国。
这一待,
长达十年。
哥哥魏圉一直觉得弟弟魏无忌是个祸患,
却未想秦国迟迟不进攻魏国,
正是忌惮魏国有个信陵君魏无忌。
当听说魏无忌常年在赵国时,
便 “ 日夜出兵东伐魏 ”。
知道真相的哥哥魏圉这时候才悔不当初,
忙命人去赵国请回魏无忌。
其实魏无忌一开始是不想回魏的,
因为担心哥哥秋后算账。
经过幕僚的点拨,
他方才恍然大悟,
魏国终究是家乡,
魏圉永远是哥哥。
哥哥弟弟久别重逢,
相拥而泣,
魏无忌被拜为上将军,
顺便还编写了一本
《 魏公子兵法 》,
一时威震天下,
史料记载 :
秦兵不敢出。
这原本应该是个喜剧,
可是这对兄弟俩终于败在了个
“ 毁 ” 字上,
就是鬼谷子的
“ 重累为毁 ” 的
“ 毁 ”。
秦国在魏国散布谣言说魏无忌想南面称王,
天下
“ 诸侯徒闻魏公子,
不闻魏王 ”。
谎话说多了就容易被当成真话。
这一下又戳到魏圉的神经了,
心想 :
你看,
我没说错吧。
我这个弟弟就是有二心。
当年就觉得他有问题,
你看,
果然有问题。
我真是个大聪明。
整篇 《 魏公子列传 》
共计3322个字,
咱们直接跳到结局就能看到 :
魏王日闻其 ( 秦国 ) 毁,
不能不信,
后果使人代公子将。
魏无忌本人遭受了深深的打击,
自暴自弃,
整天饮酒作乐,
抑郁而终。
哥哥魏圉提防了弟弟魏无忌一辈子,
事实证明魏无忌并没有二心。
一年后,
哥哥魏圉也死了,
猜疑了大半辈子,
提防了个寂寞。
公元前225年,
魏国灭亡。
说者无心,
听者有意,
实话实说是要付出代价的。
弟弟魏无忌的实话实说引发哥哥魏圉的无限猜忌,
看似荒唐,
实则每天都在发生着。
你永远不知道,
你的一句毫不经意的话,
会在别人心里引发多么强烈的反应,
会遭受别人多么猛烈的报复。
五
是的,
说话的第一原则不是说话,
而是周密。
正如韩非子讲的
“ 事以密成 ,
语以泄败 ”。
事情因为保密而获成功,
说话由于泄密而遭失败。
也正因如此,
鬼谷子才讲
“ 周密之贵微,
而与道相追 ”。
无论是说话,
还是倾听,
都要遵循
“ 隐秘 ” 原则,
就像道一样,
归于无形。
是的,
说话很难,
你永远别低估了人心的复杂,
说话难在周全,
听话难在隐秘。
永远别低估了人心的复杂,
不懂这个道理,
很容易遭人算计!
关于说话,
或许你会觉得很容易,
有张嘴就能说。
但是韩非子觉得很难。
究其原因,
他说了句大实话 :
凡说之难,
在知所说之心。
什么意思呢?
