【20211130凯盛科技会议交流纪要】
出席领导：董秘王总等
【公司介绍：UTG玻璃】
一期具备量产能力，产线已经建成。目前一直在小批量出货，以供整机测试的订单，测试是终端必须走的程序。正式批量出货还没有，等着排计划。
二期已经动工了，厂房开始建设。一期是原来有空厂房，包括污水处理都是玻璃院出的，租的玻璃研究院的厂房来用，研发费用之前也出过了。二期是10个亿10万平方的厂房，加上设备，方案也会根据实际情况进行调整，公司具备强大的原片开发技术，希望原片能和肖特、康宁有直接竞争力，工序有调整。
TFT二期投了30亿元，一期投完了。
【问答环节】
Q：UTG的下游客户有哪些？主要的合作包括哪些？
A：核心客户有保密协议，而且有一些合作，一段时间内只供他，但是期限不长。别的家后续会水到渠成，目前小批量是只给一个客户的。
测试方面，从单片材料到模块到整机，已经有一年多的测试，目前整机测试已经结束了。
在和客户的合作的内容方面，现在只是UTG玻璃，但是公司盖板的贴合，覆一层膜也是可以做，二期可能会有合作贴合的这一块。
整个产业园占地400亩，液晶显示模组，柔性显示模组以后也有机会，未来做不做也是根据市场来判断。
Q：UTG的竞争格局以后会怎么看？
A：第一，UTG是当作基础原材料看，不是单独的一种产品，应用范围不局限于折叠屏，也在拓展，可能会有很多应用场景；第二，2023年二期才能形成量产，现在对于到时候的需求有比较好的预期，很多厂商都有计划。1500万的产能不是对应1500台，预计是对应1200万台手机，市场会不会饱和或者竞争激烈要看各自的竞争能力。通过终端来看目前我们的竞争力最强，量产的能力具备，UTG的技术是不断迭代的，公司已经在做开发。第三，原片技术也需要掌握，如果其他厂商只是做后加工，肖特玻璃也买不到，因为他是专供三星的。未来如果肖特一次成型玻璃量比较大，流入市场了，原片就成为公司的优势。现在原片已经很成熟了，后加工厂需要从市场买，得看成本等，目前市场上原片的价格还是比较贵的。
Q：深加工环节的技术壁垒高不高？
A：深加工的难度是有的。从公司玻璃发展的历史来看，公司12年引进韩国顶喷减薄，后来50微米的玻璃做出来了但不知道怎么用，19年折叠手机出来了，公司19年就已经把20万次折叠，30-70微米的玻璃做出来了，那个时候还没有合格品的标准。后来和客户合作，才不断提高标准，1-2年一个个攻克难题，提高良率。从目前的产品来说，其他的企业还有一段路要走。公司有时间上的领先，并且后面技术迭代是已经开始了。
Q：公司预计开发的下一代产品和现在产品的差异？
A：下一代产品可以理解为一次成型的产品，肖特、康宁都是下拉法，公司去做的话会规避知识产权的壁垒。
Q：其他的应用有没有具体的数据空间？
A：目前还在探讨，运用扩宽不止UTG单个材料，还要匹配其他材料，还没有估算过。应该不会有手机量这么大。手机出货量有15亿部，平板1.6亿部，电脑1.8亿部，不会超过手机。
Q：组件厂进入的可能性？
A：有这个可能性，但是各做各的优势。第一种是像三星，有UTG，有手机，会自己发一部分，会对外放一部分显示模组出来，外面的厂商可以购买三星的模组；第二是一些厂商和模组厂去合作，往下游去推，往三星模式去靠。第三是像我们，是和终端客户合作。未来可能会有其他的模式，也可能进入三星的供应链。三星13.3寸的笔记本模组，70%是我们供的。
Q：一次成型和二次成型的区别？
A：二次成型是比较成熟的工艺技术，一次成型的量只有两家有，肖特规格是400*500，康宁300*400规格，量非常少,两种成型法互有优势。
从成本上来说，减薄的成本目前还是比较高，利用酸去减薄，这个过程会比较大的影响良品率，玻璃厚度要从200-300微米减少到50微米，均匀度、玻璃原片内部微缺陷都会放大，难度比较大。
一次和二次成型质量还是有一定区别，二次成型是便宜的玻璃加了一道工序，减薄这个工序很多公司都能做了，只是要看精度的差别，看深加工能不能满足终端的需求。公司是开发了新的减薄设备，不是原来的了，很多公司精度不一定能达到。一次成型的玻璃某些指标还是会有优势，因为加酸对玻璃还是有一定影响。
Q：深加工的壁垒、难度大吗？
A：后加工的能力，边角的处理难度还是有。
Q：集团原片提供，如果其他企业对外采购原片，成本相差多少？
A：我们成本比较低，UTG负责人说良品率是原片喂出来的，公司研发费用已经投入了，而且高铝原片现在还没有市场价，公司用的原片是是内部定价。外面100微米以下，价格都比较贵，长信那边没有量产能力。
Q：公司UTG后续报价怎么报？
A：根据量来，参考市场价，三星一片是3、40美金，我们会比他便宜，量产会进一步降低成本。
Q：一次成型玻璃的成本更便宜吗？
A：一次成型从加工角度来讲成本便宜，但是一次成型的玻璃得做出来，一片（可能一平米）3、4千。一平米可以切8寸的2、30个。
Q：公司良率情况？
A：目前跟三星他们基本是一个水平，我们的良率是包含所有工序了；三星50%左右，已经很高了。三星的良率从深加工开始算。
Q：明年UTG的预期？
A：看客户发布的情况，不允许提前透露。
Q：送去客户那里测试的玻璃是免费的吗？
A：测试不是免费的,有一定的价格，双方共同商量的。
Q：原片会卖给别的企业吗？
A：原片不会给别人的，这个阶段不会培养竞争对手。
Q：目前UTG成本比CPI高多少？未来能够下降的因素有哪些？多久能够达到CPI的水平？
A：具体高多少不好说，CPI成本是15美金以上，约100多块，新材料和成熟产品去比还是会高，未来会降低去推广，CPI也会持续降价，UTG降成本还是要看量的规模，以及工艺调整的。
Q：高纯二氧化硅情况？
A：高纯二氧化硅公司做到了6个9以上纯度，主要是合成法做成的，运用在抛光液，半导体，国外是进口为主，利润率比较高，公司是用市场价做了测算的，预计利润是6000万，一吨1万的净利润，但是市场价不止。
计划1.8亿的投资只有5000吨，4种产品，每种产品一千多吨，先做了很小的一个规模，现在是稳妥的投资，根据市场反应还是不错。投资比较小，涉及化工所以时间比较长，土建很快，设备也差不多了，预留了18个月的时间。
Q：新材料中对市场空间的测算？
A：4种产品，每种都有10万吨的市场需求。
Q：高纯二氧化硅的竞争对手有哪些？
A：国内有石英股份，主要做光伏的，有5个9的纯度，他们做光伏外层材料的量很大，3-4个9就够了，内层材料要求会比较高。我们是有3000吨是做半导体那一块的，半导体比较贵。
Q：纳米碳酸钡的情况？
A：这块慢慢起量，几百吨的量对收入影响少。纳米碳酸钡理论产能是2000吨，出货量几百吨，还没有形成规模。
Q：球形石英粉情况？市场容量如何？产能利用率如何？
A：主要用于大规模集成电路封装，航空、航天和特种陶瓷等领域，华飞在产产能一万多吨，我们有6000吨产能，目前都在扩，市场需求还是不错，主要在打日本份额。市场容量应该不到10万吨，联瑞、华飞加上我们是三万多吨，联瑞明年准备到2万，需求要看市场扩大到多少。这块跟日本的性能对比是没有问题的。6000吨产能有一些是今年9月建成，还有在建的，去年建成了2000吨，以前还有2000多吨。产能利用率没有数据，但是订单还是可以的。
