【渐进式延迟退休快来了？专家：退休年龄逐步消除“男女有别” 】11月3日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十四个五年规划和二0三五年远景目标的建议》全文公布。其中提到，实施渐进式延迟法定退休年龄。
那么，这是否意味着延迟退休政策真的快要出台了？当前有无相对成熟的延迟方案？11月5日，红星新闻记者就延迟退休话题专访了中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文。
郑秉文表示，“渐进式”延迟退休在国际上已有成熟经验。他建议，中国的法定退休年龄，不应区分脑力劳动和非脑力工作群体，性别区分最终也应该取消。
我国延迟退休年龄的话题
可追溯到十多年前
目前，我国法定的退休年龄是男职工年满60周岁，女干部年满55周岁，女工人年满50周岁。从事井下、高空、高温、繁重体力劳动和其他有害健康工种并在这类岗位工作达到规定年限的职工，男性年满55周岁、女性年满45周岁退休。
红星新闻记者注意到，关于延迟退休年龄的话题，可追溯到十多年前。早在2008年11月，人保部社会保障研究所负责人称，有关部门正在酝酿等待条件成熟时延长退休年龄。党的十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中，明确提到“研究制定渐进式延迟退休年龄政策。”
2014年全国两会期间，时任人力资源和社会保障部部长尹蔚民答记者问时曾说，人社部会在2020年前，将延长退休年龄的方案推出来。不过，尹蔚民强调，这个政策本身讲的就是渐进性，所以核心就是小步、分阶段、渐进式的推进。在制定政策过程中，会认真听取各方面的意见，进行充分的论证。
2020年，延迟退休政策方案并未如约“露面”。郑秉文接受红星新闻采访时说，延迟退休写在“十四五”规划中，从决策者的角度看，“十四五”期间就应该要实施延迟退休政策。
郑秉文回顾，在“十三五”规划中也有类似表述，具体为“实施渐进式延迟退休年龄政策”，但由于种种原因，“十三五”没有付诸实施。“我觉得，中央的这个决策是正确的。所以，按照‘十四五’规划，需要中央审时度势，根据具体情况来安排实施这项政策的节奏。”
“渐进式”延迟退休在国际上已有成熟经验
一年延迟三四个月，适合我国国情
何为“渐进式”延迟退休？郑秉文解释，“渐进式”延迟法定退休年龄是指每一年延迟几个月，或每几年延迟一岁。国际上比较流行的做法有两种，一种是每年延迟三个月，四年能延迟一岁；另一种是每年延迟四个月，需要三年时间延迟一岁。
“这项政策已经很成熟了。”郑秉文介绍，在2008年金融危机袭击欧洲、2010年欧洲发生债务危机时，欧盟十几个成员国在2010年一年之内都延迟了退休年龄，使用的几乎全是渐进式延长的办法。
如果按三年延迟一岁计算，女工退休从50岁延迟到60岁，就需要30年，如果延迟到65岁，就需要45年，将近半个世纪；如果按四年延迟一岁，那便需要40年时间才能延迟到目标法定退休年龄。这种“渐进式”延迟退休的做法，在国际上已有成熟经验。
郑秉文透露，我国实施渐进式延迟退休年龄，从研究层面讲，绝大部分学术同行倾向于一年延迟三个月或四个月，这样既起到渐进的作用，又不会像一年延迟两个月、六年才能延迟一岁那样时间过长，也比较适合我国国情，各个群体能够普遍接受。
“当然，不管是一年延三四个月，或是延两个月，推进中都会遇到一些难点或阻力，主要是非脑力劳动这个群体，他们有一些虽在观念上接受，但身体方面还需要一个适应期。”郑秉文表示，这个适应期在其他国家也同样存在。而脑力力劳动群体的接受情况相对较好，尤其是科学家和教授等，像屠呦呦、袁隆平、钟南山等专家，即使没有延迟退休年龄，他们七十多、八十多了，仍都在工作。
建议实施相同法定退休年龄
消除“男女之别”
说起退休，有人到了年龄不想退，而有人工龄满了便想提前退。制定退休制度，要不要兼顾这两类不同的想法？
对此，郑秉文解释，脑力劳动者和非脑力劳动者对延迟退休的态度，会有较为明显的不同看法。一些非脑力劳动，即便年龄没到法定退休年龄，他们也可能因为身体等原因想提前退休；而一些脑力劳动者，他们即使办理了退休手续，也会经常去办公室和实验室，即使不去办公室，也参与很多社会上的或原单位的科研工作或课题研究，事实上在“变相”地延迟退休，这种情况目前也非常普遍。
郑秉文说，从国际经验来看，针对脑力劳动群体和非脑力劳动群体，是否要制定两种法定退休年龄？这有一些争议。在实践中，也有一些经验和教训。一些欧洲国家在二战之前，曾有不同工种、不同职业、甚至不同行业采取不同退休年龄的区分，但经过实践，最后还是倾向于统一起来。
