琼瑶曾经自爆，当时写《还珠格格》剧本，写了200万字，写到“手指要包裹纱布才能继续写。”
主持人问：“为什么不停下来呢？”
琼瑶说：“平鑫涛不让我停下来啊。我一边要写小说，一边还要写剧本。那时候没有打字机，全部是手写的。”
怪不得琼瑶不愿意别人改她剧本里的字，因为每个字都是心血啊！
之前有一期节目，大鹏问了这样一个问题：“我是看过新闻的，当时拍摄琼瑶剧的过程中，演员是不允许改动角色的台词的，是真的吗？”
当时上节目的小燕子就给出了答案。
她说确实是这样的，因为琼瑶阿姨是从作家开始转编辑的。所以对于自己的每一个文字都是异常爱惜的。
并且，是她用包着纱布的手写出来的，这样的文字，更是爱惜。
而且她是一个喜欢用排比句的作家，稍微来段回忆杀，看看《情深深雨蒙蒙》里的排比句：
何书桓：你无情你残酷你无理取闹！
依萍：那你就不无情！？不残酷！？不无理取闹！？
何书桓：我哪里无情！？哪里残酷！？哪里无理取闹！？
依萍：你哪里不无情！？哪里不残酷！？哪里不无理取闹！？
何书桓：我就算再怎么无情再怎么残酷再怎么无理取闹也不会比你更无情更残酷更无理取闹！
依萍：我会比你无情！？比你残酷！？比你无理取闹！？你才是我见过最无情最残酷最无理取闹的人！
何书桓：哼我绝对没你无情没你残酷没你无理取闹！
依萍：好既然你说我无情我残酷我无理取闹我就无情给你看残酷给你看无理取闹给你看！
何书桓：看吧还说你不无情不残酷不无理取闹现在完全展现你无情残酷无理取闹的一面了吧！
是不是非常上头，果然真的是排比句是吧？
依萍也说了，只要一个字错了，琼瑶就会认为她的排比不押韵了，力量就弱了，所以她对于不让改台词要求极高，也是有她特殊的原因的。
这时，在后台的黄奕，也说，那时候拍戏每天都要拍二三十遍，因为台词后面的语气词没有都是不行的。
对此，周杰和王艳也说过。琼瑶阿姨的台词，那是改不得的，连语气和标点符号都不行。
琼瑶是个特别硬气的作者，虽然她笔下的人物大多柔柔弱弱，喜欢哭，但是她本人很刚。
当年，《宫锁连城》抄袭了《梅花烙》，很多人都劝琼瑶说算了吧。
但是，琼瑶坚持要告于正，作为一个文人，她不想自己的作品被这样抄袭。
2020年，在抄袭事件发生6年之后，于正选择发文向琼瑶道歉，他表示琼瑶是他从小到大的偶像，伤害琼瑶后也把自己的生活搞得一团糟，自己的生活并非一帆风顺，承受了心理生理多方面的压力，因此一直不敢道歉。
同时他希望琼瑶健康长寿，有机会想要当面致歉，他会以琼瑶为榜样，创作更多老百姓喜欢的作品。
琼瑶的小说写的是自己，但足以令她改变命运的是她在写作上的天赋和才华。
虽然现在很多人质疑她的三观，但不可否认的是，她确实是个有才气的女作家。你觉得呢？
主持人问：“为什么不停下来呢？”
琼瑶说：“平鑫涛不让我停下来啊。我一边要写小说，一边还要写剧本。那时候没有打字机，全部是手写的。”
怪不得琼瑶不愿意别人改她剧本里的字，因为每个字都是心血啊！
之前有一期节目，大鹏问了这样一个问题：“我是看过新闻的，当时拍摄琼瑶剧的过程中，演员是不允许改动角色的台词的，是真的吗？”
当时上节目的小燕子就给出了答案。
她说确实是这样的，因为琼瑶阿姨是从作家开始转编辑的。所以对于自己的每一个文字都是异常爱惜的。
并且，是她用包着纱布的手写出来的，这样的文字，更是爱惜。
而且她是一个喜欢用排比句的作家，稍微来段回忆杀，看看《情深深雨蒙蒙》里的排比句：
何书桓：你无情你残酷你无理取闹！
依萍：那你就不无情！？不残酷！？不无理取闹！？
何书桓：我哪里无情！？哪里残酷！？哪里无理取闹！？
依萍：你哪里不无情！？哪里不残酷！？哪里不无理取闹！？
何书桓：我就算再怎么无情再怎么残酷再怎么无理取闹也不会比你更无情更残酷更无理取闹！
依萍：我会比你无情！？比你残酷！？比你无理取闹！？你才是我见过最无情最残酷最无理取闹的人！
何书桓：哼我绝对没你无情没你残酷没你无理取闹！
依萍：好既然你说我无情我残酷我无理取闹我就无情给你看残酷给你看无理取闹给你看！