纳米碳酸钡、球形石英粉前两年都没有正的贡献。这两年球形石英粉开始要起量、做贡献了。
Q：新材料板块加起来的情况？
A：新材料方面合起来的话，前几年投入不大，这几年材料板块再陆续的投。高纯二氧化硅、纳米碳酸钡、球形石英粉等每种从1个亿收入增长到1.5，2个亿，后面是有信心的，现在好几种产品已经开始贡献利润了。
Q：氧化锆的产能情况？
A：氧化锆我们有2万吨，东方锆业没有比我们大，我们所有锆加一起的产能不到3万吨。
Q：后续传统显示业务规划？
A：显示在扩建，蚌埠国显的厂房是19年建成，20年也有贡献，去年是40亿规模，会不断给厂房加设备；后面的厂房还在建，明年5、6月份可以投入使用，池州那边主要是做大尺寸的。深圳国显有个搬迁，会从20多亿增长到30多亿。
Q：显示每年20%-30%的增长可能吗？
A：要看产能的释放，根据现在的公告的项目，显示全部达产有7、80亿的规模。
Q：给大客户做代工的影响？
A：会降低一部分收入，提高利润，公司在建立自己的品牌之后，一部分业务采取这样的模式，可以降低资金占用，也会降低一些原材料价格波动的风险。
Q：显示在建项目预计建成的时间？
A：深圳研发生产基地可能会延时，新型显示产业园看明年年底，订单看什么时候释放。
Q：显示这块70、80亿是标准的产能，实际可以超产发挥吗？
A：可以的。
Q：洛玻三家子公司股权转让落地了吗？对公司的影响？
A：现在在开股东大会，发通函，还在看他们的进度。他们实际上就是我们这一块，我们在买他们的玻璃，这块他们好几千万净利润，比日本售价还高，去年28块一片或者一平方，正常十几块。
Q：激励机制？
Q：高铝玻璃原片的产能足够UTG的生产吗？
A：高铝玻璃原片生产两个月够UTG一年，原片是200微米，厚度均匀性高，正负5微米
现在两次减薄，是用浮法做的，目前集团那边组了团队，设计一次成型的技术。
公司的高铝玻璃是第三家进入UTG的资源池的，其他两家是康宁和肖特。
Q：公司UTG产品的竞争力？
A：一个是产品质量，二是原片。别的企业卖400*500mm的规格要四五百块，很贵，公司良率成熟了会更好。公司比刚开始的时候良率提升了很多，行业也领先。可研是设计50%的良率，一个月15万片，目前是接近设计能力。公司投入做了两年，目前建好等订单的状态，改造产线做测试，别的家没有这个能力和资本，光是烧玻璃花了三四千万，投入花了很多。
Q：一期UTG产能情况？
A：设计产能是15万片/月，6条线的，一年产能是180-200万片，要看良率。
Q：高铝玻璃的产能情况?
A：70t/天的高铝玻璃生产线，年产量500万平方米，0.2-2毫米;具备强大力学特性、光学，可加工，成本，规格，稳定供应能力。
Q：一强和二强玻璃的区别？
A：二强里面是含锂，做交换；只能进行化学强化；一强和二强区别主要是深加工的控制。一般高铝玻璃的规格是是1*1.3m，作为保护贴用，良率八十多，是中等水平，盖板的话60-70的良率就很高了。
Q：用作UTG的高铝玻璃厚度？
A：0.25mm去做UTG，单面减薄，2次，60多道工序，没有用更薄的主要是兼顾强度和弯折度。
Q：公司高铝玻璃三代和二代的区别？
A：三代，16点几的含铝量；二代13点几，要求弯折度、强度，配方不一样。
Q：公司的高铝玻璃原片和南玻的区别？
A：公司用的是全氧窑，和南玻那些不一样，温度达到2000多度，高了别人1000度，我们的料南玻不一定化得掉；含铝量也不同，公司约17%的铝，南玻是约13%。
公司的料都是国内的，用的最贵的精制硅砂，1000多一吨的砂，高他们三四倍；除了精制硅砂，含铁量要降低到百万分之五（35ppm），铁高了影响视觉，浮法的含铁800ppm，太阳能铁150ppm。
Q：高铝成本情况？
A：高铝的成本，锂铝二强接近上万，铝硅（一强）几千块。
成本最大是燃料，三分之一，38%。今年一强一吨成本是5000以上，去年成本2、3千。
一吨可以做2000平米。#股票##价值投资日志[超话]#
出席领导：董秘王总等
【公司介绍：UTG玻璃】
一期具备量产能力，产线已经建成。目前一直在小批量出货，以供整机测试的订单，测试是终端必须走的程序。正式批量出货还没有，等着排计划。
二期已经动工了，厂房开始建设。一期是原来有空厂房，包括污水处理都是玻璃院出的，租的玻璃研究院的厂房来用，研发费用之前也出过了。二期是10个亿10万平方的厂房，加上设备，方案也会根据实际情况进行调整，公司具备强大的原片开发技术，希望原片能和肖特、康宁有直接竞争力，工序有调整。
TFT二期投了30亿元，一期投完了。
【问答环节】
Q：UTG的下游客户有哪些？主要的合作包括哪些？
A：核心客户有保密协议，而且有一些合作，一段时间内只供他，但是期限不长。别的家后续会水到渠成，目前小批量是只给一个客户的。
测试方面，从单片材料到模块到整机，已经有一年多的测试，目前整机测试已经结束了。
在和客户的合作的内容方面，现在只是UTG玻璃，但是公司盖板的贴合，覆一层膜也是可以做，二期可能会有合作贴合的这一块。
整个产业园占地400亩，液晶显示模组，柔性显示模组以后也有机会，未来做不做也是根据市场来判断。
Q：UTG的竞争格局以后会怎么看？
A：第一，UTG是当作基础原材料看，不是单独的一种产品，应用范围不局限于折叠屏，也在拓展，可能会有很多应用场景；第二，2023年二期才能形成量产，现在对于到时候的需求有比较好的预期，很多厂商都有计划。1500万的产能不是对应1500台，预计是对应1200万台手机，市场会不会饱和或者竞争激烈要看各自的竞争能力。通过终端来看目前我们的竞争力最强，量产的能力具备，UTG的技术是不断迭代的，公司已经在做开发。第三，原片技术也需要掌握，如果其他厂商只是做后加工，肖特玻璃也买不到，因为他是专供三星的。未来如果肖特一次成型玻璃量比较大，流入市场了，原片就成为公司的优势。现在原片已经很成熟了，后加工厂需要从市场买，得看成本等，目前市场上原片的价格还是比较贵的。
Q：深加工环节的技术壁垒高不高？
A：深加工的难度是有的。从公司玻璃发展的历史来看，公司12年引进韩国顶喷减薄，后来50微米的玻璃做出来了但不知道怎么用，19年折叠手机出来了，公司19年就已经把20万次折叠，30-70微米的玻璃做出来了，那个时候还没有合格品的标准。后来和客户合作，才不断提高标准，1-2年一个个攻克难题，提高良率。从目前的产品来说，其他的企业还有一段路要走。公司有时间上的领先，并且后面技术迭代是已经开始了。
Q：公司预计开发的下一代产品和现在产品的差异？
A：下一代产品可以理解为一次成型的产品，肖特、康宁都是下拉法，公司去做的话会规避知识产权的壁垒。
Q：其他的应用有没有具体的数据空间？
