#关注2022全国两会# ​​​​【专访全国人大代表韩德云:#网暴本身不是立法可解决的问题#, 更应该从道德规范去约束】网络暴力依旧凶猛,“按键伤人”的现象时有发生。

从杭州取快递女子被造谣出轨案,到网红“罗小猫猫子”直播中喝农药自杀悲剧,再到近期的寻亲男孩刘学州事件,网络暴力一次次露出狰狞的面孔,让人防不胜防。

近期,北京青年报记者专访了全国人大代表、中联律师事务所重庆办公室执行合伙人韩德云。

北青报:目前,对网络暴力的界定是怎样的?

韩德云:网络暴力是一个通俗的说法,通常指人们在网上使用非正常的、可能涉及人身伤害的侮辱性语言,对他人进行人格攻击的行为。

所有网络暴力事件的背后其实是不同价值观、不同人生经历、方方面各不相同的个人,对同一件事发表的不同看法。如果这些不同看法在言语表达上超出了正常探讨、发表意见的平和限度,使用了不礼貌,甚至侮辱性、攻击性的言语,就会上升为“暴力”行为。

“网络暴力”不是严格意义上的法律用语。从法律上讲,网络暴力不过是一种集中了一堆难听、粗俗、肮脏言辞的群体骂人行为,受害人被侵害的是自己的人格权,涉及民法典的“人格权保护”条款。现实生活中,网络暴力给很多人造成的伤害后果可能很严重,比如我们看到了不少因不堪忍受网暴而自杀的人如刘学州,但是法律上对网暴进行惩罚的力度其实是比较轻的。就像两个人当街骂架,如果一方或多方使用了不好听的、甚至侮辱人格的语言,在民法典规定的范围内,就构成了人身受辱为主要内容的人身权侵害事件,法律会要求侵权人主要承担民事责任,民事责任不外乎赔礼道歉、消除不良影响,有时还涉及经济补偿性的赔偿责任,但基本不触及刑事责任。所以我们也很少见到因为谁骂谁构成了“犯罪”。只有在特定的情形下,比如说,对英雄烈士进行的侮辱性表达,就可能容易构成了犯罪。但对一般人的人身权侵害来讲,很少会产生构成“犯罪”的后果。

北青报:有代表建议,网络暴力事件应该可公诉、或者专门立法,您怎么看待这个建议?

韩德云:这不是法律立法可以解决的问题。现行法律本身是有规定的,比如宪法,尤其是民法典等,都是有规定而且规定得很清楚的。一个人或一群人在网上骂和在线下骂,其实没什么太大区别。不过,线上骂的话,因为互联网传播的开放性,很容易引起暴风骤雨般的激烈效果,造成的人格伤害也就非同小可。

我认为,除了针对英雄烈士等特定个体引发的网暴,可能构成犯罪并提起公诉之外,网暴本身不是立法要解决的问题,而是我们应该怎么看待“网暴”这种现象,以及该从哪里去制止、制约网络暴力现象的产生,这才是比较重要的话题。

北青报:您觉得如果法律规定已经有了,还要靠哪些行为才能制约网暴呢?道德吗?道德本身肯定很重要的。

韩德云:是的。网络暴力总体是一个被网络放大了的语言暴力,不是现实中扔石头、打耳光这样直接的人身侵害。这种情况下如何去制约?我认为更多还是要从道德上去规范、去引领,只有当我们整个社会更多人变得更文明,网暴才会减少。

现实中一些受到网络暴力的人,如果认为自己受到了人身伤害,可以提起民事诉讼,可以去追究相关人的民事责任。如果觉得媒体对他造成了伤害,完全可以通过法律途径去追究媒体的责任。

事实上我们已经看到了类似不少这样的案例。在现实生活中,比如平台公司、传媒,对有些名人传播谣言构成人身侵害,基本是一告一个准,这种案例各地都有。

北青报:我们注意到,最近很多个案都与网络暴力有关,比如杭州取快递女子被造谣出轨案,比如寻亲男孩刘学州事件,网络暴力一次次露出狰狞的面孔,让人防不胜防。您怎么看这些事件?