何书桓：看吧还说你不无情不残酷不无理取闹现在完全展现你无情残酷无理取闹的一面了吧！
是不是非常上头，果然真的是排比句是吧？
依萍也说了，只要一个字错了，琼瑶就会认为她的排比不押韵了，力量就弱了，所以她对于不让改台词要求极高，也是有她特殊的原因的。
这时，在后台的黄奕，也说，那时候拍戏每天都要拍二三十遍，因为台词后面的语气词没有都是不行的。
对此，周杰和王艳也说过。琼瑶阿姨的台词，那是改不得的，连语气和标点符号都不行。
琼瑶是个特别硬气的作者，虽然她笔下的人物大多柔柔弱弱，喜欢哭，但是她本人很刚。
当年，《宫锁连城》抄袭了《梅花烙》，很多人都劝琼瑶说算了吧。
但是，琼瑶坚持要告于正，作为一个文人，她不想自己的作品被这样抄袭。
2020年，在抄袭事件发生6年之后，于正选择发文向琼瑶道歉，他表示琼瑶是他从小到大的偶像，伤害琼瑶后也把自己的生活搞得一团糟，自己的生活并非一帆风顺，承受了心理生理多方面的压力，因此一直不敢道歉。
同时他希望琼瑶健康长寿，有机会想要当面致歉，他会以琼瑶为榜样，创作更多老百姓喜欢的作品。
琼瑶的小说写的是自己，但足以令她改变命运的是她在写作上的天赋和才华。
虽然现在很多人质疑她的三观，但不可否认的是，她确实是个有才气的女作家。你觉得呢？
上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
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3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
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5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
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本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
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侯耀文，1948年出生于北京市，是国内著名相声艺术家侯宝林先生的第三个儿子，在侯宝林的直系后辈中，最大的两个儿女，侯耀中和侯耀茹，早年间并没有从事相声的打算，二儿子侯耀华，虽然也是以相声为道起家，但是后来，侯耀华转型成为了主持人，很少站在台上说相声，唯有三儿子侯耀文，算是真正意义上的侯家传人，也是侯宝林之后，唯一一位曾经常在相声圈的艺术家之一
可惜的是，侯耀文早在2007年，就因为心脏问题逝世，而直到现在，之所以他的名字还会被晚辈们经常提起，最重要的一个原因就是侯耀文生前的弟子，郭德纲
作为如今德云社如日中天的当家人，郭德纲之所以能有今天的成就，侯耀文给他的帮助甚大，2004年，郭德纲创办的德云社正被传统行业的相声演员所抵制，而就在这个时候，侯耀文看重了郭德纲的才学，认为应该给他一碗饭吃，所以在那一年力排众议，收郭德纲为门下弟子，算是正式给了他一个庇护所，也正是在郭德纲拜师后，德云社开始兴勃发展
早年间侯耀文在相声界里，那算是真正的师出名家，父亲是侯宝林、师承相声艺术家赵佩茹先生，侯耀文早年间在台上的搭档是石富宽，两人搭台也算默契，经典的相声段子有很多，像《糖醋活鱼》、《财迷丈人》等，都是两人的代表作，而且巧合的是，侯耀文早间和石富宽搭档，侯耀文的徒弟郭德纲现在又和石富宽的徒弟于谦搭档，两代人也算是种无形的传承
虽然在曲艺舞台和相声界里很有地位，但是侯耀文在感情上，却并不顺利，侯耀文的一生中有两段婚姻，而且都以失败告终
侯耀文的第一段婚姻是在1979年，当时他正在铁路文工团工作，遇到了和自己年纪差不多的同事刘彦，在结婚以后的第二年，刘彦为侯耀文生下了一个女儿，本来生活还比较幸福，可惜的是，在女儿十岁那一年，因为性格和感情问题，刘彦与侯耀文离婚，女儿跟随刘彦一起生活