A：目前还在探讨，运用扩宽不止UTG单个材料，还要匹配其他材料，还没有估算过。应该不会有手机量这么大。手机出货量有15亿部，平板1.6亿部，电脑1.8亿部，不会超过手机。
Q：组件厂进入的可能性？
A：有这个可能性，但是各做各的优势。第一种是像三星，有UTG，有手机，会自己发一部分，会对外放一部分显示模组出来，外面的厂商可以购买三星的模组；第二是一些厂商和模组厂去合作，往下游去推，往三星模式去靠。第三是像我们，是和终端客户合作。未来可能会有其他的模式，也可能进入三星的供应链。三星13.3寸的笔记本模组，70%是我们供的。
Q：一次成型和二次成型的区别？
A：二次成型是比较成熟的工艺技术，一次成型的量只有两家有，肖特规格是400*500，康宁300*400规格，量非常少,两种成型法互有优势。
从成本上来说，减薄的成本目前还是比较高，利用酸去减薄，这个过程会比较大的影响良品率，玻璃厚度要从200-300微米减少到50微米，均匀度、玻璃原片内部微缺陷都会放大，难度比较大。
一次和二次成型质量还是有一定区别，二次成型是便宜的玻璃加了一道工序，减薄这个工序很多公司都能做了，只是要看精度的差别，看深加工能不能满足终端的需求。公司是开发了新的减薄设备，不是原来的了，很多公司精度不一定能达到。一次成型的玻璃某些指标还是会有优势，因为加酸对玻璃还是有一定影响。
Q：深加工的壁垒、难度大吗？
A：后加工的能力，边角的处理难度还是有。
Q：集团原片提供，如果其他企业对外采购原片，成本相差多少？
A：我们成本比较低，UTG负责人说良品率是原片喂出来的，公司研发费用已经投入了，而且高铝原片现在还没有市场价，公司用的原片是是内部定价。外面100微米以下，价格都比较贵，长信那边没有量产能力。
Q：公司UTG后续报价怎么报？
A：根据量来，参考市场价，三星一片是3、40美金，我们会比他便宜，量产会进一步降低成本。
Q：一次成型玻璃的成本更便宜吗？
A：一次成型从加工角度来讲成本便宜，但是一次成型的玻璃得做出来，一片（可能一平米）3、4千。一平米可以切8寸的2、30个。
Q：公司良率情况？
A：目前跟三星他们基本是一个水平，我们的良率是包含所有工序了；三星50%左右，已经很高了。三星的良率从深加工开始算。
Q：明年UTG的预期？
A：看客户发布的情况，不允许提前透露。
Q：送去客户那里测试的玻璃是免费的吗？
A：测试不是免费的,有一定的价格，双方共同商量的。
Q：原片会卖给别的企业吗？
A：原片不会给别人的，这个阶段不会培养竞争对手。
Q：目前UTG成本比CPI高多少？未来能够下降的因素有哪些？多久能够达到CPI的水平？
A：具体高多少不好说，CPI成本是15美金以上，约100多块，新材料和成熟产品去比还是会高，未来会降低去推广，CPI也会持续降价，UTG降成本还是要看量的规模，以及工艺调整的。
Q：高纯二氧化硅情况？
A：高纯二氧化硅公司做到了6个9以上纯度，主要是合成法做成的，运用在抛光液，半导体，国外是进口为主，利润率比较高，公司是用市场价做了测算的，预计利润是6000万，一吨1万的净利润，但是市场价不止。
计划1.8亿的投资只有5000吨，4种产品，每种产品一千多吨，先做了很小的一个规模，现在是稳妥的投资，根据市场反应还是不错。投资比较小，涉及化工所以时间比较长，土建很快，设备也差不多了，预留了18个月的时间。
Q：新材料中对市场空间的测算？
A：4种产品，每种都有10万吨的市场需求。
Q：高纯二氧化硅的竞争对手有哪些？
A：国内有石英股份，主要做光伏的，有5个9的纯度，他们做光伏外层材料的量很大，3-4个9就够了，内层材料要求会比较高。我们是有3000吨是做半导体那一块的，半导体比较贵。
Q：纳米碳酸钡的情况？
A：这块慢慢起量，几百吨的量对收入影响少。纳米碳酸钡理论产能是2000吨，出货量几百吨，还没有形成规模。
Q：球形石英粉情况？市场容量如何？产能利用率如何？
A：主要用于大规模集成电路封装，航空、航天和特种陶瓷等领域，华飞在产产能一万多吨，我们有6000吨产能，目前都在扩，市场需求还是不错，主要在打日本份额。市场容量应该不到10万吨，联瑞、华飞加上我们是三万多吨，联瑞明年准备到2万，需求要看市场扩大到多少。这块跟日本的性能对比是没有问题的。6000吨产能有一些是今年9月建成，还有在建的，去年建成了2000吨，以前还有2000多吨。产能利用率没有数据，但是订单还是可以的。
纳米碳酸钡、球形石英粉前两年都没有正的贡献。这两年球形石英粉开始要起量、做贡献了。
Q：新材料板块加起来的情况？
A：新材料方面合起来的话，前几年投入不大，这几年材料板块再陆续的投。高纯二氧化硅、纳米碳酸钡、球形石英粉等每种从1个亿收入增长到1.5，2个亿，后面是有信心的，现在好几种产品已经开始贡献利润了。
Q：氧化锆的产能情况？
A：氧化锆我们有2万吨，东方锆业没有比我们大，我们所有锆加一起的产能不到3万吨。
Q：后续传统显示业务规划？
A：显示在扩建，蚌埠国显的厂房是19年建成，20年也有贡献，去年是40亿规模，会不断给厂房加设备；后面的厂房还在建，明年5、6月份可以投入使用，池州那边主要是做大尺寸的。深圳国显有个搬迁，会从20多亿增长到30多亿。
Q：显示每年20%-30%的增长可能吗？
A：要看产能的释放，根据现在的公告的项目，显示全部达产有7、80亿的规模。
Q：给大客户做代工的影响？
A：会降低一部分收入，提高利润，公司在建立自己的品牌之后，一部分业务采取这样的模式，可以降低资金占用，也会降低一些原材料价格波动的风险。
Q：显示在建项目预计建成的时间？
A：深圳研发生产基地可能会延时，新型显示产业园看明年年底，订单看什么时候释放。
Q：显示这块70、80亿是标准的产能，实际可以超产发挥吗？
A：可以的。
Q：洛玻三家子公司股权转让落地了吗？对公司的影响？
A：现在在开股东大会，发通函，还在看他们的进度。他们实际上就是我们这一块，我们在买他们的玻璃，这块他们好几千万净利润，比日本售价还高，去年28块一片或者一平方，正常十几块。
Q：激励机制？
Q：高铝玻璃原片的产能足够UTG的生产吗？
A：高铝玻璃原片生产两个月够UTG一年，原片是200微米，厚度均匀性高，正负5微米
现在两次减薄，是用浮法做的，目前集团那边组了团队，设计一次成型的技术。
公司的高铝玻璃是第三家进入UTG的资源池的，其他两家是康宁和肖特。
Q：公司UTG产品的竞争力？
A：一个是产品质量，二是原片。别的企业卖400*500mm的规格要四五百块，很贵，公司良率成熟了会更好。公司比刚开始的时候良率提升了很多，行业也领先。可研是设计50%的良率，一个月15万片，目前是接近设计能力。公司投入做了两年，目前建好等订单的状态，改造产线做测试，别的家没有这个能力和资本，光是烧玻璃花了三四千万，投入花了很多。
Q：一期UTG产能情况？
A：设计产能是15万片/月，6条线的，一年产能是180-200万片，要看良率。
Q：高铝玻璃的产能情况?