韩德云:第一,我们的社会因为互联网正成为一个开放的社会,没有任何一个人一件事的评价,只有一种声音。如果我们希望通过互联网去发表言论,不管是评价别人的行为,还是把自己的行为或观点曝光给整个社会知晓,从而寻求社会的理解、同情或支持,就一定要意识到这个社会是多元的,从来就不会只有一种声音,没有任何一种行为或观点可以得到一边倒的赞美和肯定。这个社会愈来愈复杂,同一件事一定有很多不同的看法,不管这些看法是真的假的,但一定是不同的。

所以,一个人如果要通过互联网表达观点,一定要有一个心理准备,就是接受不同情你、不理解你,甚至还要批评你、攻击你的这么一种观点的表述。

第二,在互联网媒介愈来愈发达的公共社会,一定要注意不要轻易把自己的隐私暴露给社会公众。社会公众对个人隐私有天生的探究、评说爱好,不管出于什么样的原因,任何一个人如果不是发表观点,而是自己把隐私暴露给社会,就要有强大的心理能力去接受一个多元的社会对你隐私的追踪和评价。如果没有足够的心理准备,我奉劝大家不要轻易在互联网上讲自己的故事。珍惜个人隐私,比什么都重要,这个社会有多少流量、有多少荣誉、有多少金钱,是值得你用隐私去换取的。

第三,即使有涉世不深的人,不管因什么原因暴露了自己的隐私,希望得到社会的同情和理解,在面对整个社会有不同看法的情况下,我们的媒体媒介平台一定要用正确的社会伦理价值观,去为舆论引航导向。不应该把某个人的隐私去刻意曝光,更不应为追求轰动效应而推波助澜。

最后,我们利用互联网来表达对他人的看法,对他人的经历、观点进行评判,同时我们也要学会接受他人对我们的经历观点的不理解、不同情,甚至指责与批驳,面对一个网络让人轻易就可表达观点的世界,我们都要有一个更加独立的人格,更为平常的心态。

当然,不同观点的交汇交锋,都应该在法律允许的范围内发表,这样这个社会才是一个文明的社会,而这除了要靠法律,更多的还要靠道德规范。你能让法律去追究每一个不同情刘学州的人吗?这是不可能的事情。

北青报:很多人觉得,在网络虚拟空间骂别人一句,对方也不知道自己是谁。

韩德云:现在的网络社会,虚拟已经是一个表象。自从IP地址实名化之后,所有的网上言论都是实名的,都是可溯的。君不见,所有的谣言为何很快就公开了造谣者的身份。今天你要告谁,你都能查得到他的真实姓名和身份,不管你在网上取什么名字,今天的后台,所有人的IP地址都是可循的。

北青报:平台没有责任吗?

韩德云:平台不是说没有责任。比如,对于极端侮辱性的言语、字句,平台理论上是应该删掉的。

但平台更多的是提供了平台而已,如果我们要把所有发表言论的责任包括不当言论的责任归咎于平台,我估计任何一个平台经营者都会感到很困难,也许我们就再也没有平台了。

我们必须看到平台本身的中立性,很多时候平台也不能关掉一种声音,只允许另外一种声音存在。

北青报:网络暴力产生之后,是不是只能事后救济?这是不是助长了“网络喷子”“网络水军”“键盘侠”的气焰?

韩德云:怎么去事前救济呢?事前救济就很容易导致不准说、不准评价、不准发言。表达自由,评价、发言是每个人的宪法权利。

所以,我认为制约网暴的核心不是法律的问题,法律已经提供了救济渠道,任何人受到伤害,该告的就要告,该要侵权人赔的就让他们赔。但是,构建一个文明的社会,我们更需要伦理规范的约束。法律只是对伦理当中最必需的、最基本的规范进行了强制性要求,大量的社会规则还是需要用伦理规范去解决的,虽然我们在这方面还有很长的路要走。互联网社会提供了非常开放的、各自表达意见的场合,在这种场合从来不会只有一种声音,任何人要介入这个场合的话,不仅应该想到这一点,而且也应该首先学会适应这一点。