“无论是脑力劳动者还是非脑力劳动者，统一为一个法定标准。这种做法利大于弊，减少了制度的碎片化和群体排斥行为，减少了矛盾。到了法定退休年龄，脑力劳动者可以继续工作，非脑力劳动者退休后也有相应的制度保障。”
郑秉文介绍，在法定退休年龄方面，许多国家摒弃了非脑力劳动和脑力劳动的区分。此外，从性别角度的区分，几十年以前有些发达国家是不同，但目前几乎所有的发达国家，男女退休年龄都是一样的，因为随着时代进步和观念变化，他们认为，如果女性退休年龄低，是对女性的性别歧视。
“一个国家实施同一种法定退休年龄，这是趋势，也是在实践当中逐渐形成的统一做法。”郑秉文说，当然，这样做有个大环境的问题，包括经济发展水平和历史文化传统。
“我觉得，中国的法定退休年龄，从最终的目标来看也不应该区分脑力劳动和非脑力劳动群体，不应该区分男女，但考虑到大环境，也可采取渐进式的改革，可采取分步实施的办法。”
渐进式延迟可分三步走
给出“时间表”让各年龄段群体做好安排
郑秉文认为，实施渐进式延迟法定退休年龄，这是一个很大的系统性工程，需要重新梳理。应该分几步走。
第一步，应该规范退休年龄。目前的退休年龄还是存在一些问题的，主要是特殊工种的认定、规范和执行等。相关规定是上世纪五六十年代作出的，如今很多岗位已发生变化，但那些规定仍没有进行修改或更新。
他举例进一步解释，比如开火车的司机现已不属于体力活儿，火车烧煤的时代过去了，都改成电力和电脑了，需要受过很高教育程度的人才能完成。因此，特殊工种需要进行重新认定，制定重启新的标准啊。
“规范退休年龄，这第一步很重要，否则会出现不公平，遭到社会质疑。目前很多提前退休现象，其中有一些就跟这些特殊工种的规定有关系，其中夹杂着很多道德风险，人们识别起来很困难。”郑秉文说。
第二步，提高法定退休年龄。制定一个渐进式的、提高法定退休年龄的详细政策，给出“时间表”，让各个年龄段的群体都有很好的预期，来安排好家庭和工作间的关系。
“这包含几年延迟一岁，还包括男女性别提高年龄的时序和节奏的配合，包括女性法定退休年龄的规定与男性是否存在差别，或存在多大的差别，包括缩小这个差别的改革时间表等等，都要有个几十年的长期‘时间表’，让每个年龄段的群体预期都是非常精确，不造成矛盾或猜疑，透明而公平。”
第三步，构建实施弹性退休制度，这必须要先把第一步和第二步做好。引入和建立弹性退休机制，需要有完善的劳动力市场政策和延迟退休的制度设计相结合，要有一些配套政策嵌入进去，否则，效果也不会很好。
弹性退休机制包括三层含义
到达法定年龄后允许选择不退休
郑秉文回忆说，多年前，东部沿海某大城市实施了“柔性退休”的试点，结果不是很理想。
大部分知识分子和工程师到了法定退休年龄不愿意申请“柔性”退休，因为，他拿了一份退休金，又到别的地方打工，第二次加入劳动力市场，这样等于能拿两份钱，更划得来。所以，那个城市试点后申请“柔性”退休的人很少，最后可能不了了之。
对于引入弹性退休机制，郑秉文认为，它包括应该几层含义：
首先，设立一个最低领取养老金的年龄，领取一份最低养老金，比如男性在中国是64岁。
其次，为了鼓励多缴多得，到达法定退休年龄时领取的法定退休金是标准的退休金，标准要高一些。有的国家法定退休年龄是67岁，但其最低领取养老金年龄是65岁。
“就是说，允许65岁申请退休。你可以选择在最低领取养老金的年龄即65岁退休，这时，养老金水平要低一些，而正式的67岁退休，其养老金是标准的养老金。”
再次，允许任何人在达到法定退休年龄之后可以选择不退休，继续工作。一些国家的大学教授和工程师几乎没有67岁就退休的，他可以继续工作下去，只要其不申请退休，雇主就没有权力让他退休，这是弹性退休机制的一个重要安排。
郑秉文认为，所谓弹性退休机制，主要包括上面这三个方面的内容。在“十四五”期间，如果要实施渐进式延迟法定退休年龄，最好能一揽子把弹性退休机制也“装进去”，提高透明度，减少改革成本和阻力。
和世界其他国家相比
我国退休年龄严重偏低
与世界其他国家相比，我国的退休年龄处在什么状态？
郑秉文表示，目前的状况是严重偏低。我国男性法法定退休年龄为60岁，大部分发达国家的男性法定退休年龄是65岁，十几个国家已经制定到67岁，这个差距很大。
郑秉文还提到，我国女性法定退休年龄的差距更大。近二三十年来，国外女性的退休年龄往往跟男性一样。她们认为，如果退休年龄比男性低，这是性别歧视。中国的传统看法恰恰相反，提前退休是照顾女性的一种优惠政策，所以，女工退休年龄50岁，比男工退休年龄要小10岁。
另外，特殊工种提前退休政策，在实践当中认定有些混乱。如1978年出台的104号规定，井下、高温、高空、特别繁重体力劳动或其他有害身体健康的，男性满55周岁，女性满45周岁，连续工龄满十年的，应该退休。但一些人由于裙带关系等因素，在认定特殊工种上有些模糊，加之所谓的“病退”群体，整体平均退休年龄就更低了。这是我国退休年龄方面一个特点。