在两人离婚以后，也曾经有人爆料过，刘彦和侯耀文的婚姻破裂，是因为有人从中介入，而这个人就是国内的知名歌唱家韦唯，不过后来这个流言并没有被证实
1993年，已经单身三年的侯耀文突然宣布婚讯，结婚对象是与自己年龄差距20多岁的青年演员袁茵，虽然这段恋情在曝光以后引起了国内很多人的讨论，包括袁茵的父母，都认为她和侯耀文不合适，但因为袁茵本人的坚持，两人还是于同年结婚，并且在五年后，生下了第二个女儿
侯耀文在与袁茵结婚以后，事业也进入上升期，因为工作和应酬的增多，侯耀文长时间在各地出差，这也导致他和袁茵之间的感情，发生了裂痕
早年间，袁茵和侯耀文还没离婚的时候，两人就已经传出不和，并且在公众面前，袁茵也表示过自己和侯耀文已经很久没见面，除了还保持法律婚姻关系，实际上已经分居好多年了
而在2004年，侯耀文和袁茵的关系终于破裂，宣布离婚的那段时间，另一位相声演员却被推上了全国热搜
戴志诚，国内著名相声演员，姜昆的老牌搭档
戴志诚为什么会成为舆论焦点？因为当时的侯耀文与妻子离婚，就是因为袁茵和戴志诚有了感情，而且戴志诚当时还有家室，他的老婆就是曾经的著名小品演员杨蕾
其实戴志诚和袁茵的感情，也算是日久生情，因为早年间侯耀文家和戴志诚家本来就住在一个院子里，再加上戴志诚和侯耀文两人都是相声艺人，侯耀文的辈分还比戴志诚大，按照相声师徒的辈分来说，戴志诚应该叫侯耀文一声师叔，叫袁茵一生婶婶，两人成为邻居后，因为侯耀文常年出差，袁茵家里有什么事情，就是杨蕾和戴志诚去帮衬，这一来二去，就有联系了
即便是在事情发生以后，杨蕾都不愿意相信自己会离婚，因为在结婚之后，杨蕾和戴志诚的关系非常好，基本没有感情不和的问题
甚至多年以后参加访谈，杨蕾还觉得当时自己和戴志诚的婚姻，是最幸福的一段时光
在得知戴志诚要跟自己离婚以后，杨蕾并不同意，为了劝他回心转意，杨蕾找到了丈夫的好友李金斗过来劝和，结果李金斗好说歹说，也没有改变什么结局，最后只能跟杨蕾道歉，说：没希望了
戴志诚和杨蕾离婚后，袁茵更加坚定了和侯耀文离婚的念头，2004年下半年，袁茵和侯耀文宣布离婚，而这个时候，杨蕾才回过神来，原来自己的丈夫是因为出轨要跟自己离婚，这一度让她不敢相信，时隔多年以后回忆起来，杨蕾也察觉出了一些迹象，但是当时认为自己丈夫不是那样的人，毕竟人家辈分差在那
可惜的是，戴志诚和袁茵确实在一起了，而且在这段婚姻里，感情的伤害还是其次，最主要的对杨蕾事业上的打击，因为离婚以后，本来事业蒸蒸日上的杨蕾陷入了一段时间的沉寂，脸上因为抑郁长满了痘印，最后熬过艰难期以后，再次复出的杨蕾才发现小品已经过时了，她也错过了自己的最佳转型期
而侯耀文虽然在离婚以后，对袁茵没有一句斥责，但内心里的伤痛是无法抹平的，从2004年以后，侯耀文就一直深居简出，很少在媒体面前露面，在三年后，因为心脏疾病，也结束了自己的一生
倒是戴志诚和袁茵，两人在一起后生活过得很甜蜜，也算是找到了真正的幸福
而且对待侯耀文和袁茵的女儿妞妞，戴志诚也很疼爱，在孩子童年里，戴志诚对女儿的体贴很大，青春期的女儿喜欢追星，他甚至可以带着女儿一起去参加演唱会，也算是一位很好的父亲
而小编个人来看，对于感情这件事情，不管是明星还是普通人，都没办法判定谁对谁错，只能说各自都有追求幸福的权利，只不过这种权利，在外人看来，不那么透明罢了
不知道在座的各位朋友们对这件事情怎么看呢？
可惜的是，侯耀文早在2007年，就因为心脏问题逝世，而直到现在，之所以他的名字还会被晚辈们经常提起，最重要的一个原因就是侯耀文生前的弟子，郭德纲
作为如今德云社如日中天的当家人，郭德纲之所以能有今天的成就，侯耀文给他的帮助甚大，2004年，郭德纲创办的德云社正被传统行业的相声演员所抵制，而就在这个时候，侯耀文看重了郭德纲的才学，认为应该给他一碗饭吃，所以在那一年力排众议，收郭德纲为门下弟子，算是正式给了他一个庇护所，也正是在郭德纲拜师后，德云社开始兴勃发展