A：70t/天的高铝玻璃生产线，年产量500万平方米，0.2-2毫米;具备强大力学特性、光学，可加工，成本，规格，稳定供应能力。
Q：一强和二强玻璃的区别？
A：二强里面是含锂，做交换；只能进行化学强化；一强和二强区别主要是深加工的控制。一般高铝玻璃的规格是是1*1.3m，作为保护贴用，良率八十多，是中等水平，盖板的话60-70的良率就很高了。
Q：用作UTG的高铝玻璃厚度？
A：0.25mm去做UTG，单面减薄，2次，60多道工序，没有用更薄的主要是兼顾强度和弯折度。
Q：公司高铝玻璃三代和二代的区别？
A：三代，16点几的含铝量；二代13点几，要求弯折度、强度，配方不一样。
Q：公司的高铝玻璃原片和南玻的区别？
A：公司用的是全氧窑，和南玻那些不一样，温度达到2000多度，高了别人1000度，我们的料南玻不一定化得掉；含铝量也不同，公司约17%的铝，南玻是约13%。
公司的料都是国内的，用的最贵的精制硅砂，1000多一吨的砂，高他们三四倍；除了精制硅砂，含铁量要降低到百万分之五（35ppm），铁高了影响视觉，浮法的含铁800ppm，太阳能铁150ppm。
Q：高铝成本情况？
A：高铝的成本，锂铝二强接近上万，铝硅（一强）几千块。
成本最大是燃料，三分之一，38%。今年一强一吨成本是5000以上，去年成本2、3千。
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佛经原文以及祖师大德对“一心三藏”的开示
法华论坛
#大光明藏中谁非谁[超话]##大佛顶首楞严经[超话]##遇见艺术##瑜伽##读书##推文##不可辜负的美食##健身##运动就是坚持#
1.佛经原文
而如来藏本妙圆心。非心非空。非地非水。非风非火。非眼非耳鼻舌身意。非色非声香味触法。非眼识界，如是乃至非意识界。非明无明，明无明尽。如是乃至非老非死，非老死尽。非苦非集非灭非道。非智非得。非檀那，非尸罗，非毗梨耶，非羼提，非禅那，非般剌若，非波罗密多。如是乃至非怛闼阿竭，非阿罗诃，三耶三菩。非大涅槃。非常非乐非我非净。
以是俱非世出世故。即如来藏元明心妙。即心即空。即地即水。即风即火。即眼即耳鼻舌身意。即色即声香味触法。即眼识界，如是乃至即意识界。即明无明，明无明尽。如是乃至即老即死，即老死尽。即苦即集即灭即道。即智即得。即檀那，即尸罗，即毗梨耶，即羼提，即禅那，即般剌若，即波罗密多。如是乃至即怛闼阿竭，即阿罗诃，三耶三菩。即大涅槃。即常即乐即我即净。
以是俱即世出世故。即如来藏妙明心元，离即离非，是即非即。——节选自《楞严经第四卷》经文
2.圆瑛法师
离即、离非，是即、非即
此即中道，第一义谛，胜义中真胜义性，亦即一乘寂灭场地。上句离不空藏，即一切法，是离有；离空藏，非一切法，是离空，乃双遮空有二边，以显一心之体，不滞于空有也。下句是即非即，是字，双贯即与非即解，其义自明，是即十界，照不空藏，是照有；是非即十界，照空藏，是照空，乃双照空有二边，以显一心之用，互融于空有也。此经从阿难舍妄求真，求佛发妙明心，即显发此三藏一心也。佛始从眼根指出，十番极显其真，二见略剖其妄，复自根中，推而广之，普会四科，遍融七大。阿难大众，各各自知，心遍十方，常住不灭；此悟次第空藏，己成顿意，而圆意犹未彰也。复由满慈，问三种生续之因，如来与答，性觉必明，以为其咎，以致世界、众生、业果，生续不断，显次第不空藏；斯则体用已备，圆意己露，犹未具彰也。复答满慈，五大圆融之难，以示性相二无碍理，且释有碍之疑，至于即性之相，无量不思议妙用；即相之性，混融不思议妙体，尙未极显也。迨依迷悟心，对辩二种缘起，依本来心，圆彰三种藏性，显理显到此处，可谓彻法流之㡳，穷性海之源，显之极矣。
然此一心三藏，即首楞严定，人人本具，迷不自觉，当起奢摩地，微密观照，方能圆悟。前三卷，佛为阿难大众，微妙开示，各各自知，此心遍满十方，常住不灭，得微密观照之功。此四卷，因满慈启问，佛为说三种生续之因，五大圆融之故，会归三藏，极于一心，即微密观照之功，照彻心源，一切事究竟坚固，方信首楞严，为自性天然本定，不假修成，但是了因之所了，而非生因之所生矣。——节选自圆瑛法师《楞严经讲义第十卷》
3.憨山大师
初示三观之体：
而此体者，所谓常住真心性净明体，即一真法界如来藏心也！先示此体为所观之境，要依此体启大智用故。然此藏心具有三义：一空如来藏、二不空如来藏、三空不空如来藏。
一空如来藏者：谓此藏性其体本空，一法叵得。如摩尼珠其体空净，了无色相；虽有随方之色，色不离珠，以即珠故。真心本净，了绝妄缘，虽有随缘之妄，妄不离真，以即真故，名曰真空；故为观者先示真心以为观体，能观此体名真空观。（经名奢摩他，亦名体真止）从此经首阿难启请，世尊许说，曰有三摩提名大佛顶首楞严王具足万行，十方如来一门超出妙庄严路起，一往七征八辩，始则决择真妄；且云妄不是真，以明五蕴身心不有、世界本空，破我法二执，以显本觉真如；以至三科七大会归藏性，然后真妄和融，方显妄即是真；从浅洎深，大段总显空如来藏理。（从初卷启请至第三卷终）
不空如来藏者：谓此藏体虽空，具有恒沙称性功德，包含融摄，纤悉不遗。如摩尼珠其体虽净，具有圆照之用，而能随方现一切色，色即是珠，以珠现故。藏性虽空，而能随缘显现十界依正之相，相即是性，以性起故，名不真空；故为观者示此藏性以为观体，能观此体名不空观。（经名三摩，亦名方便随缘止）此从富那执相难性，三种相续，深穷生起之由，委明循业发现之义，总显不空之体。（始从四卷初至本卷故发真如妙觉明性有半卷经文，计一千五百余言。）
空不空如来藏者：谓此藏性其体清净，能应能现。如摩尼珠其体净圆，净故非色，以即珠故；圆故能应，非不色，以即色故；非色非珠。而此藏性其体净圆，净故非相，以即性故；圆故能现，非不相，以即相故；非相非性，名空不空；非相故空，非性故不空，非即非离，平等如如，名曰中道；故为观者示此藏性以为观体，能观此体名中道观。（经名禅那，亦名离二边分别止，亦名等持。此从四卷中而如来藏非心等起，至即常乐我净等，文有二章，几三百言。）