郑秉文认为，延迟退休年龄，对国家、对社会、对个人都是一场崭新生活方式的开始，比如，现在是早早起来遛鸟和跳广场舞，要渐变为早早起来去上班。无论是从人的寿命预期来讲，还是从受教育年限或人力资本的投入来看，提高退休年龄都是大趋势。
郑秉文分析说，寿命预期方面，我们现在比改革开放前整整提高了十岁。人力资本的投入方面，现在抚养一个婴儿到成年，其投入远大于改革开放前。按人力资本的投入和产出比，只有工作年限长，才能更好收回投入。
受教育方面，平均年限延长很多。一个人从本科读到硕士、博士、博士后，加起来至少要12年，他要30岁左右才能步入职场，以前20岁便可进入劳动力市场，现在比以前晚了近十年。如果退休年龄不变，全社会的劳动供给就受到极大的影响，在人口老龄化的情况下，提高劳动供给对拉动我国经济增长、提高人民生活质量都有好处。
https://t.cn/A6GVp4e7
那么，这是否意味着延迟退休政策真的快要出台了？当前有无相对成熟的延迟方案？11月5日，红星新闻记者就延迟退休话题专访了中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文。
郑秉文表示，“渐进式”延迟退休在国际上已有成熟经验。他建议，中国的法定退休年龄，不应区分脑力劳动和非脑力工作群体，性别区分最终也应该取消。
我国延迟退休年龄的话题
可追溯到十多年前
目前，我国法定的退休年龄是男职工年满60周岁，女干部年满55周岁，女工人年满50周岁。从事井下、高空、高温、繁重体力劳动和其他有害健康工种并在这类岗位工作达到规定年限的职工，男性年满55周岁、女性年满45周岁退休。
红星新闻记者注意到，关于延迟退休年龄的话题，可追溯到十多年前。早在2008年11月，人保部社会保障研究所负责人称，有关部门正在酝酿等待条件成熟时延长退休年龄。党的十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中，明确提到“研究制定渐进式延迟退休年龄政策。”
2014年全国两会期间，时任人力资源和社会保障部部长尹蔚民答记者问时曾说，人社部会在2020年前，将延长退休年龄的方案推出来。不过，尹蔚民强调，这个政策本身讲的就是渐进性，所以核心就是小步、分阶段、渐进式的推进。在制定政策过程中，会认真听取各方面的意见，进行充分的论证。
2020年，延迟退休政策方案并未如约“露面”。郑秉文接受红星新闻采访时说，延迟退休写在“十四五”规划中，从决策者的角度看，“十四五”期间就应该要实施延迟退休政策。
郑秉文回顾，在“十三五”规划中也有类似表述，具体为“实施渐进式延迟退休年龄政策”，但由于种种原因，“十三五”没有付诸实施。“我觉得，中央的这个决策是正确的。所以，按照‘十四五’规划，需要中央审时度势，根据具体情况来安排实施这项政策的节奏。”
“渐进式”延迟退休在国际上已有成熟经验
一年延迟三四个月，适合我国国情
何为“渐进式”延迟退休？郑秉文解释，“渐进式”延迟法定退休年龄是指每一年延迟几个月，或每几年延迟一岁。国际上比较流行的做法有两种，一种是每年延迟三个月，四年能延迟一岁；另一种是每年延迟四个月，需要三年时间延迟一岁。
“这项政策已经很成熟了。”郑秉文介绍，在2008年金融危机袭击欧洲、2010年欧洲发生债务危机时，欧盟十几个成员国在2010年一年之内都延迟了退休年龄，使用的几乎全是渐进式延长的办法。
如果按三年延迟一岁计算，女工退休从50岁延迟到60岁，就需要30年，如果延迟到65岁，就需要45年，将近半个世纪；如果按四年延迟一岁，那便需要40年时间才能延迟到目标法定退休年龄。这种“渐进式”延迟退休的做法，在国际上已有成熟经验。
郑秉文透露，我国实施渐进式延迟退休年龄，从研究层面讲，绝大部分学术同行倾向于一年延迟三个月或四个月，这样既起到渐进的作用，又不会像一年延迟两个月、六年才能延迟一岁那样时间过长，也比较适合我国国情，各个群体能够普遍接受。
“当然，不管是一年延三四个月，或是延两个月，推进中都会遇到一些难点或阻力，主要是非脑力劳动这个群体，他们有一些虽在观念上接受，但身体方面还需要一个适应期。”郑秉文表示，这个适应期在其他国家也同样存在。而脑力力劳动群体的接受情况相对较好，尤其是科学家和教授等，像屠呦呦、袁隆平、钟南山等专家，即使没有延迟退休年龄，他们七十多、八十多了，仍都在工作。
建议实施相同法定退休年龄
消除“男女之别”
说起退休，有人到了年龄不想退，而有人工龄满了便想提前退。制定退休制度，要不要兼顾这两类不同的想法？
