胡锡进不该怪责司马南,质疑联想和柳传志,不会造成恶果(二)



据怀疑探索者报道:

我一直在犹豫要不要写

国有资产比例多少是一个问题,有没有贱卖是另外一个问题。

什么意思呢?比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业,原先国有资产占100%,好,你这个董事长是一个天才,没有你企业就发展的很慢,可以,奖励你10%。现在, 是国家占90%,个人占10%。一查,奖励给你10%,符合法律法规,那就没有问题。但是才过了几年,这个贪心的董事长就不安心了,觉得自己占得太少,就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作,原本国家资产价值10个亿,他想了个损办法,用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。

“蛇吞象”

请问,这个合理吗?

如果不合理?为什么不能追责?

一个平头百姓,就没有资格去追责了?

追责了一家企业,就是迫害、危及了“半壁江山”了?

杨元庆

再者说,“半壁江山”有没有问题,自有公道,自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题,那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了,就代表手握“免死金牌”。

只看见所谓的“GDP”,一旦看见企业规模做大了,即使犯了法就不能动,这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规,办理所有的业务都在法律法规的框架以内,这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事,懂规矩,促公平,对犯法的事情不敢越雷池一步,这才能让企业发展的更加健康,健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢,才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么?让一部分人先富起来,这只是临时的、不得已的妥协举措,让全民共同富裕,才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。

诚然,假设我们和胡锡进说的那样办理,但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问,也不得过问,那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”,也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎,真正的能人多的是,假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律,干了很多不应该做的事情,于是他们被撤换了,那么“半壁江山”就一定垮掉了吗?我看未必。笔者就有过亲身经历,我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工,上世纪90年代末期工厂进行了改制,原本资产价值几个亿,结果被区区几百万卖掉了,卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事,实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任,将企业法人更换,或者收缴一部分违法所得,这个厂就一定完蛋?世界上能人辈出,有能力把厂子接过来治理得很出色,乃至更加出色的人多得是!!!

国企改制

当然,我也不认为以后会真的追究这些人的责任,毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何,这不是反对司马南的理由。我们退一万步,即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况,也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查,那也没有什么可怕的。该怎么样,就怎么样,只要依法办事就行,有什么好害怕的?把原本属于民众的那份权益拿回来,有何不可?胡锡进你害怕什么呢?

现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单,就是一句话:联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题,更是一个直截了当的法律问题。有就是有,没有就是没有。清者自清,你没有做错,别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想,一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问,联想必须尽快给出“干货”来,实事求是的做出对应的解释,这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代,而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产,全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。

比如,据说联想集团创始人之一,原总工程师倪光南院士曾经公开表示说,联想的股改是失败的,改来改去,股份都改到柳某某以及和他私人关系密切的个人手中了,原来中科院计算机所的那些骨干科技人员占股为“零”,一个科技股份制公司,科技人员占股为零,简直就是天大的笑话!那么倪光南院士反应的这些情况到底有没有存在,公司的股份配额是否有法理依据,是否合理、合规,联想都不应该避而不谈,而是应该给出一个明明白白的答复。

倪光南

我还是原先说过的那个意思,现在依然没有改变:

司马南不是“公检法”,事实到底如何,应该由国家司法部门裁定,在水落石出之前,我们应该保持冷静,不要轻易的站队。我想,司马南是出自一片好心,真心要维护国家利益,也盼望联想可以兴旺发达,本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进,这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病,病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误,希望联想不必追究,完全可以聘请司马南担任企业的监督员,让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”,把隐患和病疾揪出来,把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。

企业的大楼

现在,我还要追加一句:

联想集团绝对不能倒!

即使,我们假设发现联想高层少数几个人有问题,那也是少数几个人自己的事情,该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的,而是属于我们大家的。这个大家,既包括整个国家(因为其中包括了国家资产),也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工,他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了,就诅咒对方垮掉。要不然,几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗,我们可以撤掉看守,但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的,是和司马南一样,以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入,该怎么处理,就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题,欢迎司马南和柳传志握手言和,双方可以合作,不打不相识。发现了问题,该退就退,该道歉就道歉,一切符合司法程序和国家规定就行。

最后,我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了,也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人,就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看,是没有太多必要性的。