然上三谛体虽不二，举一即三，终带名言，犹存历别，未及一心之源，难契圆融之旨；必若离即离非，是即非即，则藏心妙性彻底穷源，绝诸对待；良以双离则双泯，双是则双存；存则三谛灵然，泯则一心无寄；寂照同时，存泯无碍，唯在忘言者可以神会、绝虑者可以心通，可谓妙契寰中、泯同法界矣！圆融圆融，深思深思，历然不昧；故佛开示已毕，乃总告之曰：上来所说藏性之理如此深妙，如何汝等以所知心而能测度、世间语言而能入哉？且此妙理人人本具，然虽本具隐而未现；譬如琴瑟虽有妙音，非妙指不能发；众生虽具妙心，非妙观不能显。且如我今证此真心，安住大定，圆照法界，凡有动作皆是大用现前；汝等迷之，举措云为皆是尘劳业用；故曰：如我按指，海印发光，汝暂举心，尘劳先起。此无他故，盖由不肯勤求，得少为足耳！当机遂请何因有妄？要显妄元无因，使悟妄不离真，亦似头非外得。然此天然妙性不假修成，但能一念回光，方悟神珠本有，故随结责戏论，切劝修持；乃曰：汝虽忆持十二部经，不如一日修无漏业，如何自欺尚留观听而不修之？是以阿难闻说，疑惑消除，心悟实相，遂乃请入华屋，摄伏攀缘，冀得陀罗、入佛知见等。由是观之，大概一往开示藏性，岂非欲令先悟一心，依之建立三观妙行，然后行成解绝，顿证一心者乎？——节选自憨山大师《楞严经悬镜》
4.交光大师
圆彰三藏以劝修。由前次第三藏急于破迷成悟。故俱就众生迷境显示。未暇普收圣凡染净二缘。十界一如无二。以毕彰藏心全体大用。今既粗细二惑次第破尽。妙明披露。道眼近圆。理宜罄竭诸佛之灵府。而彻底显示。故此统会毕彰。用显圆融三藏也。——节选自交光大师《楞严经正脉疏卷十八》
巳二依本来心圆彰藏性。圆彰者。不惟以一心而圆具三藏。且于每一藏中即圆具十法界。如非则十界俱非。即则十界俱即。融则十界俱融也。......离即离非。是即非即。
此中浑含世出世间。一切融会。离即离非。双遮前之二藏。以显此之一心圆神不滞之体。固不定属于即。亦不定属于非。故曰离即离非也。下句非即二字。本是非二字。而翻说非即耳。文之巧也。是即是非者。双照前之二藏。以显此之一心随宜自在之用。全非而即。全即而非。所谓能即能非也。故曰是即非即。大约对万法而独显心。是圆融极至耳。所以直指人心者。有曰。若要直捷会。一切总不是。若要委悉会。一切无不是。而法界观。立非异即非一。非一即非异。义允合也。旧注引净明遣尽之说。方是空藏中一切皆非意耳。管见非之。当矣。夫显心之谈。妙极于此。问答原意。宜此重伸。良以义广言长。忘其最初本意。则始终语脉不可通矣。原夫佛酬阿难妙定之请。舍置权小所修。示以诸佛本定。然斯定所以迥异者。以是全彰自性本妙圆定。释者不可多用修意。以仍滥于常途也。况此奢摩他中。纯谈本定。曲显性真。而说修之意绝少。从初三卷直指藏心本定之体。显次第空藏也。而大众各各自知心遍十方。常住不灭。斯则顿意成矣。而圆意犹未彰也。问。七大何说圆融。答。彼约周遍说也。复次满慈顿兴二难。为后二藏之发起。于是答万法云何生续。则略彰藏心随染缘之用。显次第不空藏也。斯则体用略备。圆意已露。而犹未具彰也。复答五大不合相容。且示性相二无碍理。显次第空不空藏也。斯则且彰无碍。释彼有碍之疑而已。至于即性之相。无量不思议业用。即相之性。混融不思议妙体。未极显也。更因当机之伏疑。而与之备谈染缘净缘。四义四相。则一切圆用方以尽彰。又与开二合二。双拂双融而三一妙体方以极显。然用须证而后发。故略带修成。体则本来现成。故仍彰不变。纵因修显。亦非修生。所谓是了因之所了。非生因之所生矣。是则后之圆融三藏。收前次第三藏。而自心本具圆定。方以极显而无以复加矣。阅斯文者。幸加意焉。极显圆融已竟。——节选自交光大师《楞严经正脉疏卷十九》
5.莲池大师
槁木死灰
宋儒谓“释氏只要心如槁木死灰”，遂斥为“异端虚无寂灭之教”，此讹也。为此说者，盖未曾博览佛经，止见小乘枯定，未见大乘定慧双修中道第一义谛。止见空如来藏，未见不空如来藏。又何况中道不居，空不空如来藏耶？彼以为槁木，吾以为万树方春。彼以为死灰，吾以为太阳当午。识者自应平心等量，勿以先入之言为主，而被宋儒误却大事。——节选自莲池大师《正讹集》
法华论坛
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1.佛经原文
而如来藏本妙圆心。非心非空。非地非水。非风非火。非眼非耳鼻舌身意。非色非声香味触法。非眼识界，如是乃至非意识界。非明无明，明无明尽。如是乃至非老非死，非老死尽。非苦非集非灭非道。非智非得。非檀那，非尸罗，非毗梨耶，非羼提，非禅那，非般剌若，非波罗密多。如是乃至非怛闼阿竭，非阿罗诃，三耶三菩。非大涅槃。非常非乐非我非净。
以是俱非世出世故。即如来藏元明心妙。即心即空。即地即水。即风即火。即眼即耳鼻舌身意。即色即声香味触法。即眼识界，如是乃至即意识界。即明无明，明无明尽。如是乃至即老即死，即老死尽。即苦即集即灭即道。即智即得。即檀那，即尸罗，即毗梨耶，即羼提，即禅那，即般剌若，即波罗密多。如是乃至即怛闼阿竭，即阿罗诃，三耶三菩。即大涅槃。即常即乐即我即净。
以是俱即世出世故。即如来藏妙明心元，离即离非，是即非即。——节选自《楞严经第四卷》经文
2.圆瑛法师
离即、离非，是即、非即
此即中道，第一义谛，胜义中真胜义性，亦即一乘寂灭场地。上句离不空藏，即一切法，是离有；离空藏，非一切法，是离空，乃双遮空有二边，以显一心之体，不滞于空有也。下句是即非即，是字，双贯即与非即解，其义自明，是即十界，照不空藏，是照有；是非即十界，照空藏，是照空，乃双照空有二边，以显一心之用，互融于空有也。此经从阿难舍妄求真，求佛发妙明心，即显发此三藏一心也。佛始从眼根指出，十番极显其真，二见略剖其妄，复自根中，推而广之，普会四科，遍融七大。阿难大众，各各自知，心遍十方，常住不灭；此悟次第空藏，己成顿意，而圆意犹未彰也。复由满慈，问三种生续之因，如来与答，性觉必明，以为其咎，以致世界、众生、业果，生续不断，显次第不空藏；斯则体用已备，圆意己露，犹未具彰也。复答满慈，五大圆融之难，以示性相二无碍理，且释有碍之疑，至于即性之相，无量不思议妙用；即相之性，混融不思议妙体，尙未极显也。迨依迷悟心，对辩二种缘起，依本来心，圆彰三种藏性，显理显到此处，可谓彻法流之㡳，穷性海之源，显之极矣。