说话最难的地方在于,
人心是叵测难知的,
不知道人心就很难把话说进人心里去。
如果仅仅如此,
也不过是说了废话而已。
更麻烦的是
“ 语及所匿之事,
如此者身危 ”。
与领导谈话中触及到领导心中隐匿的事,
如此一来,
自己恐怕就危险了。
说话不难,
难的是知人心到底是红的还是黑的,
毕竟人心隔肚皮。
说话很难,
难的是说的话不小心引发了领导的猜忌,
毕竟多疑才会生乱。
说话难,
难说话。
与其说错,
不如不说。
一
待人接物,
别以为你一片赤诚就行了。
我们的主角叫魏无忌,
也就是战国四公子里
“ 侠义与正义的化身 ” 的信陵君。
四公子里,
我最喜欢信陵君,
史料记载他 :
为人仁而下士。
简单一个词概括就是 :
厚道。
人厚道其实不是错,
可是不管是读历史,
还是看故事,
一个人如果太厚道就很容易把自己活成悲剧。
厚道不是坏事,
但是太厚道就容易出事。
魏无忌的悲剧其实从一开始就注定了,
其本源在于,
他永远得不到他亲哥哥魏王魏圉的信任。
这事还是要从一件小事儿说起,
从 《 魏公子列传 》 的开头说起。
其实看起来越小的事,
就越容易出事。
有一天,
魏无忌跟哥哥魏圉在下棋,
突然有侍卫禀报,
魏国北境出现狼烟,
赵国入侵了。
魏王听罢大吃一惊,
急忙放下棋子准备召集大臣们商议御敌之策。
二
“ 兄长,
莫急,
一场误会罢了 ”,
只见魏无忌正气定神闲地把玩着棋子。
不一会,
果然侍卫又来禀报,
原来是赵王在魏赵边境打猎,
误会一场。
魏圉觉得很神奇,
就问弟弟 :
你是咋知道的?
这时候就到了考验说话艺术的时候了。
如果是阿信,
我可能会装腔作势地说,
我会 “ 望气 ”,
我懂 “ 占卜 ”,
如果实在想不出理由来,
就说做梦梦见的,
或者是瞎猜的都行。
结果,
魏无忌厚道地说了实话 :
我在赵国埋下了眼线,
那儿有我的门客。
只要赵国有动静,
眼线肯定会第一时间告诉我。
可是,
我现在没收到情报,
所以只是一场误会罢了。
这句话有装叉的嫌疑,
却也十分地厚道,
魏无忌实话实说了。
他以为当魏王的哥哥会表扬自己。
结果魏圉却倒吸了一口凉气。
眼前的弟弟能在赵国埋下眼线,
那有没有一种可能,
他也在寡人身边有眼线呢?
于是结果显而易见,
史料记载 :
魏王畏公子之贤能,
不敢任公子以国政。
魏王从此开始防备魏无忌了。
三
魏无忌真是个不讲兄弟感情的男人吗?
当然不是,
他不仅讲兄弟感情,
还讲姐弟感情。
彼时长平之战爆发,
秦军围攻邯郸,
赵国告急。
按理说这事儿跟魏无忌并没有关系。
可是,
他的姐姐嫁给了赵国平原君,
于是便有了关系。
好哥哥魏圉被秦国给吓到了,
迟迟不敢出兵救援。
当魏王的哥哥都不管了,
那弟弟就更有理由选择性失明了。
可是,
当平原君的使节找到魏无忌递话时说 :
我能娶你姐姐是因为觉得小舅子是个仗义的男人,
赵国眼看顶不住了,
你难道不同情一下你那个可怜的姐姐吗?
最后一句话精准地击中了魏无忌,
他又去找哥哥商量,
可是魏圉闭门谢客。
魏无忌一声长叹,
姐姐活不了了,
那我这个弟弟也不想独活。
于是带着自己的门客,
提着砍刀要去跟大秦铁骑同归于尽。
魏无忌战死了吗?
