玫瑰的秘密，《少女革命》最后默示录篇开始前榎户洋司关于安茜的访谈，其实也解释了干和梢的后妈为啥是安茜的形象，总之不要深究，反正营造的就是虚幻跳跃的剧情……像黑玫瑰篇时子说已经几十年了，至少20年吧，和最初迪奥斯遇见欧蒂娜的时间也明显冲突了。配图原画长谷川真也，图一大概会被夹，局部的图二应该没问题……图三长谷川画了摘掉眼镜的安茜，眼镜就是面具的符号，最后离开学院也把眼镜留给了凤晓生。
AM：这次想问一下安茜的事情。
榎户：安茜是“通过女孩子来了解现实的符号”。
AM：这是什么意思？
榎户：欧蒂娜展示的是“理想”，安茜展示的是“现实”。欧蒂娜是很容易理解的角色，给人一种直奔目标而去的感觉。就是标准的主人公模式吧。不过让《少女革命》这部作品更像是少女革命的是安茜这个角色。
AM：还是不太清楚，关于安茜和“现实”的关系能否再说明一下。
榎户：几原导演认为《少女革命》有一个要素是其他作品没有的，那就是安茜的存在。我们是有意识地将安茜作为一个“现实”的符号加入到作品中去的。我们会安排安茜出现在意外的场景中，然后做出一些意义不明的事情，但其实这些都是与作品的主题有关的。
AM：具体来说，就像在第5集中安茜对米奇来说就是残酷的“现实”，是这样吗？
榎户：干明明在为了自己而战，她却说出了“就是那样，欧蒂娜大人，干掉他！”这样的台词，我觉得这集的故事确实很容易理解安茜的定位。在第4、5集中干通过自己的臆想来看待安茜，结果安茜就把“现实”摆到了他的面前。不过观众中可能也有些人看到最后会很吃惊，因为大家觉得干为了安茜那么拼命，不可能会被她这样冷漠地对待。这些感到吃惊的人其实都是和干一样，只是通过臆想来看待安茜的吧。
AM：啊……观众也和米奇一样，被安茜把“现实”摆到了面前。
榎户：虽然开始我们不知道这种方式会不会顺利，但还是一边这样考虑一边继续创作下去了。
AM：原来如此。
榎户：在描写安茜的过程中我逐步有了这样的想法。安茜作为象征“现实”的角色，其实是按照我们感受到的“现实”创作出来的。但是，实际出现在故事中的这个安茜是非常不现实的，或者说“现实中会有这样的人吗？”，这样想她反而变成了超现实的角色呢。
AM：明明是比现实更现实的角色呢。（笑）
榎户：真是不可思议啊，这样倒推一下，也许我们认为的“现实”社会中的人们反而并不“现实”。
AM：作为角色的安茜象征着“现实”，同时她自己的也是现实主义者。
榎户：是的，可能是比这还要现实的现实主义者。
AM：也就是说她对于“现实”并不会欺骗自己？
榎户：嗯，认清了全部的“现实”。能够坚定地认清现实的人就会变成那样。
AM：这正好与“想要永恒”、“想要发光”等幻想支撑的决斗者们形成了鲜明的对比。
榎户：作为创作者的我们其实也不知道她的内心世界，我们也是一边探索一边继续描写。
AM：也完全不知道吗？
榎户：当然啦。不管是我还是几原，对于“现实”都有不明白的事情。我们活着的这个世界上其实并没有什么不合理、不被认可的事情。或许正因为我们想要看清这一点，安茜这个角色才会变成这样。
AM：换句话说，其实安茜的描写也是对“现实”的探寻。
榎户：正是。
AM：《少女革命》可以认为是追求“理想”的欧蒂娜和直面“现实”的安茜两个人的故事。
榎户：基本上是这样，让非常现实的人物和有理想的人物互相碰撞，是很正统的故事方法。对于作者来说要做的事情就是决定哪一方会受到对方的影响。换句话说就是决定这是一部拥有“理想”的角色获胜，向观众展示“相信理想的生活果然很美好”而结束的故事，还是一部让观众意识到“现实果然很残酷”的故事。