然此一心三藏，即首楞严定，人人本具，迷不自觉，当起奢摩地，微密观照，方能圆悟。前三卷，佛为阿难大众，微妙开示，各各自知，此心遍满十方，常住不灭，得微密观照之功。此四卷，因满慈启问，佛为说三种生续之因，五大圆融之故，会归三藏，极于一心，即微密观照之功，照彻心源，一切事究竟坚固，方信首楞严，为自性天然本定，不假修成，但是了因之所了，而非生因之所生矣。——节选自圆瑛法师《楞严经讲义第十卷》
3.憨山大师
初示三观之体：
而此体者，所谓常住真心性净明体，即一真法界如来藏心也！先示此体为所观之境，要依此体启大智用故。然此藏心具有三义：一空如来藏、二不空如来藏、三空不空如来藏。
一空如来藏者：谓此藏性其体本空，一法叵得。如摩尼珠其体空净，了无色相；虽有随方之色，色不离珠，以即珠故。真心本净，了绝妄缘，虽有随缘之妄，妄不离真，以即真故，名曰真空；故为观者先示真心以为观体，能观此体名真空观。（经名奢摩他，亦名体真止）从此经首阿难启请，世尊许说，曰有三摩提名大佛顶首楞严王具足万行，十方如来一门超出妙庄严路起，一往七征八辩，始则决择真妄；且云妄不是真，以明五蕴身心不有、世界本空，破我法二执，以显本觉真如；以至三科七大会归藏性，然后真妄和融，方显妄即是真；从浅洎深，大段总显空如来藏理。（从初卷启请至第三卷终）
不空如来藏者：谓此藏体虽空，具有恒沙称性功德，包含融摄，纤悉不遗。如摩尼珠其体虽净，具有圆照之用，而能随方现一切色，色即是珠，以珠现故。藏性虽空，而能随缘显现十界依正之相，相即是性，以性起故，名不真空；故为观者示此藏性以为观体，能观此体名不空观。（经名三摩，亦名方便随缘止）此从富那执相难性，三种相续，深穷生起之由，委明循业发现之义，总显不空之体。（始从四卷初至本卷故发真如妙觉明性有半卷经文，计一千五百余言。）
空不空如来藏者：谓此藏性其体清净，能应能现。如摩尼珠其体净圆，净故非色，以即珠故；圆故能应，非不色，以即色故；非色非珠。而此藏性其体净圆，净故非相，以即性故；圆故能现，非不相，以即相故；非相非性，名空不空；非相故空，非性故不空，非即非离，平等如如，名曰中道；故为观者示此藏性以为观体，能观此体名中道观。（经名禅那，亦名离二边分别止，亦名等持。此从四卷中而如来藏非心等起，至即常乐我净等，文有二章，几三百言。）
然上三谛体虽不二，举一即三，终带名言，犹存历别，未及一心之源，难契圆融之旨；必若离即离非，是即非即，则藏心妙性彻底穷源，绝诸对待；良以双离则双泯，双是则双存；存则三谛灵然，泯则一心无寄；寂照同时，存泯无碍，唯在忘言者可以神会、绝虑者可以心通，可谓妙契寰中、泯同法界矣！圆融圆融，深思深思，历然不昧；故佛开示已毕，乃总告之曰：上来所说藏性之理如此深妙，如何汝等以所知心而能测度、世间语言而能入哉？且此妙理人人本具，然虽本具隐而未现；譬如琴瑟虽有妙音，非妙指不能发；众生虽具妙心，非妙观不能显。且如我今证此真心，安住大定，圆照法界，凡有动作皆是大用现前；汝等迷之，举措云为皆是尘劳业用；故曰：如我按指，海印发光，汝暂举心，尘劳先起。此无他故，盖由不肯勤求，得少为足耳！当机遂请何因有妄？要显妄元无因，使悟妄不离真，亦似头非外得。然此天然妙性不假修成，但能一念回光，方悟神珠本有，故随结责戏论，切劝修持；乃曰：汝虽忆持十二部经，不如一日修无漏业，如何自欺尚留观听而不修之？是以阿难闻说，疑惑消除，心悟实相，遂乃请入华屋，摄伏攀缘，冀得陀罗、入佛知见等。由是观之，大概一往开示藏性，岂非欲令先悟一心，依之建立三观妙行，然后行成解绝，顿证一心者乎？——节选自憨山大师《楞严经悬镜》
4.交光大师
圆彰三藏以劝修。由前次第三藏急于破迷成悟。故俱就众生迷境显示。未暇普收圣凡染净二缘。十界一如无二。以毕彰藏心全体大用。今既粗细二惑次第破尽。妙明披露。道眼近圆。理宜罄竭诸佛之灵府。而彻底显示。故此统会毕彰。用显圆融三藏也。——节选自交光大师《楞严经正脉疏卷十八》
巳二依本来心圆彰藏性。圆彰者。不惟以一心而圆具三藏。且于每一藏中即圆具十法界。如非则十界俱非。即则十界俱即。融则十界俱融也。......离即离非。是即非即。
此中浑含世出世间。一切融会。离即离非。双遮前之二藏。以显此之一心圆神不滞之体。固不定属于即。亦不定属于非。故曰离即离非也。下句非即二字。本是非二字。而翻说非即耳。文之巧也。是即是非者。双照前之二藏。以显此之一心随宜自在之用。全非而即。全即而非。所谓能即能非也。故曰是即非即。大约对万法而独显心。是圆融极至耳。所以直指人心者。有曰。若要直捷会。一切总不是。若要委悉会。一切无不是。而法界观。立非异即非一。非一即非异。义允合也。旧注引净明遣尽之说。方是空藏中一切皆非意耳。管见非之。当矣。夫显心之谈。妙极于此。问答原意。宜此重伸。良以义广言长。忘其最初本意。则始终语脉不可通矣。原夫佛酬阿难妙定之请。舍置权小所修。示以诸佛本定。然斯定所以迥异者。以是全彰自性本妙圆定。释者不可多用修意。以仍滥于常途也。况此奢摩他中。纯谈本定。曲显性真。而说修之意绝少。从初三卷直指藏心本定之体。显次第空藏也。而大众各各自知心遍十方。常住不灭。斯则顿意成矣。而圆意犹未彰也。问。七大何说圆融。答。彼约周遍说也。复次满慈顿兴二难。为后二藏之发起。于是答万法云何生续。则略彰藏心随染缘之用。显次第不空藏也。斯则体用略备。圆意已露。而犹未具彰也。复答五大不合相容。且示性相二无碍理。显次第空不空藏也。斯则且彰无碍。释彼有碍之疑而已。至于即性之相。无量不思议业用。即相之性。混融不思议妙体。未极显也。更因当机之伏疑。而与之备谈染缘净缘。四义四相。则一切圆用方以尽彰。又与开二合二。双拂双融而三一妙体方以极显。然用须证而后发。故略带修成。体则本来现成。故仍彰不变。纵因修显。亦非修生。所谓是了因之所了。非生因之所生矣。是则后之圆融三藏。收前次第三藏。而自心本具圆定。方以极显而无以复加矣。阅斯文者。幸加意焉。极显圆融已竟。——节选自交光大师《楞严经正脉疏卷十九》
5.莲池大师
槁木死灰
宋儒谓“释氏只要心如槁木死灰”，遂斥为“异端虚无寂灭之教”，此讹也。为此说者，盖未曾博览佛经，止见小乘枯定，未见大乘定慧双修中道第一义谛。止见空如来藏，未见不空如来藏。又何况中道不居，空不空如来藏耶？彼以为槁木，吾以为万树方春。彼以为死灰，吾以为太阳当午。识者自应平心等量，勿以先入之言为主，而被宋儒误却大事。——节选自莲池大师《正讹集》