没有,
因为他核算了一下,
与其力敌,
不如智取。
接下来就发生了大家耳熟能详的
“ 窃符救赵 ” 的故事,
魏国出兵解了赵国的危机。
姐姐得救了,
魏无忌笑了。
哥哥很生气,
魏无忌跑了。
哥哥魏圉暗道 :
我果然没看错人,
魏无忌这小子不靠谱。
四
救了赵国,
帮了姐夫,
惹恼了亲哥哥。
魏无忌干了件出力不讨好的事儿,
于是只能留在赵国。
这一待,
长达十年。
哥哥魏圉一直觉得弟弟魏无忌是个祸患,
却未想秦国迟迟不进攻魏国,
正是忌惮魏国有个信陵君魏无忌。
当听说魏无忌常年在赵国时,
便 “ 日夜出兵东伐魏 ”。
知道真相的哥哥魏圉这时候才悔不当初,
忙命人去赵国请回魏无忌。
其实魏无忌一开始是不想回魏的,
因为担心哥哥秋后算账。
经过幕僚的点拨,
他方才恍然大悟,
魏国终究是家乡,
魏圉永远是哥哥。
哥哥弟弟久别重逢,
相拥而泣,
魏无忌被拜为上将军,
顺便还编写了一本
《 魏公子兵法 》,
一时威震天下,
史料记载 :
秦兵不敢出。
这原本应该是个喜剧,
可是这对兄弟俩终于败在了个
“ 毁 ” 字上,
就是鬼谷子的
“ 重累为毁 ” 的
“ 毁 ”。
秦国在魏国散布谣言说魏无忌想南面称王,
天下
“ 诸侯徒闻魏公子,
不闻魏王 ”。
谎话说多了就容易被当成真话。
这一下又戳到魏圉的神经了,
心想 :
你看,
我没说错吧。
我这个弟弟就是有二心。
当年就觉得他有问题,
你看,
果然有问题。
我真是个大聪明。
整篇 《 魏公子列传 》
共计3322个字,
咱们直接跳到结局就能看到 :
魏王日闻其 ( 秦国 ) 毁,
不能不信,
后果使人代公子将。
魏无忌本人遭受了深深的打击,
自暴自弃,
整天饮酒作乐,
抑郁而终。
哥哥魏圉提防了弟弟魏无忌一辈子,
事实证明魏无忌并没有二心。
一年后,
哥哥魏圉也死了,
猜疑了大半辈子,
提防了个寂寞。
公元前225年,
魏国灭亡。
说者无心,
听者有意,
实话实说是要付出代价的。
弟弟魏无忌的实话实说引发哥哥魏圉的无限猜忌,
看似荒唐,
实则每天都在发生着。
你永远不知道,
你的一句毫不经意的话,
会在别人心里引发多么强烈的反应,
会遭受别人多么猛烈的报复。
五
是的,
说话的第一原则不是说话,
而是周密。
正如韩非子讲的
“ 事以密成 ,
语以泄败 ”。
事情因为保密而获成功,
说话由于泄密而遭失败。
也正因如此,
鬼谷子才讲
“ 周密之贵微,
而与道相追 ”。
无论是说话,
还是倾听,
都要遵循
“ 隐秘 ” 原则,
就像道一样,
归于无形。
是的,
说话很难,
你永远别低估了人心的复杂,
说话难在周全,
听话难在隐秘。
『LOVE LOVEあいしてる 最終回・吉田拓郎卒業SP』(采访全文)
三个人的コメント
确定播出时的真实感想
光一「是在拓郎桑的一声召唤下开始的。从『LOVE LOVE~』作为常规节目播出的时候开始,拓郎桑的一句话就总是能让大家集中起来并开始朝着同一个方向前进。过去我们常常以这样的感觉进行得很顺利,然而在如今的时代里却是很少有的。这次能够得以实现,都是多亏了拓郎桑的领导,我也很开心能够因此而勾起曾经这样做时的回忆」
剛「节目结束后,我的人生中有形形色色的人们都曾说过“我看过『LOVE LOVE〜』”,所以『LOVE LOVE〜』这个节目不仅只是对我而言,它同时也留在了大家的记忆里,我常常体感到这是一个影响力深刻的节目。因此,在感到非常高兴的同时当然也有“原来这已经是最后一次了啊…”这样的心情。不过彩排的时候,大家都说“原来以前是这样的气氛啊”。节目结束后,明明已经过去那么久了,然而却有一种“上个月也收录了”的气氛,真是非常不可思议。我与筱原也很久没见面了,不过一眨眼的工夫就能回到当时的感觉。能通过电视再一次将我们之间这样的关系传达给大家,我感到非常幸福。所以当听到“决定播出了”的时候,虽然当时还没能想象到这一点,但是重新进行彩排后,真的很开心能够将这样的气氛一起传达给大家」
吉田「我在年龄上也比他们俩年长了很多,也考虑从各个领域里退休了。从这个意义上来说,很久以前就有了想在『LOVE LOVE~』中结束我的电视生涯的决心。我一直在想,于光一和剛最后一起做一次,一起度过共同的时间,并以此作为我最后一次在电视上出演的经历会什么样子。因此,我就跟节目的制作人谈了我的想法,希望能在特别节目中实现这一想法。能够收获如此美好的善终之美,我感到非常幸福。感谢光一、剛、篠原桑,还有大家」
再问一下,『LOVE LOVE~』是怎样的一个存在呢?