对此，郑秉文解释，脑力劳动者和非脑力劳动者对延迟退休的态度，会有较为明显的不同看法。一些非脑力劳动，即便年龄没到法定退休年龄，他们也可能因为身体等原因想提前退休；而一些脑力劳动者，他们即使办理了退休手续，也会经常去办公室和实验室，即使不去办公室，也参与很多社会上的或原单位的科研工作或课题研究，事实上在“变相”地延迟退休，这种情况目前也非常普遍。
郑秉文说，从国际经验来看，针对脑力劳动群体和非脑力劳动群体，是否要制定两种法定退休年龄？这有一些争议。在实践中，也有一些经验和教训。一些欧洲国家在二战之前，曾有不同工种、不同职业、甚至不同行业采取不同退休年龄的区分，但经过实践，最后还是倾向于统一起来。
“无论是脑力劳动者还是非脑力劳动者，统一为一个法定标准。这种做法利大于弊，减少了制度的碎片化和群体排斥行为，减少了矛盾。到了法定退休年龄，脑力劳动者可以继续工作，非脑力劳动者退休后也有相应的制度保障。”
郑秉文介绍，在法定退休年龄方面，许多国家摒弃了非脑力劳动和脑力劳动的区分。此外，从性别角度的区分，几十年以前有些发达国家是不同，但目前几乎所有的发达国家，男女退休年龄都是一样的，因为随着时代进步和观念变化，他们认为，如果女性退休年龄低，是对女性的性别歧视。
“一个国家实施同一种法定退休年龄，这是趋势，也是在实践当中逐渐形成的统一做法。”郑秉文说，当然，这样做有个大环境的问题，包括经济发展水平和历史文化传统。
“我觉得，中国的法定退休年龄，从最终的目标来看也不应该区分脑力劳动和非脑力劳动群体，不应该区分男女，但考虑到大环境，也可采取渐进式的改革，可采取分步实施的办法。”
渐进式延迟可分三步走
给出“时间表”让各年龄段群体做好安排
郑秉文认为，实施渐进式延迟法定退休年龄，这是一个很大的系统性工程，需要重新梳理。应该分几步走。
第一步，应该规范退休年龄。目前的退休年龄还是存在一些问题的，主要是特殊工种的认定、规范和执行等。相关规定是上世纪五六十年代作出的，如今很多岗位已发生变化，但那些规定仍没有进行修改或更新。
他举例进一步解释，比如开火车的司机现已不属于体力活儿，火车烧煤的时代过去了，都改成电力和电脑了，需要受过很高教育程度的人才能完成。因此，特殊工种需要进行重新认定，制定重启新的标准啊。
“规范退休年龄，这第一步很重要，否则会出现不公平，遭到社会质疑。目前很多提前退休现象，其中有一些就跟这些特殊工种的规定有关系，其中夹杂着很多道德风险，人们识别起来很困难。”郑秉文说。
第二步，提高法定退休年龄。制定一个渐进式的、提高法定退休年龄的详细政策，给出“时间表”，让各个年龄段的群体都有很好的预期，来安排好家庭和工作间的关系。
“这包含几年延迟一岁，还包括男女性别提高年龄的时序和节奏的配合，包括女性法定退休年龄的规定与男性是否存在差别，或存在多大的差别，包括缩小这个差别的改革时间表等等，都要有个几十年的长期‘时间表’，让每个年龄段的群体预期都是非常精确，不造成矛盾或猜疑，透明而公平。”
第三步，构建实施弹性退休制度，这必须要先把第一步和第二步做好。引入和建立弹性退休机制，需要有完善的劳动力市场政策和延迟退休的制度设计相结合，要有一些配套政策嵌入进去，否则，效果也不会很好。
弹性退休机制包括三层含义
到达法定年龄后允许选择不退休
郑秉文回忆说，多年前，东部沿海某大城市实施了“柔性退休”的试点，结果不是很理想。
大部分知识分子和工程师到了法定退休年龄不愿意申请“柔性”退休，因为，他拿了一份退休金，又到别的地方打工，第二次加入劳动力市场，这样等于能拿两份钱，更划得来。所以，那个城市试点后申请“柔性”退休的人很少，最后可能不了了之。
对于引入弹性退休机制，郑秉文认为，它包括应该几层含义：
首先，设立一个最低领取养老金的年龄，领取一份最低养老金，比如男性在中国是64岁。
其次，为了鼓励多缴多得，到达法定退休年龄时领取的法定退休金是标准的退休金，标准要高一些。有的国家法定退休年龄是67岁，但其最低领取养老金年龄是65岁。
“就是说，允许65岁申请退休。你可以选择在最低领取养老金的年龄即65岁退休，这时，养老金水平要低一些，而正式的67岁退休，其养老金是标准的养老金。”
再次，允许任何人在达到法定退休年龄之后可以选择不退休，继续工作。一些国家的大学教授和工程师几乎没有67岁就退休的，他可以继续工作下去，只要其不申请退休，雇主就没有权力让他退休，这是弹性退休机制的一个重要安排。
郑秉文认为，所谓弹性退休机制，主要包括上面这三个方面的内容。在“十四五”期间，如果要实施渐进式延迟法定退休年龄，最好能一揽子把弹性退休机制也“装进去”，提高透明度，减少改革成本和阻力。
和世界其他国家相比
我国退休年龄严重偏低
与世界其他国家相比，我国的退休年龄处在什么状态？
郑秉文表示，目前的状况是严重偏低。我国男性法法定退休年龄为60岁，大部分发达国家的男性法定退休年龄是65岁，十几个国家已经制定到67岁，这个差距很大。