【自然保守。真真洁白。志愿无上。净定安乐。一旦开达明彻。自然中自然相。自然之有根本。自然光色参回。转变最胜。】
……『一旦开达明彻』，这是我们常讲大彻大悟。一旦心开了达，明彻就是正觉，真正觉悟了。『自然中自然相』，这一句要用禅宗的话来讲，比较上好表达一点。禅宗常讲「当相即道，即事而真」。与我们前面所讲的「中表相应」是同样的境界。尽虚空遍法界融成一体。自然中，前面这个自然是真如本性；后面这个自然相，就是十法界依正庄严。十法界依正庄严怎么来的？自自然然显现出来的。相就是性，性就是相，性相不二，性相圆融，所以明心见性，性在哪里？相就是性！迷惑的人他不知道，他把性相分作两截，不知道性相是一不是二。所以真正彻底觉悟了，我们佛门叫大彻大悟，悟了之后，给诸位说，悟的人决定没有念头。不会起心动念，那是叫觉；还会起心动念，决定是不觉、决定是无明。无明就起心动念，叫一念不觉而有无明！所以觉悟的人他的心就跟虚空一样，就是法界；虚空、法界、一切万物就是自己。所以尽虚空遍法界是沙门一只眼，这是自然中自然相。
『自然之有根本』，这个自然是讲万法万象。十法界依正庄严这个自然的现象，它有根本，根本就是自性，我们一般讲法性；在有情众生称之为佛性，无情众生称之为法性。性是根本，是自然现象的根本。这也就是佛家常讲，全妄即真，全真即妄。这还是不容易体会，我们再举一个比喻，希望大家细细去领会这个意思。这凡人都会作梦，我相信每个同修都有作梦的经验。梦中有相！梦中那个相就像此地讲的自然之相。
那个梦从哪里来的，总有个根本？根本我们晓得是心变现的，现代人讲意识、下意识。不管它是意识、什么识，总而言之，佛法里面讲八识，总离不开八识，识心变现出来的。意识本来没有相，没有相，它能够现相，这就是给你讲本性，本性本来是空寂的，是没有相的；虽没有相，能变十法界依正庄严，它能变，十法界庄严都它变的，正像作梦一样，就像梦境一样。作梦的时候自己不知道作梦，所以在梦中也造业，也有喜怒哀乐。假如真正知道是在作梦，晓得整个的梦境就是自心变现出来的，我们要问那个梦中境界，哪一个不是自己？梦中有自己一个人，是自己；有别人，别人也是自己心里变的，不是别人从外面跑到梦境来的，全是自己变的。所有一切人物还是自己，山河大地也是自己，虚空还是自己，没有一样不是自己。全梦就是心，全心即是梦。你从这个地方去体会，我们今天十法界依正庄严都是我们真如本性的相分，就跟作梦没有两样。
我们一般人把梦境当中这个身体当作我，外面划成界线，把我跟人都对立起来，这大错特错！不晓得尽虚空遍法界全是自心变现之物。诸佛菩萨真正明白这个事实真相，所以那个慈悲叫「无缘大慈」。无缘是没条件的，没什么好讲的；「同体大悲」，十法界一切众生跟自己同一个心性，一个心性变的！同体大悲，无缘大慈，这是真的，一点都不假。可惜众生迷惑颠倒不晓得事实的真相，在这里面起惑造业，受这些苦难，叫冤枉。不应该受的，他自作自受，就跟作梦一样，不知道梦境的事实，在梦中受这些苦难。这个意思就是全妄即真。明了之后就在妄里面见性，就在幻相里面见到真性。禅家所说还得本心，也是这个境界。
『自然光色参回，转变最胜』，这是讲性相的圆融无碍。《华严经》上讲的十法界依正庄严，理事无碍，事事无碍。这就是光色参回的意思，这才是最胜无比的庄严。就像我们讲堂许许多多的灯，这灯开了之后，光光互照！这个灯里面，灯光参杂有别的灯光，别的灯光参杂着有这个灯光，十法界都是这个样子。所以晓得这一个真相，那个大悲心才能生的起来，不知道真相，大悲心生不起来，他总会有障碍。障碍是什么？迷惑。为什么知道真相，这大悲心就生起来？真相是整个宇宙，就是自己一个人，就是自己一体。像梦中梦到许许多多人，那许许多多人都是自己心变现的，没有一个人不是自己，没有一样东西不是自己。山河大地虚空统统是自己，自性是本人！这叫大我，这叫真我，《涅盘》里面所讲的「常乐我净」，那才是真正的我，真正的我就是法界。
万象确确实实是参回的。我们身上，拿现代人的话来说，细胞。我们身上有没有诸佛如来的细胞？诸佛如来身上有没有我们的细胞？有！这个有就是参回。怎么说有？诸位想想看，我们这个身体死了之后，埋在土地上又化成了微尘，这个微尘将来说不定又组合成植物、动物。从前是组合我们身体的，现在去组合动物、组合植物，原来植物里头也有我们的细胞。所以尽虚空遍法界无始以来，这样子轮转轮转，你就晓得这个关系多密切！希望大家从这个地方去体会「自然光色参回，转变最胜」。这两句话实在是讲的这十法界依正庄严一体！原来是这么一回事情。这是把事实真相确确实实把它说破，给我们完全抖露出来了。
我们看到赵孟俯夫人写的「你侬我侬」，那是一首情歌，实际上就是讲的这个「自然光色参回」。她是不懂佛法的意思，她举这个例子，它是情歌。她说拿一个泥块，塑一个你，捏一个我，然后再把它打破，揉合在一块，再捏一个我，再塑一个你，这我的泥中有你，你的泥中有我。她哪里晓得整个宇宙就这么回事情！她那是两个人，她不晓得尽虚空遍法界，上至诸佛下至地狱众生，就这么回事情。所以佛身上有地狱众生的细胞，地狱众生也有佛菩萨的细胞，为什么？它都融合在一起！时时刻刻在变化，转变最胜。现代科学家发现什么？物质不灭，精神不灭。所以佛法里面，真正高级佛法没有生灭！生灭是一回什么事？缘聚缘散。聚的时候就现相了，散的时候这个相就没有了。你明白真相，聚的时候有没有相？没有相；那个相是什么？幻相不是真相，真的相就永远不灭了。
一切相有生有灭，生灭相不是真相，是梦幻泡影，所以它不是真有，叫妙有。佛经里面讲妙有，妙有就是暂时的有、假有；这个暂时的有、假有，给诸位说，当体即空，了不可得，这是真的。我们这个身体有没有可得的？不可得，了不可得；眼前摆在面前一切现象也是了不可得的。这是真的，完全是事实。所以它这几句经义很深、很深，把宇宙万有的真相就这么几句话给我们讲得清清楚楚、明明白白。明白这个真相之后，我们的心情就开朗，为什么？于一切法不会执着，不会再分别，心马上就得清净。于一切众生没有什么过得去、过不去的，也没有什么好也没什么歹了，统统平等了。万法平等，万法一如！万法是一，心性是一，组成这一切万法基本的物质是一。所以无论从性、无论从相上讲都是一！
大乘无量寿经（当生成就第一法门） （第十六集） 1990/7 香港 档名：02-008-0016
