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#股票# #董宝珍尊享交流#

今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

6.29日【当前机构的几个矛盾点】
昨天提醒过大家,情绪已经过热,有利润垫才能考虑扛过一波分歧,利润垫薄或者找新机会,一定要注意高切低。
今天情绪退潮非常猛烈,汽车板块大跌6%,光伏方向龙头轻机以及金刚都是跌停,资金反手砸起来毫不含糊。
本周的行情上周五就给大家打过预防针了,加速周,要么第一时间参与,犹豫千万别再中途去追高。
 
【指数层面】
1、大盘昨天讲过,日线率先突破趋势转多,信号给了必须要信,就像6月初大盘周线趋势转多一样,不相信那么完美踏空6月的绝佳买点。
那么,相信了,但不能无脑操作。隐忧昨天就说了,情绪过热,下面5日均线也跟不上了。今天主要受到创业板指的拖累,所以本来可以一冲,但金融地产护盘挡不住周期调整,最终跟随收阴。
但注意,大盘是下午才被拖下来的,被动调整要比主动调整更容易回血。
今天阴线反包但不能说明昨天的突破是诱多,看明天了。权重补跌,那么确立短期诱多。
行情会进入高波动阶段,由于大金融位置较低,所以大盘不见得跌多深,但个股的分化必然更加加剧。
 
2、创业板指,今天由于相对高位的汽车和光伏两条主线调整,所以低位的科技和医疗也难以扭转情绪过热转分歧的大局,顺势调整。由于创板是主动调整,所以耐心等待。
 
【游资题材】
今天的短线情绪如期在过热后出现分歧。连板个股的家数从昨天的超过40只,锐减到24只。而且从个股分布来看,最热的光伏概念和汽车方向都是大分化。
出现了多个板块各有一个2板个股的情况。
说明,主线分歧之下,资金各个方向试水,进入混沌阶段。
混沌期,会出现老主线的天地板、地天板横飞等情况。单一的围绕主线做补涨的时候过去了。
等待新主线走出来吧。
今天看了一下,旅游方向的龙头走主升,看能不能突破压力,把消费方向打出标杆出来吧。
 
 
【机构线】
机构线,今天有个明显的动作。地产中,招保万金同时异动;另外交建、电建、建筑这几个中字头基建也动了。
踏空资金延续“补短板”的套路,从低位有逻辑的方向下手。
“补短板”的思路也是本周反复跟大家讲的一条线。毕竟高位主线加速,没有先手的情况追涨很容易被收割。今天的行情也验证了这点。
比如“长安”昨天涨停今天放量跌停,龙虎榜显示3家机构大卖,也说明了资金的态度。
 
目前,防疫政策松动,未来消费复苏这条线值得继续关注。当然,目前还没有谁能接替汽车线。汽车板块可以参考之前煤炭板块过热后的调整周期,3-5个交易日后,看看修复。
 
当前,机构方向的分歧点还是位置和业绩的不匹配:
简单来说,逻辑好的光伏和汽车方向位置炒高了,场外机构资金也不愿意太多接力。
位置低的一些消费方向,包括中下游的制造业,由于未来虽然预期原材料降价后会复苏,但中报业绩不好,在业绩披露之前,谁也不敢下大手笔。
而上游的周期股,中报业绩靓眼,但未来预计上游大宗商品价格还是会慢慢下跌。现在好,未来可能会不好,炒高了就有资金兑现出来。
 
所以,中报披露前,先炒困境反转的,也不会有动力持续接力,反而会借助业绩洗盘低吸或者干脆等业绩摆烂完毕再说。
 
矛盾点不多说了,分歧的缺点是持续性不好,但优点则是,有分歧才会制造机会。
 
所以应对上,金融和地产龙头这些配置些可以不着急。多数还是短线和波段为主,目前会比较踏实。
话说很多人看不上指数ETF,现在再去回想我4月底反复跟大家讲,是难得的年内布局指数ETF的时机。大盘这波涨幅超过17%,创业板指超过20%,少吗?
 
总结:市场主线大分歧,进入混沌阶段,坚持低吸不追高,赚自己能吃到的肉,而不是看到的肉!
低吸的几个可选方向:
指数继续调整,则从成长的方向,相对位置低的:半导体和军工中找。
大消费:业绩相对稳定的,酿酒、食品饮料(调味品、酵母等)、小家电、医美等。
地产链:地产龙头+中字头基建
可能被游资过渡炒作的几个方向:旅游、纺织服饰、传媒。
压舱石:银行
补充下电力:这个板块最近洗的太狠,但核心个股其实没跌,继续观察,等风来。
 
别觉得方向多,竞价的时候看看强弱,以及盘前的消息面刺激,,选自己认可的2-3个方向跟踪即可。
 
 
注意:再好的逻辑,也得结合大盘涨跌趋势来选择介入跟退出的时机。以上内容仅是基于行业以及公司基本面的静态分析,非动态买卖指导。股市有风险,入市需谨慎,操作请风险自担。


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