AM：描写安茜的要点是什么？
榎户：那就是“现实”的残酷吧，这个不是很吸引人吗？“知道了就会害怕”的同时，还有“被恐惧所吸引”的部分，我想通过女孩子来描绘出具有类似魅力的东西。安茜到底在想什么？一旦知道了可能会非常可怕，但还是会被吸引，或者说不得不被吸引。就是一种通常大家都装作不在意，但是一旦说出来就非常可怕的事物。
AM：故事里有类似表现出安茜这一点的场景吗？
榎户：比如月村了卫先生写的第17集剧本的最后，安茜评价枝织说“那个人一点也没变。”虽然欧蒂娜浑然没有察觉，但这句话里其实潜藏着“非常可怕的现实”。
AM：那个最后的场景是之前一直非常阴暗的枝织交到了新的朋友，乍一看似乎与之前的她已经完全不一样了，看起来对于树璃的自卑感就像附着物一样完全消失了……您的意思是安茜已经看透了她的本质吗？
榎户：自卑时候的枝织，以及看起来不再自卑的枝织其实都不是真正的她。这些都是只是她所戴的“面具”，安茜应该知道她还有隐藏在更深层的东西吧。
AM：第二部黑玫瑰篇的最后，马宫突然变成了安茜，这是怎么回事？
榎户：关于这个，还是不说为妙。（笑）
AM：但是不管怎么样，安茜扮演的是马宫吧？
榎户：是的，安茜可以是玫瑰新娘，也可以是千唾马宫。
AM：也就是说她有可能在某个地方扮演了其他人。
榎户：是啊。（笑）
AM：那这对于安茜来说是“义务”还是“使命”呢？
榎户：是她的生存方式。
AM：这样啊。
榎户：刚才不是说过枝织吗，不管是活泼的枝织还是阴暗的枝织，可能其中有一面是面具，也可能两面都是面具。她可能会认为面具下的才是真正的自己，但或许连她自己也不知道什么才是真正的自己。这种连本人都不知道的素颜安茜反而会很清楚，所以她戴的面具可能比一般人都多。
AM：而且安茜是有意戴上面具的。
榎户：顺便问一句，如果现实中有安茜和欧蒂娜的话，你必须要让其中一位成为恋人，你会选哪个？
AM：二选一的话，我选安茜。
榎户：为什么呢？
AM：因为感觉安茜更有趣。
榎户：我能理解这种想法，安茜作为女性很有魅力，或许和刚才说的那种“残酷现实”的吸引力有关。能认清“现实”残酷的女人，女性魅力的那部分似乎非常强烈。
AM：那么与之相对的欧蒂娜的魅力是什么呢？因为不了解“现实”，所以才不会被玷污？
榎户：安茜是“现实”，而欧蒂娜或许是让人觉得有比“现实”更强烈“理想”的人。因为一旦出现比“现实”更强的“理想”，那革命就会发生。
AM：啊，原来如此，标题《少女革命》就是这个意思。
榎户：或许是这样吧。
AM：这次想问一下安茜的事情。
榎户：安茜是“通过女孩子来了解现实的符号”。
AM：这是什么意思？
榎户：欧蒂娜展示的是“理想”，安茜展示的是“现实”。欧蒂娜是很容易理解的角色，给人一种直奔目标而去的感觉。就是标准的主人公模式吧。不过让《少女革命》这部作品更像是少女革命的是安茜这个角色。
AM：还是不太清楚，关于安茜和“现实”的关系能否再说明一下。
榎户：几原导演认为《少女革命》有一个要素是其他作品没有的，那就是安茜的存在。我们是有意识地将安茜作为一个“现实”的符号加入到作品中去的。我们会安排安茜出现在意外的场景中，然后做出一些意义不明的事情，但其实这些都是与作品的主题有关的。
AM：具体来说，就像在第5集中安茜对米奇来说就是残酷的“现实”，是这样吗？