郑秉文还提到，我国女性法定退休年龄的差距更大。近二三十年来，国外女性的退休年龄往往跟男性一样。她们认为，如果退休年龄比男性低，这是性别歧视。中国的传统看法恰恰相反，提前退休是照顾女性的一种优惠政策，所以，女工退休年龄50岁，比男工退休年龄要小10岁。
另外，特殊工种提前退休政策，在实践当中认定有些混乱。如1978年出台的104号规定，井下、高温、高空、特别繁重体力劳动或其他有害身体健康的，男性满55周岁，女性满45周岁，连续工龄满十年的，应该退休。但一些人由于裙带关系等因素，在认定特殊工种上有些模糊，加之所谓的“病退”群体，整体平均退休年龄就更低了。这是我国退休年龄方面一个特点。
郑秉文认为，延迟退休年龄，对国家、对社会、对个人都是一场崭新生活方式的开始，比如，现在是早早起来遛鸟和跳广场舞，要渐变为早早起来去上班。无论是从人的寿命预期来讲，还是从受教育年限或人力资本的投入来看，提高退休年龄都是大趋势。
郑秉文分析说，寿命预期方面，我们现在比改革开放前整整提高了十岁。人力资本的投入方面，现在抚养一个婴儿到成年，其投入远大于改革开放前。按人力资本的投入和产出比，只有工作年限长，才能更好收回投入。
受教育方面，平均年限延长很多。一个人从本科读到硕士、博士、博士后，加起来至少要12年，他要30岁左右才能步入职场，以前20岁便可进入劳动力市场，现在比以前晚了近十年。如果退休年龄不变，全社会的劳动供给就受到极大的影响，在人口老龄化的情况下，提高劳动供给对拉动我国经济增长、提高人民生活质量都有好处。
https://t.cn/A6GVp4e7
泰国解除旅游禁令，首批游客来自中国
日经新闻：
受新型冠状病毒疫情影响而停止接待外国游客的泰国政府在10月20日解除禁令，7个月来首次重启接纳外国游客入境。首批来自中国的40名游客当日抵达泰国。外国游客对泰国经济的全面复苏不可或缺，但目前该国的反政府游行活动不断扩大，可能会对游客人数造成影响。
10月20日下午5点（日本时间下午7点），持有泰国“特别旅游签证”的约40名来自上海的游客抵达首都曼谷的素万那普机场。泰国政府3月下旬起原则上禁止外国游客入境。预定26日还会从中国迎来约100名游客。
持有特别旅游签证的游客可在泰国长期停留，最长可停留270天。最初的14天需要在隔离设施中度过，泰国政府认为11月上旬之前将迎来约400名游客。如果游客来自于成功遏制新冠疫情的“低风险国家”，泰国还会考虑将隔离期从14天缩短到10天。
日经新闻：
受新型冠状病毒疫情影响而停止接待外国游客的泰国政府在10月20日解除禁令，7个月来首次重启接纳外国游客入境。首批来自中国的40名游客当日抵达泰国。外国游客对泰国经济的全面复苏不可或缺，但目前该国的反政府游行活动不断扩大，可能会对游客人数造成影响。
10月20日下午5点（日本时间下午7点），持有泰国“特别旅游签证”的约40名来自上海的游客抵达首都曼谷的素万那普机场。泰国政府3月下旬起原则上禁止外国游客入境。预定26日还会从中国迎来约100名游客。
持有特别旅游签证的游客可在泰国长期停留，最长可停留270天。最初的14天需要在隔离设施中度过，泰国政府认为11月上旬之前将迎来约400名游客。如果游客来自于成功遏制新冠疫情的“低风险国家”，泰国还会考虑将隔离期从14天缩短到10天。
船员故事：德里奥.施文德纳（Dario Schwendener）
对于27岁的德里奥（Dario Schwendener）来说，环球航海就是一场终极修行。克利伯帆船赛环球比赛的同时，还给船员提供了环游世界的机会，他很喜欢帆船运动，而且还可以在极端的自然环境下挑战自己、历练团队精神和领导力。接受挑战、感悟过程，通过航海运动来获得这些对于普通人来说是不容错过的好机会。
德里奥出生在瑞士，是一名大学毕业生，此次参赛是环球全赛段，效力于勇往直前号赛队（Dare To Lead），对于在远洋上的比赛挑战和经历的各种新奇时刻，他用了一句简单的话语进行了概括：“生活的精髓是难以记录下来的，你一定要去感受其中。”
德里奥以问答方式分享了自己的克利伯帆船赛之旅。
你是如何得知克利伯帆船赛的，为什么想参加比赛、环球航海呢？
我对于离岸帆船运动很热爱，对于一个来自内陆国家瑞士的我来说，之前能够完成航海梦想的方式就是在网上玩虚拟帆船赛，我就是用这种方式关注了克利伯2017-18帆船赛的，从第2赛段开始直到结束。2019年理科学士（地球科学专业）毕业后，我马上就报名申请了2019-20赛季。
集合了历险、体育运动和船上工作等项目，在极端的自然环境下进行各种操作，国际化的比赛团队，来自各行各业、各个年龄段，这样的组合对于我来说似乎是很完美的。对于此次的参赛经历，我非常的珍惜，对比其他的培训项目来说更加有吸引力。