……『一旦开达明彻』，这是我们常讲大彻大悟。一旦心开了达，明彻就是正觉，真正觉悟了。『自然中自然相』，这一句要用禅宗的话来讲，比较上好表达一点。禅宗常讲「当相即道，即事而真」。与我们前面所讲的「中表相应」是同样的境界。尽虚空遍法界融成一体。自然中，前面这个自然是真如本性；后面这个自然相，就是十法界依正庄严。十法界依正庄严怎么来的？自自然然显现出来的。相就是性，性就是相，性相不二，性相圆融，所以明心见性，性在哪里？相就是性！迷惑的人他不知道，他把性相分作两截，不知道性相是一不是二。所以真正彻底觉悟了，我们佛门叫大彻大悟，悟了之后，给诸位说，悟的人决定没有念头。不会起心动念，那是叫觉；还会起心动念，决定是不觉、决定是无明。无明就起心动念，叫一念不觉而有无明！所以觉悟的人他的心就跟虚空一样，就是法界；虚空、法界、一切万物就是自己。所以尽虚空遍法界是沙门一只眼，这是自然中自然相。
『自然之有根本』，这个自然是讲万法万象。十法界依正庄严这个自然的现象，它有根本，根本就是自性，我们一般讲法性；在有情众生称之为佛性，无情众生称之为法性。性是根本，是自然现象的根本。这也就是佛家常讲，全妄即真，全真即妄。这还是不容易体会，我们再举一个比喻，希望大家细细去领会这个意思。这凡人都会作梦，我相信每个同修都有作梦的经验。梦中有相！梦中那个相就像此地讲的自然之相。
那个梦从哪里来的，总有个根本？根本我们晓得是心变现的，现代人讲意识、下意识。不管它是意识、什么识，总而言之，佛法里面讲八识，总离不开八识，识心变现出来的。意识本来没有相，没有相，它能够现相，这就是给你讲本性，本性本来是空寂的，是没有相的；虽没有相，能变十法界依正庄严，它能变，十法界庄严都它变的，正像作梦一样，就像梦境一样。作梦的时候自己不知道作梦，所以在梦中也造业，也有喜怒哀乐。假如真正知道是在作梦，晓得整个的梦境就是自心变现出来的，我们要问那个梦中境界，哪一个不是自己？梦中有自己一个人，是自己；有别人，别人也是自己心里变的，不是别人从外面跑到梦境来的，全是自己变的。所有一切人物还是自己，山河大地也是自己，虚空还是自己，没有一样不是自己。全梦就是心，全心即是梦。你从这个地方去体会，我们今天十法界依正庄严都是我们真如本性的相分，就跟作梦没有两样。
我们一般人把梦境当中这个身体当作我，外面划成界线，把我跟人都对立起来，这大错特错！不晓得尽虚空遍法界全是自心变现之物。诸佛菩萨真正明白这个事实真相，所以那个慈悲叫「无缘大慈」。无缘是没条件的，没什么好讲的；「同体大悲」，十法界一切众生跟自己同一个心性，一个心性变的！同体大悲，无缘大慈，这是真的，一点都不假。可惜众生迷惑颠倒不晓得事实的真相，在这里面起惑造业，受这些苦难，叫冤枉。不应该受的，他自作自受，就跟作梦一样，不知道梦境的事实，在梦中受这些苦难。这个意思就是全妄即真。明了之后就在妄里面见性，就在幻相里面见到真性。禅家所说还得本心，也是这个境界。
『自然光色参回，转变最胜』，这是讲性相的圆融无碍。《华严经》上讲的十法界依正庄严，理事无碍，事事无碍。这就是光色参回的意思，这才是最胜无比的庄严。就像我们讲堂许许多多的灯，这灯开了之后，光光互照！这个灯里面，灯光参杂有别的灯光，别的灯光参杂着有这个灯光，十法界都是这个样子。所以晓得这一个真相，那个大悲心才能生的起来，不知道真相，大悲心生不起来，他总会有障碍。障碍是什么？迷惑。为什么知道真相，这大悲心就生起来？真相是整个宇宙，就是自己一个人，就是自己一体。像梦中梦到许许多多人，那许许多多人都是自己心变现的，没有一个人不是自己，没有一样东西不是自己。山河大地虚空统统是自己，自性是本人！这叫大我，这叫真我，《涅盘》里面所讲的「常乐我净」，那才是真正的我，真正的我就是法界。
万象确确实实是参回的。我们身上，拿现代人的话来说，细胞。我们身上有没有诸佛如来的细胞？诸佛如来身上有没有我们的细胞？有！这个有就是参回。怎么说有？诸位想想看，我们这个身体死了之后，埋在土地上又化成了微尘，这个微尘将来说不定又组合成植物、动物。从前是组合我们身体的，现在去组合动物、组合植物，原来植物里头也有我们的细胞。所以尽虚空遍法界无始以来，这样子轮转轮转，你就晓得这个关系多密切！希望大家从这个地方去体会「自然光色参回，转变最胜」。这两句话实在是讲的这十法界依正庄严一体！原来是这么一回事情。这是把事实真相确确实实把它说破，给我们完全抖露出来了。
我们看到赵孟俯夫人写的「你侬我侬」，那是一首情歌，实际上就是讲的这个「自然光色参回」。她是不懂佛法的意思，她举这个例子，它是情歌。她说拿一个泥块，塑一个你，捏一个我，然后再把它打破，揉合在一块，再捏一个我，再塑一个你，这我的泥中有你，你的泥中有我。她哪里晓得整个宇宙就这么回事情！她那是两个人，她不晓得尽虚空遍法界，上至诸佛下至地狱众生，就这么回事情。所以佛身上有地狱众生的细胞，地狱众生也有佛菩萨的细胞，为什么？它都融合在一起！时时刻刻在变化，转变最胜。现代科学家发现什么？物质不灭，精神不灭。所以佛法里面，真正高级佛法没有生灭！生灭是一回什么事？缘聚缘散。聚的时候就现相了，散的时候这个相就没有了。你明白真相，聚的时候有没有相？没有相；那个相是什么？幻相不是真相，真的相就永远不灭了。
一切相有生有灭，生灭相不是真相，是梦幻泡影，所以它不是真有，叫妙有。佛经里面讲妙有，妙有就是暂时的有、假有；这个暂时的有、假有，给诸位说，当体即空，了不可得，这是真的。我们这个身体有没有可得的？不可得，了不可得；眼前摆在面前一切现象也是了不可得的。这是真的，完全是事实。所以它这几句经义很深、很深，把宇宙万有的真相就这么几句话给我们讲得清清楚楚、明明白白。明白这个真相之后，我们的心情就开朗，为什么？于一切法不会执着，不会再分别，心马上就得清净。于一切众生没有什么过得去、过不去的，也没有什么好也没什么歹了，统统平等了。万法平等，万法一如！万法是一，心性是一，组成这一切万法基本的物质是一。所以无论从性、无论从相上讲都是一！
大乘无量寿经（当生成就第一法门） （第十六集） 1990/7 香港 档名：02-008-0016
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