作者:怀疑探索者

老金:从安阳王可以体会到体制内利益集团勾结起来的磅礴之力!即便如此,做为毛粉,当仁不让地友持司马南!!!
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据怀疑探索者报道:

我一直在犹豫要不要写

国有资产比例多少是一个问题,有没有贱卖是另外一个问题。

什么意思呢?比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业,原先国有资产占100%,好,你这个董事长是一个天才,没有你企业就发展的很慢,可以,奖励你10%。现在, 是国家占90%,个人占10%。一查,奖励给你10%,符合法律法规,那就没有问题。但是才过了几年,这个贪心的董事长就不安心了,觉得自己占得太少,就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作,原本国家资产价值10个亿,他想了个损办法,用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。

“蛇吞象”

请问,这个合理吗?

如果不合理?为什么不能追责?

一个平头百姓,就没有资格去追责了?

追责了一家企业,就是迫害、危及了“半壁江山”了?

杨元庆

再者说,“半壁江山”有没有问题,自有公道,自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题,那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了,就代表手握“免死金牌”。

只看见所谓的“GDP”,一旦看见企业规模做大了,即使犯了法就不能动,这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规,办理所有的业务都在法律法规的框架以内,这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事,懂规矩,促公平,对犯法的事情不敢越雷池一步,这才能让企业发展的更加健康,健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢,才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么?让一部分人先富起来,这只是临时的、不得已的妥协举措,让全民共同富裕,才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。

诚然,假设我们和胡锡进说的那样办理,但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问,也不得过问,那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”,也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎,真正的能人多的是,假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律,干了很多不应该做的事情,于是他们被撤换了,那么“半壁江山”就一定垮掉了吗?我看未必。笔者就有过亲身经历,我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工,上世纪90年代末期工厂进行了改制,原本资产价值几个亿,结果被区区几百万卖掉了,卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事,实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任,将企业法人更换,或者收缴一部分违法所得,这个厂就一定完蛋?世界上能人辈出,有能力把厂子接过来治理得很出色,乃至更加出色的人多得是!!!

国企改制

当然,我也不认为以后会真的追究这些人的责任,毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何,这不是反对司马南的理由。我们退一万步,即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况,也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查,那也没有什么可怕的。该怎么样,就怎么样,只要依法办事就行,有什么好害怕的?把原本属于民众的那份权益拿回来,有何不可?胡锡进你害怕什么呢?

现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单,就是一句话:联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题,更是一个直截了当的法律问题。有就是有,没有就是没有。清者自清,你没有做错,别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想,一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问,联想必须尽快给出“干货”来,实事求是的做出对应的解释,这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代,而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产,全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。

比如,据说联想集团创始人之一,原总工程师倪光南院士曾经公开表示说,联想的股改是失败的,改来改去,股份都改到柳某某以及和他私人关系密切的个人手中了,原来中科院计算机所的那些骨干科技人员占股为“零”,一个科技股份制公司,科技人员占股为零,简直就是天大的笑话!那么倪光南院士反应的这些情况到底有没有存在,公司的股份配额是否有法理依据,是否合理、合规,联想都不应该避而不谈,而是应该给出一个明明白白的答复。

倪光南

我还是原先说过的那个意思,现在依然没有改变:

司马南不是“公检法”,事实到底如何,应该由国家司法部门裁定,在水落石出之前,我们应该保持冷静,不要轻易的站队。我想,司马南是出自一片好心,真心要维护国家利益,也盼望联想可以兴旺发达,本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进,这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病,病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误,希望联想不必追究,完全可以聘请司马南担任企业的监督员,让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”,把隐患和病疾揪出来,把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。

企业的大楼

现在,我还要追加一句:

联想集团绝对不能倒!

即使,我们假设发现联想高层少数几个人有问题,那也是少数几个人自己的事情,该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的,而是属于我们大家的。这个大家,既包括整个国家(因为其中包括了国家资产),也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工,他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了,就诅咒对方垮掉。要不然,几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗,我们可以撤掉看守,但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的,是和司马南一样,以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入,该怎么处理,就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题,欢迎司马南和柳传志握手言和,双方可以合作,不打不相识。发现了问题,该退就退,该道歉就道歉,一切符合司法程序和国家规定就行。

最后,我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了,也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人,就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看,是没有太多必要性的。