作为一名有过帆船经历的水手，你如何评价克利伯帆船赛的培训？
培训内容非常的专业，而且非常有趣儿，从第一天起就一直是这样。规律性的从培训船长和安全大副那里获取反馈帮助我提高航海技能和心境，而且培训的过程还让我更加的了解自己，从深层次历练自己，成为一名更加合格的团队工作者。
从技术上讲，即使是一名‘有经验’的水手，那么有机会长时间的在克利伯帆船赛这样的大帆船上出海航行也不是一件常事。对于身体要求很高，这一点我很喜欢。培训过程中，选择一套合适的航海装备是一项关键。我有机会在三月初、七八月和十一月份参加了培训，为我的环球海上之旅做足了准备。在第3级别培训的时候，我第一次经历了使用大面积球帆在英吉利海峡航行的体验。那一次经历真的是太真实、太刺激了，充满力量、振奋人心！
比赛起航之前，你参加过任何赛前活动吗？
是的，我参加了船员分配大会、团队组建和起航之前的备战周活动，我把这些活动的安排时间刚好和朴茨茅斯的培训、伦敦圣凯瑟琳码头的起航仪式等活动连接起来，这样可以节省一些飞机票钱。团队组建活动结束后，我感到非常的兴奋，对于赛队的发展、共同目标和价值方向都深感同意，赛前的备战周更是实践的好机会，算是在赛前提前为海上的比赛和生活打了个样。
你的家人和朋友对于你参赛有何感想？
我父亲在六年前不幸离世，他生前也是一名帆船运动爱好者，我想如果他还健在，他肯定会喜欢支持参加我参加克利伯帆船赛的决定。我妈妈和哥哥也都很喜欢帆船，所以说在说服家人方面，我是没费什么力气的。我女朋友吉利安有机会去伦敦站、埃斯特角城站以及澳大利亚的两个停靠站与我会面。她大力支持了我们的赛队，我感觉甲板上维护绞盘的活儿她干的比我还溜：）。我在瑞士的朋友们对于远洋航海不是很熟悉，对于我们比赛到访的目的地也了解不多。但让我感到惊讶的是，有这么多人每天都在关注比赛的进度。能够感受到家人、朋友甚至自己家乡人民的支持也是我参加比赛的一大动力。
距离新赛季起航已经过去一年多点了，当时在伦敦起航出发的时候，向家人和朋友挥手道别，即将踏上远洋征程，感受如何？
起航仪式真是太震撼了！那是我第一次在伦敦的市中心参加活动。邀请我的家人和朋友来到现场，向他们展示勇往直前号大帆船和起航现场，接下来的比赛中，这艘船就是我们海上的家。起航出发驶向远方去探索未知，大概这就是自由的感觉吧。这样的环球航海体验对于普通人来说是很难得、很珍贵的。
起航之后的第一场比赛很激烈，让我们初次尝试到了未来数个月比赛的日常规。开赛以后，我们在英吉利海峡上最初遇到了逆风，后来风向转变，我们升起球帆，速度升到了20节，比赛结束之前马上就要到葡萄牙的波尔蒂芒的时候还遭遇了风洞。在波尔蒂芒停靠站期间，我们进行了充分的休憩，享受了几日的舒适，并为下一段横跨大西洋比赛做好了准备。
你目前为止已经完成了一半的环球航行了，回忆一下之前完成的五个赛段中，你都遇到了哪些状况？
回想起之前几个不同的赛段，可以说我能够想象到的各种状况都出现了，甚至还在甲板上看到了雪花和结冰。赤道无风带的酷热和风洞中的徘徊，乌拉圭海岸线外持续12小时的闪电风暴，咆哮西风带海域疯狂肆虐的大浪，等等等等。在不同的气候带中航海真的是非常的考验船队，同时也检测船员们适应海上生活和天气状况的能力。
作为比赛的内容之一，参赛船员有机会到访很多美好的停靠站，在这其中有你第一次到访的地方吗？哪些停靠站你最喜欢？
因为之前我是没有去过这些目的地的，所以说比赛中的每一个停靠站对于我来说都是第一次到访。至于哪个停靠站喜欢，这个问题很难回答，各具特色，我没法给它们做比较。非要说一下的话，那我觉得在南非停靠的时候，和我妈妈和哥哥一起去爬桌山是绝对的爽。还有澳洲圣灵群岛的白天堂沙滩，埃斯特角城的阿撒多等等，这些地方都很迷人。
最艰难的比赛是哪部分？
对于我来说，毫无疑问最难的就是第2赛段了。那一段比赛中，我们的赛队人数比较小，五天时间内连续遭遇了三场大风暴，十足考验了我们的各种极限。那几场风暴中，第二个是我们开赛以来遭遇过的最为猛烈的一场，比天气预报预测的还要厉害。晚上22点的时候，风速渐起，继而快速的提升，经历了月黑风高之夜，球帆使用的时间好像有点太久了。不到三个小时，我们降下了所有的船帆，包括主帆也降下来了。不走运的是，比赛开始的早些时间，我们的3号缩帆部坏了，不得不让帆横直接耷拉在甲板上。幸运的是，我们遵照培训中的流程仔细操作，船长盖.韦茨和安全大副休带领我们渡过了难关。到了第二天的时候，我们的平均时速仍然保持在了10节左右，时而还突破了20节，状态不错。
作为团队中的一员，度过这样难关的时候感受如何？