榎户：干明明在为了自己而战，她却说出了“就是那样，欧蒂娜大人，干掉他！”这样的台词，我觉得这集的故事确实很容易理解安茜的定位。在第4、5集中干通过自己的臆想来看待安茜，结果安茜就把“现实”摆到了他的面前。不过观众中可能也有些人看到最后会很吃惊，因为大家觉得干为了安茜那么拼命，不可能会被她这样冷漠地对待。这些感到吃惊的人其实都是和干一样，只是通过臆想来看待安茜的吧。
AM：啊……观众也和米奇一样，被安茜把“现实”摆到了面前。
榎户：虽然开始我们不知道这种方式会不会顺利，但还是一边这样考虑一边继续创作下去了。
AM：原来如此。
榎户：在描写安茜的过程中我逐步有了这样的想法。安茜作为象征“现实”的角色，其实是按照我们感受到的“现实”创作出来的。但是，实际出现在故事中的这个安茜是非常不现实的，或者说“现实中会有这样的人吗？”，这样想她反而变成了超现实的角色呢。
AM：明明是比现实更现实的角色呢。（笑）
榎户：真是不可思议啊，这样倒推一下，也许我们认为的“现实”社会中的人们反而并不“现实”。
AM：作为角色的安茜象征着“现实”，同时她自己的也是现实主义者。
榎户：是的，可能是比这还要现实的现实主义者。
AM：也就是说她对于“现实”并不会欺骗自己？
榎户：嗯，认清了全部的“现实”。能够坚定地认清现实的人就会变成那样。
AM：这正好与“想要永恒”、“想要发光”等幻想支撑的决斗者们形成了鲜明的对比。
榎户：作为创作者的我们其实也不知道她的内心世界，我们也是一边探索一边继续描写。
AM：也完全不知道吗？
榎户：当然啦。不管是我还是几原，对于“现实”都有不明白的事情。我们活着的这个世界上其实并没有什么不合理、不被认可的事情。或许正因为我们想要看清这一点，安茜这个角色才会变成这样。
AM：换句话说，其实安茜的描写也是对“现实”的探寻。
榎户：正是。
AM：《少女革命》可以认为是追求“理想”的欧蒂娜和直面“现实”的安茜两个人的故事。
榎户：基本上是这样，让非常现实的人物和有理想的人物互相碰撞，是很正统的故事方法。对于作者来说要做的事情就是决定哪一方会受到对方的影响。换句话说就是决定这是一部拥有“理想”的角色获胜，向观众展示“相信理想的生活果然很美好”而结束的故事，还是一部让观众意识到“现实果然很残酷”的故事。
AM：描写安茜的要点是什么？
榎户：那就是“现实”的残酷吧，这个不是很吸引人吗？“知道了就会害怕”的同时，还有“被恐惧所吸引”的部分，我想通过女孩子来描绘出具有类似魅力的东西。安茜到底在想什么？一旦知道了可能会非常可怕，但还是会被吸引，或者说不得不被吸引。就是一种通常大家都装作不在意，但是一旦说出来就非常可怕的事物。
AM：故事里有类似表现出安茜这一点的场景吗？
榎户：比如月村了卫先生写的第17集剧本的最后，安茜评价枝织说“那个人一点也没变。”虽然欧蒂娜浑然没有察觉，但这句话里其实潜藏着“非常可怕的现实”。
AM：那个最后的场景是之前一直非常阴暗的枝织交到了新的朋友，乍一看似乎与之前的她已经完全不一样了，看起来对于树璃的自卑感就像附着物一样完全消失了……您的意思是安茜已经看透了她的本质吗？
榎户：自卑时候的枝织，以及看起来不再自卑的枝织其实都不是真正的她。这些都是只是她所戴的“面具”，安茜应该知道她还有隐藏在更深层的东西吧。
AM：第二部黑玫瑰篇的最后，马宫突然变成了安茜，这是怎么回事？
榎户：关于这个，还是不说为妙。（笑）
AM：但是不管怎么样，安茜扮演的是马宫吧？
榎户：是的，安茜可以是玫瑰新娘，也可以是千唾马宫。