早年间侯耀文在相声界里，那算是真正的师出名家，父亲是侯宝林、师承相声艺术家赵佩茹先生，侯耀文早年间在台上的搭档是石富宽，两人搭台也算默契，经典的相声段子有很多，像《糖醋活鱼》、《财迷丈人》等，都是两人的代表作，而且巧合的是，侯耀文早间和石富宽搭档，侯耀文的徒弟郭德纲现在又和石富宽的徒弟于谦搭档，两代人也算是种无形的传承
虽然在曲艺舞台和相声界里很有地位，但是侯耀文在感情上，却并不顺利，侯耀文的一生中有两段婚姻，而且都以失败告终
侯耀文的第一段婚姻是在1979年，当时他正在铁路文工团工作，遇到了和自己年纪差不多的同事刘彦，在结婚以后的第二年，刘彦为侯耀文生下了一个女儿，本来生活还比较幸福，可惜的是，在女儿十岁那一年，因为性格和感情问题，刘彦与侯耀文离婚，女儿跟随刘彦一起生活
在两人离婚以后，也曾经有人爆料过，刘彦和侯耀文的婚姻破裂，是因为有人从中介入，而这个人就是国内的知名歌唱家韦唯，不过后来这个流言并没有被证实
1993年，已经单身三年的侯耀文突然宣布婚讯，结婚对象是与自己年龄差距20多岁的青年演员袁茵，虽然这段恋情在曝光以后引起了国内很多人的讨论，包括袁茵的父母，都认为她和侯耀文不合适，但因为袁茵本人的坚持，两人还是于同年结婚，并且在五年后，生下了第二个女儿
侯耀文在与袁茵结婚以后，事业也进入上升期，因为工作和应酬的增多，侯耀文长时间在各地出差，这也导致他和袁茵之间的感情，发生了裂痕
早年间，袁茵和侯耀文还没离婚的时候，两人就已经传出不和，并且在公众面前，袁茵也表示过自己和侯耀文已经很久没见面，除了还保持法律婚姻关系，实际上已经分居好多年了
而在2004年，侯耀文和袁茵的关系终于破裂，宣布离婚的那段时间，另一位相声演员却被推上了全国热搜
戴志诚，国内著名相声演员，姜昆的老牌搭档
戴志诚为什么会成为舆论焦点？因为当时的侯耀文与妻子离婚，就是因为袁茵和戴志诚有了感情，而且戴志诚当时还有家室，他的老婆就是曾经的著名小品演员杨蕾
其实戴志诚和袁茵的感情，也算是日久生情，因为早年间侯耀文家和戴志诚家本来就住在一个院子里，再加上戴志诚和侯耀文两人都是相声艺人，侯耀文的辈分还比戴志诚大，按照相声师徒的辈分来说，戴志诚应该叫侯耀文一声师叔，叫袁茵一生婶婶，两人成为邻居后，因为侯耀文常年出差，袁茵家里有什么事情，就是杨蕾和戴志诚去帮衬，这一来二去，就有联系了
即便是在事情发生以后，杨蕾都不愿意相信自己会离婚，因为在结婚之后，杨蕾和戴志诚的关系非常好，基本没有感情不和的问题
甚至多年以后参加访谈，杨蕾还觉得当时自己和戴志诚的婚姻，是最幸福的一段时光
在得知戴志诚要跟自己离婚以后，杨蕾并不同意，为了劝他回心转意，杨蕾找到了丈夫的好友李金斗过来劝和，结果李金斗好说歹说，也没有改变什么结局，最后只能跟杨蕾道歉，说：没希望了
戴志诚和杨蕾离婚后，袁茵更加坚定了和侯耀文离婚的念头，2004年下半年，袁茵和侯耀文宣布离婚，而这个时候，杨蕾才回过神来，原来自己的丈夫是因为出轨要跟自己离婚，这一度让她不敢相信，时隔多年以后回忆起来，杨蕾也察觉出了一些迹象，但是当时认为自己丈夫不是那样的人，毕竟人家辈分差在那
可惜的是，戴志诚和袁茵确实在一起了，而且在这段婚姻里，感情的伤害还是其次，最主要的对杨蕾事业上的打击，因为离婚以后，本来事业蒸蒸日上的杨蕾陷入了一段时间的沉寂，脸上因为抑郁长满了痘印，最后熬过艰难期以后，再次复出的杨蕾才发现小品已经过时了，她也错过了自己的最佳转型期
而侯耀文虽然在离婚以后，对袁茵没有一句斥责，但内心里的伤痛是无法抹平的，从2004年以后，侯耀文就一直深居简出，很少在媒体面前露面，在三年后，因为心脏疾病，也结束了自己的一生
倒是戴志诚和袁茵，两人在一起后生活过得很甜蜜，也算是找到了真正的幸福
而且对待侯耀文和袁茵的女儿妞妞，戴志诚也很疼爱，在孩子童年里，戴志诚对女儿的体贴很大，青春期的女儿喜欢追星，他甚至可以带着女儿一起去参加演唱会，也算是一位很好的父亲
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