文/北京青年报记者 孟亚旭

运城市盐保中心开展盐湖水系调研第138天——走进东郭镇刘范之王茅古盐道、牛家院摩崖石刻(一)
这是一次向往已久的探寻,在明媚的春日里出发,带着些许神秘,又带着些许兴奋。此次调研同行共7人,中心副主任关妍,办公室主任吕国玉,东郭村党总支书记、村主任张威,刘范村副书记董明堂等。

公元1050年(宋仁宗皇祐二年),应该也是这样一个明媚的春日吧,32岁的司马光告假从开封返回家乡夏县省亲,这时距离他任职馆阁校勘还有一年的时间。

我们此行的目的地,是那条与虞阪古道并称为“姊妹路”,小名唤作刘茅道,官名叫车辋路的古盐道。还有古盐道上那个笼罩着神秘色彩的牛家院,以及矗立了1400多年的摩崖石刻。

车刚行至山口,便因路面冲毁严重而无法前行,一行人遂下车逆水而上。

最初的行走是轻松快乐的,虽脚下全是乱石,不能称之为路,但因了心情的缘故,这些小艰难被自动屏蔽了。以为所有的路也不过如此嘛——直到后来,才终于明白“无知者无畏”的真正意义。

水流成溪,清澈冷冽,顺冲刷出来的河道一路而下。我们时而踩着水中之石跨越东西行走,水流湍急处更需小心翼翼。董明堂是土生土长的刘范人,在村里干了几十年的村干部,对这里的一沟一壑了如指掌,边走边讲。我们现在走的这条山谷当地百姓叫堡沟,古盐道就在这条沟内,因了是刘范通往茅津渡的路,所以被叫刘茅道。水来自后山,老百姓叫神仙泉。这泉可了不得,名气大的很。早年间,因传说这泉水能治病,每天来打水的人络绎不绝,还有从外地赶来的,听老人讲每天人多的跟赶集一样。

中条山沿山一带的泉水本就含矿物质多,久喝可改善体质,加上当时农村医疗不发达,看病治病不方便,便把山泉水信奉为“神水”了。不过,据科学检测,车辋泉的水的确较其它地方矿物质丰富,贝贝和生态园桶装水两个水厂都将刘范村作为了水源地。

关于山谷、古盐道、水,“官宣”的名字分别为:车辋峪、车辋路、车辋泉。据乾隆版《平陆县志·山川·横岭》条所载:“横岭在县(旧治太阳渡北二里)西北四十五里中条山之脊,西通解州,东达夏县,北至运司路,名车辋峪,车辋泉在县南二十里出中条山车辋峪中。”《安邑县志·山川》载:“车辋峪在飞云岭东。”所以,此古盐道又称“车辋路”。因此处有形似寨堡的山崖,当地群众俗呼为“堡沟路”,而无人称其“车辋路”。后因年代久远,“车辋”一名渐渐被人淡忘,而致湮没不闻。

行至不久,便见一水泥砌成的水窖,窖内水清澈见底。董明堂讲,原来村里吃水就是在这里将山水蓄满后,再顺着修好的渠引下山,不过去年大雨大水将水渠冲毁了。九几年的时候因天旱,山水几近断流,从那时起,水窖已经弃用多年,不过平时也没这么多的水。1997年刘范老村打了一眼120深的深井,为村民安装了自来水。近年来,水位持续下降了约三分之一,抽水时间明显增长。搬迁后现在村中所用水,是西姚村之前在刘范范围内建的三眼深井,都是100多米深。

接下来的行走比之前艰难了些,有河道加宽的跨越不易,有背阴处积雪的泥泞路滑,还有山势的逐渐增高……但这一切,比起我们心里的向往,都可以忽略不计,一行人依然兴致勃勃、激情满满。

在山谷里行约两三里之后,董明堂指着东边一山岭说开始爬山吧。开始爬山?难道这会不是在爬山么?一愣。张威书记道,真正的古盐道还没开始走呢!刚才只是序曲。顿时心下大惊,序曲尚且如此,正章该如何?