AM：也就是说她有可能在某个地方扮演了其他人。
榎户：是啊。（笑）
AM：那这对于安茜来说是“义务”还是“使命”呢？
榎户：是她的生存方式。
AM：这样啊。
榎户：刚才不是说过枝织吗，不管是活泼的枝织还是阴暗的枝织，可能其中有一面是面具，也可能两面都是面具。她可能会认为面具下的才是真正的自己，但或许连她自己也不知道什么才是真正的自己。这种连本人都不知道的素颜安茜反而会很清楚，所以她戴的面具可能比一般人都多。
AM：而且安茜是有意戴上面具的。
榎户：顺便问一句，如果现实中有安茜和欧蒂娜的话，你必须要让其中一位成为恋人，你会选哪个？
AM：二选一的话，我选安茜。
榎户：为什么呢？
AM：因为感觉安茜更有趣。
榎户：我能理解这种想法，安茜作为女性很有魅力，或许和刚才说的那种“残酷现实”的吸引力有关。能认清“现实”残酷的女人，女性魅力的那部分似乎非常强烈。
AM：那么与之相对的欧蒂娜的魅力是什么呢？因为不了解“现实”，所以才不会被玷污？
榎户：安茜是“现实”，而欧蒂娜或许是让人觉得有比“现实”更强烈“理想”的人。因为一旦出现比“现实”更强的“理想”，那革命就会发生。
AM：啊，原来如此，标题《少女革命》就是这个意思。
榎户：或许是这样吧。
生活那么苦，我结婚为敬。
01
有大量的数据研究证明：夫妻关系的甜蜜在于长期的正面赞美和彼此开心。
在我家，上了桌子的菜，不准说“难吃”“不好看”“看上去没食欲”等负面词汇，“还行”“凑合”“有点清淡”这一类的中性词也不行，必须用充满正能量的词汇来形容，比如“大快朵颐”“回味无穷”“垂涎欲滴”。
不能重复使用一个词来形容。
在我做菜的一个月里，我媳妇的词汇量猛增，长势喜人。
有一天，我媳妇忍不住了，说，要不换我做菜吧！
我问她，你吃不惯我做的菜吗？
我媳妇说，咦，夫妻之间说这么伤感情的话，干嘛，是中国文化博大精深，我吃不透啊！
然后，我媳妇开心的下厨了。
按理说，我媳妇内蒙人，以我丈母娘对美食的研究，什么酸菜排骨、豆角焖面、锅贴饼子信手拈来的力道，我媳妇从小耳濡目染，能学会三分入木的话，我就是享不尽的美食饕餮啊！
后来，我媳妇做的菜上桌，我才知道，她学的入木三分，是100分制的啊！怎么办？
我媳妇笑着问，好不好吃？
在我家，上了桌的菜不能用负面词汇评价，我媳妇坚持要做菜，所以，后来，后来啊，我成了半个作家，一年写了5本书，全是关于美食的，看别人写的故事需要擦眼泪，看我写的故事需要擦口水，想想，婚姻真是刺激啊！你永远不知道你的哪一项潜力被婚姻激活。
02
有一天，我媳妇跑到书房问我，你今天心情好吗？
我说，好呀。
然后我媳妇笑着说，洗碗拖地晾衣服，你选一个。
有一天，我媳妇问我，你今天心情好吗？
我长记性了，我难过的说，不好。
我媳妇说，买菜做饭拿快递，你选一个。换换环境，换换心情，你就是憋在家里太久了，去楼下走走，看看太阳，买个菜做个饭，你忙起来，就把不开心赶走了。
有一天，我媳妇问我，你今天心情好吗？
我无比警惕，岂能在同一个问题上连输3回，我笑着说，你先说有什么事儿，我再决定开不开心？
我媳妇笑着说，没事儿，就是突然有点想你。
我说，你今天怎么这么甜？
我媳妇说，开不开心？
我说，开心。
我媳妇哈哈大笑着说，来，收拾满地的玩具和辅导儿子去读绘本，你选一个。
生活好像挺苦的，一大堆麻烦的家务要去做，但我媳妇总知道我的笑穴在哪里，就像我知道她的死穴在哪里一样，没有好吃的解决不了她的难过，如果有，只有两种情况，要么不好吃，要么不够吃。