吉田「他们俩也都这样说,其实这个节目的开始就是一个偶然。我们之间隔着山隔着海彼此连面都没见过,年龄差也相差很大的我们,就这样被聚集在一起,并且还不是我们在我们的主观意识下聚集在一起的。就是在那样的偶然之下,各种各样的奇迹开始发生了。不仅仅是我们3人,也包括工作人员们,大家一起创造了这样的奇迹。一想到节目结束后每周都不能去录影棚了,就感受到了内心深处的寂寞,不知不觉就觉得“那几年可真是个奇迹呢”。5年前那期特别节目的时候,明明大家是在节目结束的16年后才聚在一起,却深陷了一种这些年一直都在进行着的感觉。真是不可思议呢。从偶然开始诞生的奇迹,而我们还深处奇迹之中。不过遗憾的是,可能不会有人懂这是怎样的一种感觉。然而,光一、刚、筱原和我一直都抱有一种“这是怎么回事?”的感觉,我们现在不就在这里嘛。能收获这样的感觉,我感到非常幸福」
当听到「(拓郎桑)将最后一次出演电视节目」时,是怎样的心境呢?
光一「这期特别节目结束后,能让拓郎桑说出“这是最符合『最后的收尾』的方式”,已经是一件很棒的事情了,同时能让他说出“既然这么开心,干脆我再干几年吧”这样的话,我也感到非常开心。人生就是这样充满了未知,所以正如拓郎桑所说,因为我们一直身处奇迹之中,所以与其说是结束,不如说是今后还会发生什么未知的奇迹,这样一想,也许还会再次发生奇迹。虽然我这么试过可能会有些不切实际,但就是这样的感觉。我认为节目以这种方式作为特别节目回归也是一个奇迹。如果珍惜着好好来做的话,会不会又会诞生出什么呢?我会怀着这样期待来做」
剛「我也有同样的心情,每个人都有着各自不同的人生。人的一生中有相遇也会有离别,每个人的想法都不尽相同,不过互相尊重对方的同时活出自己,这才是“伙伴”。我认为这是为了所爱之人能做到的事情。彩排的时候我很开心,收录的那一天也是一样,无论哪一天都不会再有第二次,所以我细细品味着这理所当然的喜悦度过了这段时光。在节目中建立起的交流或许会产生出新的联系。新冠疫情以来,我一直呆在房间里,这时拓郎桑给我打电话说“想拜托你来帮我编曲”。这是我完全没有预想到的事情。在这个艰难的时代,我也在我以自己的方式忍耐着,这之中,从我收到这样的联络开始一直到今天,我们之间的联系也在渐渐加深。所以收录的那天可能会发生什么,也可能不会发生什么,但是就像拓郎桑所说的那样,这是无法获得理解的有着不可思议关系性的人们聚在一起的日子,应该会诞生出什么未知的东西吧。正如光一所说,并不是故意去引导药发生什么,只要我们能以自己的方式愉快地度过这段时光,那就是一种幸福,希望能成为这样的一天」
关于第一顺利合作曲『Sayonara あいしてる』
吉田「以前我说过想在节目中演奏3个人一起创作的曲子。那时他们俩当场就对我承诺“一定会的”,所以我写了歌词。于是,我就把写好的词发给了了光一和剛」
剛「彩排完的第二天就发过来了呢」
光一「您这也太一时兴起了,拓郎桑(笑)」
剛「因为第二天就发过来了,所以我也想以这样的速度去回应。刚好那天我在家里进行作业,所以暂时停止了我本来在做的作业。我想制作能反映出我自己的作品,以此来回应拓郎桑的速度,所以我立刻进行了制作。刚好光一也有了副歌部分的灵感,于是就打算混合一下我们俩的创作」