抬头望山岭,十足的陡坡,未见有明显的路。张威几个率先上去,董明堂副书记说,这样,我垫后,坡陡,我在最下面招呼着。又是一惊,难不成还会掉下来要人接着么!先前的快乐片刻间烟消云散,只余未知的恐惧。

这应该是平生第一次手脚并用爬山吧。爬了一会陡坡,再沿着山岭蜿蜒向上,几乎是直上直下的节奏,比刚开始的陡坡更陡、又特别的窄,仅容一人通过。真真如史料所载的“车不容轨”——果然现实才是最好的老师啊。想起在社东村调研时,所说的另一条叫做爬脚路的古盐道,从名字看,也应如此吧。

再往上,竟是长跑后缺氧的感觉,手脚发软,心慌气短,只好略作休息。此时此刻,偏看见对面陡峭山坡上灵巧的山羊,如履平地跳跃前行,心里好生佩服,更遥想当年运盐之艰辛。

据考证,在特殊的历史时期,尤其是北周年间,河东战事频繁,不同的政治势力围绕盐池做着各自的努力。刘茅古盐道便是这种争夺之后诞生的另一条盐道。当时河东盐经池东的大、小李村,东郭镇的蚩尤村,自刘家窑(今刘范村)入山,越牛家院至平陆之柏树岭、上牛、下牛、大坪头、风泉口,汇入虞坂路,过圣人涧(今平陆县城),止于茅津渡口。由此登舟过河。

因车辋路是一条只有驮马能通行的崎岖山路,驮牛与驮夫行走颇多艰辛。但便于开修,而且它还有利于附近和沿途驮夫在家食宿。因为山那边广阔中原大地对河东盐的渴望,盐商对财富的追求,使得这条盘山而行的小道,坚韧而执着地走过了1400多年的历史。

当年的司马光回老家夏县,从河南开封出发穿越中条山。他选择取道车辋峪,车辋路虽较虞坂道更为艰险,但是却是穿越中条山的捷径。我想,他应是回乡心切,想早一刻踏上故土,见到亲人吧。此刻,在这条千年的古道上,我们与司马光正相向而行,隔着历史的光阴,彼此将会有着怎样的遇见?还有,他落泪而吟的那首《重经车辋谷》。(未完待续)

韩 睿 贾丙尧 薛吉信

古代,有商人薛子罗,经商有成,虽不是大富大贵,倒也生活滋润。某日,外出办货,却横遭大祸,不仅家中美妻出嫁,万千家财也拱手送人。

薛子罗家有妻妾三人,唤做大娘、二娘、三娘,其中大娘生有一子,名为小义,年方一岁,平日里,都是大娘和三娘带。

二娘娘家姓刘,嫁与薛家已有数年,但一直未能生育,见这大娘有了小义,心中更是忌恨。

不敢在大娘面前表露,就把气撒在三娘身上,平日里,没少给三娘使绊子,亏得三娘仁义,不与她做计较,依旧每日带小义玩耍。

这年,薛子罗要去成都经商,临前,交代妻妾三人好好相处,让大娘在家主持家中事务,安顿停当后,就和老仆薛保动身上路。

到了成都,找一间客栈住下,薛子罗在客栈与人谈生意,薛保带着银子,下乡收货。

几日后,薛保收齐货物,估摸主人子罗该也忙的差不多了,就转回客栈。

他却不知,这几天,客栈出了大事!

在薛保走不久,客栈夜里来伙强人,将住店的人洗劫一遍,店主与之争斗中毙命,强人为灭口,将客栈放火,待薛保回来,只剩下残壁断垣!

薛保忙问周边邻居薛子罗下落,均说那夜火势太大,估摸应该葬于火海。

薛保闻言,大哭不止,这可怎么交代啊!后悔自己外出,将主人留在客栈,遭此大难,恨不得自己代替主人,越想越悔,做势往墙上撞,要随自家主人而去!