她总是能找到各种奇怪的理由去吃，路过水果店，她不走，也不说要买什么，然后，她会笑着说，哇！那个榴莲跟我的风衣好搭啊。哇哇，那个草莓跟我的口红一个色号啊！哇哇哇！那个车厘子像不像我两年前丢的那个耳环。
路过烧烤店，她也不说吃，就说，你看那场烟雾，像不像郭襄风陵渡口初相遇，一见杨过误终身。去吃火锅，她不说要加菜，她就笑着问我，你看，让锅自己咕嘟咕嘟的沸腾着，是不是有点不礼貌？
我说，想吃就买，不够就加。
我媳妇一下子急了，说，嘘，小点声，被身上的肉听见了，那还得了，我得趁他们不注意的时候吃。
这些年，我们家有一个奇怪的默契，就是不管哪一天，都要保持至少一个人是开心快乐的，然后这个人就会去影响另一个人，要是两个人都难过的话，这日子是不是就苦了，不，我还有儿子。
一个职业假嗨的选手，有时候，他做梦会把自己笑醒，他照一下镜子就能把自己笑趴下，他把乐高拼的比自己还高就能笑的哈哈哈。
我儿子问我，为什么不开心？张开嘴就能笑。
是啊，干嘛非要找一个理由开心呢，张开嘴就能大笑，多简单啊！可是，成年人怎么能懂这个道理呢，成年人每天都要咽下一堆的委屈，怕一张嘴，先哭了出来。
然后我儿子张嘴就是哈哈哈的大笑。
我一看他笑的样子，就知道，嗯，今天又是晴朗的一天。
03
我会把每天看到的一些书，一些有趣的观点跟我媳妇分享，有时候，一聊就是一两个小时，想起什么聊什么，有时候，儿子先睡了，会聊到半夜两三点。
我媳妇居然不嫌弃我唠叨，简直是真爱啊！
有一天，我跟我媳妇说，你知道爱斯基摩人为什么不接吻吗？
我媳妇摇摇头。
我笑着说，一看你就是冬天没吃过雪糕，没舔过大铁门，会粘在一起啊！一开始，他们叫基摩人，不知道每次接吻都会把嘴唇撕破，后来他们为了提醒后代，就改叫爱斯基摩人了，然后，改成碰鼻子。他们碰鼻子特别有意思，你过来我给你展示一下。
我媳妇把头凑过来。
然后我俩四目相对，就那么看着，有一瞬间时间是静止的，然后我媳妇突然笑着说，原来我在你眼里这么好看。
我说，你好好吃，再吃下去，我眼里就放不开了。
我媳妇说，你不爱我了，居然嫌弃我
01
有大量的数据研究证明：夫妻关系的甜蜜在于长期的正面赞美和彼此开心。
在我家，上了桌子的菜，不准说“难吃”“不好看”“看上去没食欲”等负面词汇，“还行”“凑合”“有点清淡”这一类的中性词也不行，必须用充满正能量的词汇来形容，比如“大快朵颐”“回味无穷”“垂涎欲滴”。
不能重复使用一个词来形容。
在我做菜的一个月里，我媳妇的词汇量猛增，长势喜人。
有一天，我媳妇忍不住了，说，要不换我做菜吧！
我问她，你吃不惯我做的菜吗？
我媳妇说，咦，夫妻之间说这么伤感情的话，干嘛，是中国文化博大精深，我吃不透啊！
然后，我媳妇开心的下厨了。
按理说，我媳妇内蒙人，以我丈母娘对美食的研究，什么酸菜排骨、豆角焖面、锅贴饼子信手拈来的力道，我媳妇从小耳濡目染，能学会三分入木的话，我就是享不尽的美食饕餮啊！
后来，我媳妇做的菜上桌，我才知道，她学的入木三分，是100分制的啊！怎么办？
我媳妇笑着问，好不好吃？
在我家，上了桌的菜不能用负面词汇评价，我媳妇坚持要做菜，所以，后来，后来啊，我成了半个作家，一年写了5本书，全是关于美食的，看别人写的故事需要擦眼泪，看我写的故事需要擦口水，想想，婚姻真是刺激啊！你永远不知道你的哪一项潜力被婚姻激活。
02
有一天，我媳妇跑到书房问我，你今天心情好吗？
我说，好呀。
然后我媳妇笑着说，洗碗拖地晾衣服，你选一个。