光一「我们彼此都看了拓郎桑写的词,剛也是带着速度感在做,虽然当时我还在进行舞台,但副歌的旋律我已经有了灵感。不过,因为要把各自想到的旋律融合在一起,做出来的曲子key有些不太一样,所以在这方面花费了一些时间…」
剛「从世界观上来看完全不一样」
光一「虽然我们俩做了磨合作业,但最终还是“就这么直接交给拓郎桑吧!他肯定会帮我们润色的!”这样的感觉(笑)」
吉田「没有,已经很快了!我刚发出去,他们俩立刻就回复说“已经做好了”。我还以为你们俩做得很容易呢(笑)」
光一「一点也不容易呢!」
吉田「“再好好琢磨一下人家的词嘛!好好想一想会怎样啊!”,就是快到了这种程度(笑)」
剛「我们俩就是条件反射性的做完了!」
吉田「不会是你们俩事先就做好的成品吧?(笑) 明明光一那时候还在演舞台剧呢,竟然做的这么快」
光一「拓郎桑写的词就一直放在我帝剧的乐屋里」
剛「所以说副歌部分是很梦幻的旋律,我就在想要是什么时候能唱出来就好了呢。因为拓郎桑是一时兴起的类型,我就想以同样的速度来回应。与其在那里踌躇或举棋不定,不如相互交换一下自己看到拓郎桑的词后所反应出来的东西,然后再制作成一首曲子。我认为这样是正确的做法。这次,决定把光一写的旋律定为副歌后进行了混音。所以,如果从零开始一起考虑制作的话,可能就不会诞生这样的旋律了。在那样的制作过程下才成就了只有这首曲子所特有的温度感。不过,不容易倒是真的(笑)」
吉田「光一发来邮件说“我读了歌词,非常感动。脑海中一下子就浮现出了旋律”。马上又发来了“接下来我会与剛两个人一起构筑旋律”的邮件哦。然后过了几天,他又说什么“我跟剛其实没有为了“构筑”而做了什么”」
光一「本来是想携手合作的,但是仔细想想没有我们俩好像并没有携手合作过」
吉田「从剛那里收到了A段旋律,又从光一那里收到了B段旋律,这俩人竟然说什么“请把这两段旋律整合在一起”。这的确是KinKi Kids的风格。与其说是被委托了,其实是你们俩太随便了!」
剛「因为那时候光一还在演舞台剧嘛,他抽不出来时间…」
吉田「你们俩是不喜欢携手合作吗(笑)」
光一「因为没有见面的时间。就像剛刚才说的,你们都完成的太快了。当然我知道那种不想破坏气势的想法,但是我也有我自己想到的旋律…」
吉田「我还以为你们俩是在某个咖啡厅里一边聊着天,一边两个人同时抬头把头撞到了一起,然后你一言他一语地说着“剛,那里不是这样的吗?”,“光一,那样有点奇怪吧”,我本来想像的是这样的画面啊!」
光一「您不是应该最了解我们俩不是那样的吗(笑)」
剛「(笑)虽然过程很不容易,但是拓郎桑的词写得非常棒,所以我们俩才写出了非常好的曲子。久违地与这些成员们一起度过了快乐的时光。我甚至有了再做一次『LOVE LOVE~』的想法。为了向大家传达这种空气感,我打算自然地度过正式录制的时间」
光一「就像开头时我说的,从拓郎桑的“来做节目吧!”这样的一句话开始,再到“你们俩,去给我作曲!”。想着“该怎么办!”的同时,便产生了大家都朝着同一个方向前进的能量。给予我这样契机的人,从以前开始就没有变过」