在那个艰难的时候，为了我们的安全，我们停止了比赛。整个赛队表现出色，各种状况下，我们尽可能的互相帮助。到了南非开普敦以后，大家都精疲力尽，但是都很健康安全，这才是最重要的。所以说我们的目标达到了！在逆境中一起成长，作为团队中的一分子，这是很重要的，团结就是力量。
有没有那些精彩的时刻让你觉得之前的付出都是值得的？为什么会是这些时刻呢？
地球上的海洋令人着迷。当我们行驶到菲律宾海域的时候，一个平静的早上，大概日出的时候，就在我们帆船几米的远处，一头鲸鱼出现了，它侧翻了一下，向我们展示了白白的肚皮，事情发生的很突然，我们还没来得及做出任何反应，看见这种大尺寸的哺乳动物就在眼前，那感觉真是太奇妙了。
在澳大利亚海域比赛的时候，有时候海豚会在晚上时间陪伴我们一起航行玩耍。由于光线和体表皮肤的缘故，那些海豚就像是在水中游动发光的鱼雷，伴随着我们的船体一起前进，上演了精彩的水下灯光秀。
生活的精髓是难以记录下来的，你一定要去感受其中。
作为我们本赛季中年龄最小的环球船员之一，作为一支国际化船员组合中的一员，感受如何？特别是作为一名环球船员，经常要欢迎新船员加入勇往直前号？
对于我来说参加克利伯环球帆船赛是一种特权和荣誉。和这么多优秀的、经验丰富的人士组队作战、日常操作、摸爬滚打在一起真的是受益匪浅。来自不同的社会工作背景和年龄段，这些人集合到一起后解决问题的能力很大，但前提条件是，每个人都需要发出声音。其中的挑战是，你经常会感到疲惫，压力很大，即使在冲突之中，也要保持尊重和积极的心态，这就是每个团队都需要实现的一个目标，放弃或者坚信自己的观点是比较容易的办法。
比赛进行的时间越长，这些环球船员的指导作用就显得越加重要。能够 有机会把你的知识和经验传授给别人，并且要学会接受和面对这样的现实：你带的‘学生’将来有可能比你还厉害，这是团队组建的重要组成部分。
参加比赛至今，你都学到了什么？
强有力的领导力并不是单纯的大声教唆或者是发号施令。船长盖就是一个强有力领导者的典范，他能够让队员们充满力量和担当，承担自己的责任。用于承认和接受自己的薄弱之处是一个非常谦虚的特质，这一点应该能描述我的感受，在已经进行完的比赛中，让我感到高兴的是我学会了这一点。
由于全球新冠疫情的缘故，克利伯帆船赛推迟到了明年三月重启，比赛突然中断这样的经历让你感受如何呢？
实话实说，感觉像噩梦一样。这样不可抗力的情况出现，我们真的是举足无措。感觉是有点难以接受，尽管过了几个月的时间了。不用说，我是非常想念我的赛队、帆船和整个的比赛氛围。做好各种准备参加为期11个月的航海比赛，牺牲是巨大的。我只想驾乘着勇往直前号帆船顺利返回英国。这是我们的使命，只要有机会完成比赛，就一定要完成，我坚信这一点。
在疫情管控期间，你最想念的船上生活是哪一部分？你一直与勇往直前号的队友们保持联系吗？
当然是船上的船员队友让我最为想念了。充满激情的队友每每说到‘加油，开始干活’的时候就是我们要取得胜利的时刻。与我的队友帕翠莎和贝蒂娜，还有另外一名环球队友，我们用三天时间徒步旅行了阿尔卑斯山，一次非常美妙的回忆。与我的朋友和队友帕翠莎，我时而和他们一起出去吃午餐，当你读到这个故事的时候，差不多又到聚会的时候了。其他队友，我有时候写邮件或者打电话问候，或者是网上群聊。管控期间，我有时候有机会在瑞士的内陆湖中玩船，但说实话，和在70英尺帆船上用3号球帆在35节的时速下在大海中驰骋真的是没法比啊。
快问快答：
喜欢上风还是下风航行 - 侧舷风最爽
船上最喜欢的餐食 - 泰国绿咖喱
用一个词描述勇往直前号赛队 - 家
最喜欢在哪里值班，船头、桅杆、掌舵位 - 都喜欢
队友们相处的都对脾气吧 - 我的脾气一直很糟糕;-)
一个词描述你的克利伯帆船赛经历 - 改变人生
对于27岁的德里奥（Dario Schwendener）来说，环球航海就是一场终极修行。克利伯帆船赛环球比赛的同时，还给船员提供了环游世界的机会，他很喜欢帆船运动，而且还可以在极端的自然环境下挑战自己、历练团队精神和领导力。接受挑战、感悟过程，通过航海运动来获得这些对于普通人来说是不容错过的好机会。
德里奥出生在瑞士，是一名大学毕业生，此次参赛是环球全赛段，效力于勇往直前号赛队（Dare To Lead），对于在远洋上的比赛挑战和经历的各种新奇时刻，他用了一句简单的话语进行了概括：“生活的精髓是难以记录下来的，你一定要去感受其中。”
德里奥以问答方式分享了自己的克利伯帆船赛之旅。
你是如何得知克利伯帆船赛的，为什么想参加比赛、环球航海呢？
我对于离岸帆船运动很热爱，对于一个来自内陆国家瑞士的我来说，之前能够完成航海梦想的方式就是在网上玩虚拟帆船赛，我就是用这种方式关注了克利伯2017-18帆船赛的，从第2赛段开始直到结束。2019年理科学士（地球科学专业）毕业后，我马上就报名申请了2019-20赛季。