作者:怀疑探索者

老金:从安阳王可以体会到体制内利益集团勾结起来的磅礴之力!即便如此,做为毛粉,当仁不让地友持司马南!!!
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柳传志声明全文

王朔评价柳传志

胡锡进谈民主峰会

成长中必不可少的温柔文案~[心]

01.
你的努力里,藏着父母暮年的欢喜。

02.
人嘛,要看得远才能走得远 。

03.
远看衣品,近看颜值,久看人品。在合适的圈子里和有趣的人玩,志趣相同的人才会欣赏同一片风景。

04.
别低头,你曾被爸爸举过头顶。
别卑微,你是妈妈拼了命也要生下来的宝贝。
别沮丧 你的身体有几百万个细胞为你而活。

05.
你问我有哪些进步?
我开始成为自己的朋友。

06.
我已经准备好了足够挡雨的伞,可是却迟迟没有等到雨的到来,这样的尴尬只是我漫长人生中的小插曲罢了。

07.
每个人都会有一段异常艰难的时光,生活的压力,工作的失意,学业的压力,爱的惶惶不可终日,挺过来的,人生就会豁然开朗,挺不过来的,时间也会教你,怎么与它们握手言和,所以不必害怕的。

08.
一群人急匆匆的赶路,突然一个人停下来。旁边的人很奇怪:“为什么不走了?”停下来的人一笑:“走得太快,灵魂落在了后面,我要等等他。”是啊,我们都走的太快。然而如果走得太远,会不会忘了当初为何出发。

09.
对待自己温柔一点,你只不过是宇宙的孩子,和植物、星辰没什么两样。

10.
我越来越相信,创造美好的代价是:努力、失望以及毅力。首先是疼痛,然后才是欢乐。

11.
我想,在这个世界上,虽然没有最美好的相遇,但却应该有为了相遇或者重逢,所做的最美好的努力。

12.
看清楚这个世界,并不能让这个世界变得更好。但可能让你在看清楚这个世界是个怎样的世界后,把自己变得更好。

13.
这世上肯定有某个角落,存在着能完全领会我想表达的意思的人。

14.
每个人都应该学会丰盈自己的生活,拥有属于自己的独处方式。因为只有这样才不会总被无聊与空虚侵袭,才不会总将生活的希望寄托于他人的陪伴与填充,才不会总在聚散离合中心怀忐忑。

15.
一只船孤独地航行在海上,它既不寻求幸福,也不逃避幸福,它只是向前航行,底下是沉静碧蓝的大海,而头顶是金色的太阳。

16.
小棉袄会努力成为你的防弹衣。

17.
生活中总会有许多,你意想不到的惊喜。

18.
日落尤其温柔,人间皆是浪漫。

19.
靠近光,追随光,成为光,散发光,期待光,感受光,热爱光,温暖光。

20.
别难过,世间都是这样的,不管走到哪里,总有令人失望的事情,一旦碰到,我们就很容易过度悲观,把事情看得太严重。放心,闭上眼,睡一觉,说不定明天就会有新鲜的事儿发生。

21.
人的一生就是进行尝试,尝试的越多,生活就越美好。

22.
To love oneself is the beginning of a lifelong romance.
爱自己是终身浪漫的开始。

23.
一定要努力的活下去,因为有美好的未来,在等着你。

24
我以前经常后悔,对人说错了话;念书去错了城市等等。后来又觉得,世事自有因果,冥冥之中自有安排。

25.
做自己吧,因为别人都有人做了。

26.
一直努力变好,免得下次遇到喜欢的人又搞自卑这一套。

27.
我们都朝着美好走去,终将抵达安宁。

28.
没有人的人生是完美的,但生命的每一刻都是美丽的,无论什么样的灾难降临。只要生命还在,生活始终要继续。活着,就是最美丽的事。

29.
我想变得足够好,再见你时可以自信地笑。

30.
迷失的人迷失了,相逢的人会再相逢。

31.
这个世界没有什么好畏惧的,反正我们只来一次。

32.
就做自己吧,你很好,然后模仿你爱的事物,而最后,你会找到你自己。

33.
希望和悲伤,都是一缕光。总有一天,我们会再相遇。

34.
生命的滋味,无论是阳春白雪,青菜豆腐,都要自己去尝一尝啊。

35.
有时候世界虽然是假的,但并不缺少真心对待我们的人


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