剛「换句话说就是“真是的,YOU快去做啊”(笑)」
光一「真的是这样!如今的时代里,已经很难能遇到带有这样正能量的人了。自然而然地开阔出道路,让全员都不自觉地向着那里前进,这就是拓郎桑所特有的能量。无论是过去还是现在都没有改变,这是一件非常美好的事情。能身处这样的能量之中,我感到很幸福,我会带着这样的心情进行准备」
三个人的コメント
确定播出时的真实感想
光一「是在拓郎桑的一声召唤下开始的。从『LOVE LOVE~』作为常规节目播出的时候开始,拓郎桑的一句话就总是能让大家集中起来并开始朝着同一个方向前进。过去我们常常以这样的感觉进行得很顺利,然而在如今的时代里却是很少有的。这次能够得以实现,都是多亏了拓郎桑的领导,我也很开心能够因此而勾起曾经这样做时的回忆」
剛「节目结束后,我的人生中有形形色色的人们都曾说过“我看过『LOVE LOVE〜』”,所以『LOVE LOVE〜』这个节目不仅只是对我而言,它同时也留在了大家的记忆里,我常常体感到这是一个影响力深刻的节目。因此,在感到非常高兴的同时当然也有“原来这已经是最后一次了啊…”这样的心情。不过彩排的时候,大家都说“原来以前是这样的气氛啊”。节目结束后,明明已经过去那么久了,然而却有一种“上个月也收录了”的气氛,真是非常不可思议。我与筱原也很久没见面了,不过一眨眼的工夫就能回到当时的感觉。能通过电视再一次将我们之间这样的关系传达给大家,我感到非常幸福。所以当听到“决定播出了”的时候,虽然当时还没能想象到这一点,但是重新进行彩排后,真的很开心能够将这样的气氛一起传达给大家」
吉田「我在年龄上也比他们俩年长了很多,也考虑从各个领域里退休了。从这个意义上来说,很久以前就有了想在『LOVE LOVE~』中结束我的电视生涯的决心。我一直在想,于光一和剛最后一起做一次,一起度过共同的时间,并以此作为我最后一次在电视上出演的经历会什么样子。因此,我就跟节目的制作人谈了我的想法,希望能在特别节目中实现这一想法。能够收获如此美好的善终之美,我感到非常幸福。感谢光一、剛、篠原桑,还有大家」
再问一下,『LOVE LOVE~』是怎样的一个存在呢?
吉田「他们俩也都这样说,其实这个节目的开始就是一个偶然。我们之间隔着山隔着海彼此连面都没见过,年龄差也相差很大的我们,就这样被聚集在一起,并且还不是我们在我们的主观意识下聚集在一起的。就是在那样的偶然之下,各种各样的奇迹开始发生了。不仅仅是我们3人,也包括工作人员们,大家一起创造了这样的奇迹。一想到节目结束后每周都不能去录影棚了,就感受到了内心深处的寂寞,不知不觉就觉得“那几年可真是个奇迹呢”。5年前那期特别节目的时候,明明大家是在节目结束的16年后才聚在一起,却深陷了一种这些年一直都在进行着的感觉。真是不可思议呢。从偶然开始诞生的奇迹,而我们还深处奇迹之中。不过遗憾的是,可能不会有人懂这是怎样的一种感觉。然而,光一、刚、筱原和我一直都抱有一种“这是怎么回事?”的感觉,我们现在不就在这里嘛。能收获这样的感觉,我感到非常幸福」
当听到「(拓郎桑)将最后一次出演电视节目」时,是怎样的心境呢?