众人忙拉住薛保,一番安慰方才作罢。无奈之下,薛保收拾东西返程,回家报丧。

回到家中,将来龙去脉一说,薛家上下嚎哭不止,大娘三娘均悲痛不已,但又无可奈何。

财帛动人心,薛家发生变故,有人就动坏心思,原来这二娘有个相好的名叫孙坤,是个市井无赖,听说薛家发生变故,心道这是大好机会。

孙坤找到二娘,两人一合计,趁此机会,要将薛家家产据为己有,量那大娘三娘两个妇道人家也不敢怎样!

为达目的,二娘与娘家兄长刘球商量,假意给大娘说媒,把大娘和刘球撮合到一起。

明为说媒,实则是想乘机夺取薛家财产,大娘不明就里,想这往后的日子还长,家里要有个男人,就同意改嫁。

见大娘同意,三人挑选日子,将喜事办定,婚后,刘球花言巧语,哄骗大娘将家中产业逐一变卖,没多少光景,偌大的薛家,就不复风光。

仆人薛保和三娘看刘球居心不良,几番劝阻,但大娘却没听进去,二娘见三娘从中作梗,便将薛保和三娘,还有两岁的小义给赶出家门。

无奈,三娘只得和薛保、小义到城外租个草房栖身,为了生活,三娘织布,薛保打零工,维持三人生计。

可叹三人沦落至此,最可怜莫过小义,亲娘受人蒙蔽,竟未探望过他。

转瞬十年,小义到了上学年龄,三娘拿出积攒银两,送小义私塾读书,盼他日后能有作为。

可惜,小义生性顽皮,书不好好读,混天熬日,根本就无心向学。

三娘看在眼里,急在心中,小义不是她亲生,但自小带大,与亲生无异,现在小义不知学好,气不打一处来。

几次劝教,这小义根本就没当回事。三娘再忍不住,将小义狠狠教育一顿。

过后,三娘又心疼,又想起丈夫薛子罗,再看看不争气的小义,不由掩面而泣。

小义头次见三娘发大脾气,又见三娘哭,连忙跪下道:“娘亲,我知道错了我保证改。”

三娘看着小义,长叹一口气,就把薛家发生的事,告诉了小义,小义这才知道,原来养育自己长大成人的三娘,不是自己的亲生母亲。

冷静下来后,小义向三娘深深一拜,拜的是三娘含辛茹苦的将自己养大,更拜的是自己少不经事,让三娘费心,遂向三娘认错。

小义心恨生母弃子改嫁,,决定寻找大娘质问为何如此,这时的大娘,家财已被刘球等人诓骗散尽,被迫斩柴度日。而祸首二娘,亦因相好孙坤犯事在押,以致生活无着落。

当小义循着地址寻至大娘家时,看着记忆中的高墙大院,思绪万千,正待迈步进入,碰巧遇上刘球返家。

刘球远远的就看到一个少年在家门口徘徊,心道这是谁?又细细端详,才反应过来,这是小义啊!

刘球想:这若是被他知晓,怕自己跑不了,万不可让他走脱,趁小义不备,刘球把他打昏,正要痛下杀手。千钧一发之际,幸好大娘及时返家,认出被捆着的是她的亲生儿子小义,拼了命放走了小义。

大娘在和刘球纠缠间,不慎被刘球误毙。满身见红的刘球,已经失去理智,手持利器就穷追小义。

追到半途,刚好遇一队官兵,看刘球浑身是红,军官命人抓住刘球,审问之下,才知道真可谓是冤家路窄。

原来这首领,正是当年客栈中失踪的薛子罗,当年客栈大火,重伤昏迷的子罗奄奄一息,恰好被路过的统领所救,一番调养后,子罗跟随统领南征北战,因其颇有计谋,就升至副官。

期间多次曾想回家,无奈距离遥远,加上战事频繁,就一再耽搁,此次趁就近驻扎,便告假回家探视。

得悉家中巨变后,子罗不胜感叹,将那刘球和二娘送交官府法办,又感三娘节义,将她接回家中,升为大房,以礼相待,恩爱终生。

故事出自民间故事《三娘教子》,宽厚仁义的三娘,将小义抚养成人,三娘在一个艰难的环境下,用中国式的情感诠释了做一个母亲的意义。


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