有一天，我媳妇问我，你今天心情好吗？
我长记性了，我难过的说，不好。
我媳妇说，买菜做饭拿快递，你选一个。换换环境，换换心情，你就是憋在家里太久了，去楼下走走，看看太阳，买个菜做个饭，你忙起来，就把不开心赶走了。
有一天，我媳妇问我，你今天心情好吗？
我无比警惕，岂能在同一个问题上连输3回，我笑着说，你先说有什么事儿，我再决定开不开心？
我媳妇笑着说，没事儿，就是突然有点想你。
我说，你今天怎么这么甜？
我媳妇说，开不开心？
我说，开心。
我媳妇哈哈大笑着说，来，收拾满地的玩具和辅导儿子去读绘本，你选一个。
生活好像挺苦的，一大堆麻烦的家务要去做，但我媳妇总知道我的笑穴在哪里，就像我知道她的死穴在哪里一样，没有好吃的解决不了她的难过，如果有，只有两种情况，要么不好吃，要么不够吃。
她总是能找到各种奇怪的理由去吃，路过水果店，她不走，也不说要买什么，然后，她会笑着说，哇！那个榴莲跟我的风衣好搭啊。哇哇，那个草莓跟我的口红一个色号啊！哇哇哇！那个车厘子像不像我两年前丢的那个耳环。
路过烧烤店，她也不说吃，就说，你看那场烟雾，像不像郭襄风陵渡口初相遇，一见杨过误终身。去吃火锅，她不说要加菜，她就笑着问我，你看，让锅自己咕嘟咕嘟的沸腾着，是不是有点不礼貌？
我说，想吃就买，不够就加。
我媳妇一下子急了，说，嘘，小点声，被身上的肉听见了，那还得了，我得趁他们不注意的时候吃。
这些年，我们家有一个奇怪的默契，就是不管哪一天，都要保持至少一个人是开心快乐的，然后这个人就会去影响另一个人，要是两个人都难过的话，这日子是不是就苦了，不，我还有儿子。
一个职业假嗨的选手，有时候，他做梦会把自己笑醒，他照一下镜子就能把自己笑趴下，他把乐高拼的比自己还高就能笑的哈哈哈。
我儿子问我，为什么不开心？张开嘴就能笑。
是啊，干嘛非要找一个理由开心呢，张开嘴就能大笑，多简单啊！可是，成年人怎么能懂这个道理呢，成年人每天都要咽下一堆的委屈，怕一张嘴，先哭了出来。
然后我儿子张嘴就是哈哈哈的大笑。
我一看他笑的样子，就知道，嗯，今天又是晴朗的一天。
03
我会把每天看到的一些书，一些有趣的观点跟我媳妇分享，有时候，一聊就是一两个小时，想起什么聊什么，有时候，儿子先睡了，会聊到半夜两三点。
我媳妇居然不嫌弃我唠叨，简直是真爱啊！
有一天，我跟我媳妇说，你知道爱斯基摩人为什么不接吻吗？
我媳妇摇摇头。
我笑着说，一看你就是冬天没吃过雪糕，没舔过大铁门，会粘在一起啊！一开始，他们叫基摩人，不知道每次接吻都会把嘴唇撕破，后来他们为了提醒后代，就改叫爱斯基摩人了，然后，改成碰鼻子。他们碰鼻子特别有意思，你过来我给你展示一下。
我媳妇把头凑过来。
然后我俩四目相对，就那么看着，有一瞬间时间是静止的，然后我媳妇突然笑着说，原来我在你眼里这么好看。
我说，你好好吃，再吃下去，我眼里就放不开了。
我媳妇说，你不爱我了，居然嫌弃我
#好书分享#49个故事，从汽车的发展历史、技术的演变、著名的车型、著名女车手等几个方面，讲述了汽车及汽车运动发展史上有趣的故事和精彩瞬间。这些对于大部分车迷来说十分乐于也易于接受的故事，其实是难以进入相对较为正统严肃的汽车发展史的，然而这些故事也是汽车发展史的重要组成部分。用生动有趣、深入浅出的形式，让读者了解汽车历史与文化。https://t.cn/A6aqfZy5
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