光一「这期特别节目结束后,能让拓郎桑说出“这是最符合『最后的收尾』的方式”,已经是一件很棒的事情了,同时能让他说出“既然这么开心,干脆我再干几年吧”这样的话,我也感到非常开心。人生就是这样充满了未知,所以正如拓郎桑所说,因为我们一直身处奇迹之中,所以与其说是结束,不如说是今后还会发生什么未知的奇迹,这样一想,也许还会再次发生奇迹。虽然我这么试过可能会有些不切实际,但就是这样的感觉。我认为节目以这种方式作为特别节目回归也是一个奇迹。如果珍惜着好好来做的话,会不会又会诞生出什么呢?我会怀着这样期待来做」
剛「我也有同样的心情,每个人都有着各自不同的人生。人的一生中有相遇也会有离别,每个人的想法都不尽相同,不过互相尊重对方的同时活出自己,这才是“伙伴”。我认为这是为了所爱之人能做到的事情。彩排的时候我很开心,收录的那一天也是一样,无论哪一天都不会再有第二次,所以我细细品味着这理所当然的喜悦度过了这段时光。在节目中建立起的交流或许会产生出新的联系。新冠疫情以来,我一直呆在房间里,这时拓郎桑给我打电话说“想拜托你来帮我编曲”。这是我完全没有预想到的事情。在这个艰难的时代,我也在我以自己的方式忍耐着,这之中,从我收到这样的联络开始一直到今天,我们之间的联系也在渐渐加深。所以收录的那天可能会发生什么,也可能不会发生什么,但是就像拓郎桑所说的那样,这是无法获得理解的有着不可思议关系性的人们聚在一起的日子,应该会诞生出什么未知的东西吧。正如光一所说,并不是故意去引导药发生什么,只要我们能以自己的方式愉快地度过这段时光,那就是一种幸福,希望能成为这样的一天」
关于第一顺利合作曲『Sayonara あいしてる』
吉田「以前我说过想在节目中演奏3个人一起创作的曲子。那时他们俩当场就对我承诺“一定会的”,所以我写了歌词。于是,我就把写好的词发给了了光一和剛」
剛「彩排完的第二天就发过来了呢」
光一「您这也太一时兴起了,拓郎桑(笑)」
剛「因为第二天就发过来了,所以我也想以这样的速度去回应。刚好那天我在家里进行作业,所以暂时停止了我本来在做的作业。我想制作能反映出我自己的作品,以此来回应拓郎桑的速度,所以我立刻进行了制作。刚好光一也有了副歌部分的灵感,于是就打算混合一下我们俩的创作」
光一「我们彼此都看了拓郎桑写的词,剛也是带着速度感在做,虽然当时我还在进行舞台,但副歌的旋律我已经有了灵感。不过,因为要把各自想到的旋律融合在一起,做出来的曲子key有些不太一样,所以在这方面花费了一些时间…」
剛「从世界观上来看完全不一样」
光一「虽然我们俩做了磨合作业,但最终还是“就这么直接交给拓郎桑吧!他肯定会帮我们润色的!”这样的感觉(笑)」
吉田「没有,已经很快了!我刚发出去,他们俩立刻就回复说“已经做好了”。我还以为你们俩做得很容易呢(笑)」
光一「一点也不容易呢!」
吉田「“再好好琢磨一下人家的词嘛!好好想一想会怎样啊!”,就是快到了这种程度(笑)」
剛「我们俩就是条件反射性的做完了!」
吉田「不会是你们俩事先就做好的成品吧?(笑) 明明光一那时候还在演舞台剧呢,竟然做的这么快」
光一「拓郎桑写的词就一直放在我帝剧的乐屋里」
剛「所以说副歌部分是很梦幻的旋律,我就在想要是什么时候能唱出来就好了呢。因为拓郎桑是一时兴起的类型,我就想以同样的速度来回应。与其在那里踌躇或举棋不定,不如相互交换一下自己看到拓郎桑的词后所反应出来的东西,然后再制作成一首曲子。我认为这样是正确的做法。这次,决定把光一写的旋律定为副歌后进行了混音。所以,如果从零开始一起考虑制作的话,可能就不会诞生这样的旋律了。在那样的制作过程下才成就了只有这首曲子所特有的温度感。不过,不容易倒是真的(笑)」
吉田「光一发来邮件说“我读了歌词,非常感动。脑海中一下子就浮现出了旋律”。马上又发来了“接下来我会与剛两个人一起构筑旋律”的邮件哦。然后过了几天,他又说什么“我跟剛其实没有为了“构筑”而做了什么”」
光一「本来是想携手合作的,但是仔细想想没有我们俩好像并没有携手合作过」
吉田「从剛那里收到了A段旋律,又从光一那里收到了B段旋律,这俩人竟然说什么“请把这两段旋律整合在一起”。这的确是KinKi Kids的风格。与其说是被委托了,其实是你们俩太随便了!」
剛「因为那时候光一还在演舞台剧嘛,他抽不出来时间…」
吉田「你们俩是不喜欢携手合作吗(笑)」
光一「因为没有见面的时间。就像剛刚才说的,你们都完成的太快了。当然我知道那种不想破坏气势的想法,但是我也有我自己想到的旋律…」
吉田「我还以为你们俩是在某个咖啡厅里一边聊着天,一边两个人同时抬头把头撞到了一起,然后你一言他一语地说着“剛,那里不是这样的吗?”,“光一,那样有点奇怪吧”,我本来想像的是这样的画面啊!」
光一「您不是应该最了解我们俩不是那样的吗(笑)」
剛「(笑)虽然过程很不容易,但是拓郎桑的词写得非常棒,所以我们俩才写出了非常好的曲子。久违地与这些成员们一起度过了快乐的时光。我甚至有了再做一次『LOVE LOVE~』的想法。为了向大家传达这种空气感,我打算自然地度过正式录制的时间」
光一「就像开头时我说的,从拓郎桑的“来做节目吧!”这样的一句话开始,再到“你们俩,去给我作曲!”。想着“该怎么办!”的同时,便产生了大家都朝着同一个方向前进的能量。给予我这样契机的人,从以前开始就没有变过」
剛「换句话说就是“真是的,YOU快去做啊”(笑)」
光一「真的是这样!如今的时代里,已经很难能遇到带有这样正能量的人了。自然而然地开阔出道路,让全员都不自觉地向着那里前进,这就是拓郎桑所特有的能量。无论是过去还是现在都没有改变,这是一件非常美好的事情。能身处这样的能量之中,我感到很幸福,我会带着这样的心情进行准备」
#写不出诗意#
重蹈覆辙
有太多的锅
不知该背哪个
有太多的错
不知能改哪个
一直在重蹈覆辙
一直在错了又错
一直在迷茫中寻找
一直在寻找中失落
下雨了找不到伞可以买几把
难过了却没有人可以诉说
薄薄的一页纸就能把一生概括
是不是还没学会该怎么活
就继续重蹈覆辙
轻易就说出口的爱字有人信么
来往的人群中你是如何认出我
今天的欢愉抵不过明天的痛苦
没有更多的借口不如直接认错
就继续重蹈覆辙
昨天的云已经消散了
今天的心情却依然没有解脱
不够坚强的人只好作茧自缚
是不是依旧不能忍受寂寞
就继续重蹈覆辙
无视别人的无视
坚持自己的坚持
或许那些错并不是真的
重蹈覆辙
有太多的锅
不知该背哪个
有太多的错
不知能改哪个
一直在重蹈覆辙
一直在错了又错
一直在迷茫中寻找
一直在寻找中失落
下雨了找不到伞可以买几把
难过了却没有人可以诉说
薄薄的一页纸就能把一生概括
是不是还没学会该怎么活
就继续重蹈覆辙
轻易就说出口的爱字有人信么
来往的人群中你是如何认出我
今天的欢愉抵不过明天的痛苦
没有更多的借口不如直接认错
就继续重蹈覆辙
昨天的云已经消散了
今天的心情却依然没有解脱
不够坚强的人只好作茧自缚
是不是依旧不能忍受寂寞
就继续重蹈覆辙
无视别人的无视
坚持自己的坚持
或许那些错并不是真的
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