集合了历险、体育运动和船上工作等项目，在极端的自然环境下进行各种操作，国际化的比赛团队，来自各行各业、各个年龄段，这样的组合对于我来说似乎是很完美的。对于此次的参赛经历，我非常的珍惜，对比其他的培训项目来说更加有吸引力。
作为一名有过帆船经历的水手，你如何评价克利伯帆船赛的培训？
培训内容非常的专业，而且非常有趣儿，从第一天起就一直是这样。规律性的从培训船长和安全大副那里获取反馈帮助我提高航海技能和心境，而且培训的过程还让我更加的了解自己，从深层次历练自己，成为一名更加合格的团队工作者。
从技术上讲，即使是一名‘有经验’的水手，那么有机会长时间的在克利伯帆船赛这样的大帆船上出海航行也不是一件常事。对于身体要求很高，这一点我很喜欢。培训过程中，选择一套合适的航海装备是一项关键。我有机会在三月初、七八月和十一月份参加了培训，为我的环球海上之旅做足了准备。在第3级别培训的时候，我第一次经历了使用大面积球帆在英吉利海峡航行的体验。那一次经历真的是太真实、太刺激了，充满力量、振奋人心！
比赛起航之前，你参加过任何赛前活动吗？
是的，我参加了船员分配大会、团队组建和起航之前的备战周活动，我把这些活动的安排时间刚好和朴茨茅斯的培训、伦敦圣凯瑟琳码头的起航仪式等活动连接起来，这样可以节省一些飞机票钱。团队组建活动结束后，我感到非常的兴奋，对于赛队的发展、共同目标和价值方向都深感同意，赛前的备战周更是实践的好机会，算是在赛前提前为海上的比赛和生活打了个样。
你的家人和朋友对于你参赛有何感想？
我父亲在六年前不幸离世，他生前也是一名帆船运动爱好者，我想如果他还健在，他肯定会喜欢支持参加我参加克利伯帆船赛的决定。我妈妈和哥哥也都很喜欢帆船，所以说在说服家人方面，我是没费什么力气的。我女朋友吉利安有机会去伦敦站、埃斯特角城站以及澳大利亚的两个停靠站与我会面。她大力支持了我们的赛队，我感觉甲板上维护绞盘的活儿她干的比我还溜：）。我在瑞士的朋友们对于远洋航海不是很熟悉，对于我们比赛到访的目的地也了解不多。但让我感到惊讶的是，有这么多人每天都在关注比赛的进度。能够感受到家人、朋友甚至自己家乡人民的支持也是我参加比赛的一大动力。
距离新赛季起航已经过去一年多点了，当时在伦敦起航出发的时候，向家人和朋友挥手道别，即将踏上远洋征程，感受如何？
起航仪式真是太震撼了！那是我第一次在伦敦的市中心参加活动。邀请我的家人和朋友来到现场，向他们展示勇往直前号大帆船和起航现场，接下来的比赛中，这艘船就是我们海上的家。起航出发驶向远方去探索未知，大概这就是自由的感觉吧。这样的环球航海体验对于普通人来说是很难得、很珍贵的。
起航之后的第一场比赛很激烈，让我们初次尝试到了未来数个月比赛的日常规。开赛以后，我们在英吉利海峡上最初遇到了逆风，后来风向转变，我们升起球帆，速度升到了20节，比赛结束之前马上就要到葡萄牙的波尔蒂芒的时候还遭遇了风洞。在波尔蒂芒停靠站期间，我们进行了充分的休憩，享受了几日的舒适，并为下一段横跨大西洋比赛做好了准备。
你目前为止已经完成了一半的环球航行了，回忆一下之前完成的五个赛段中，你都遇到了哪些状况？
回想起之前几个不同的赛段，可以说我能够想象到的各种状况都出现了，甚至还在甲板上看到了雪花和结冰。赤道无风带的酷热和风洞中的徘徊，乌拉圭海岸线外持续12小时的闪电风暴，咆哮西风带海域疯狂肆虐的大浪，等等等等。在不同的气候带中航海真的是非常的考验船队，同时也检测船员们适应海上生活和天气状况的能力。
作为比赛的内容之一，参赛船员有机会到访很多美好的停靠站，在这其中有你第一次到访的地方吗？哪些停靠站你最喜欢？
因为之前我是没有去过这些目的地的，所以说比赛中的每一个停靠站对于我来说都是第一次到访。至于哪个停靠站喜欢，这个问题很难回答，各具特色，我没法给它们做比较。非要说一下的话，那我觉得在南非停靠的时候，和我妈妈和哥哥一起去爬桌山是绝对的爽。还有澳洲圣灵群岛的白天堂沙滩，埃斯特角城的阿撒多等等，这些地方都很迷人。
最艰难的比赛是哪部分？
对于我来说，毫无疑问最难的就是第2赛段了。那一段比赛中，我们的赛队人数比较小，五天时间内连续遭遇了三场大风暴，十足考验了我们的各种极限。那几场风暴中，第二个是我们开赛以来遭遇过的最为猛烈的一场，比天气预报预测的还要厉害。晚上22点的时候，风速渐起，继而快速的提升，经历了月黑风高之夜，球帆使用的时间好像有点太久了。不到三个小时，我们降下了所有的船帆，包括主帆也降下来了。不走运的是，比赛开始的早些时间，我们的3号缩帆部坏了，不得不让帆横直接耷拉在甲板上。幸运的是，我们遵照培训中的流程仔细操作，船长盖.韦茨和安全大副休带领我们渡过了难关。到了第二天的时候，我们的平均时速仍然保持在了10节左右，时而还突破了20节，状态不错。
作为团队中的一员，度过这样难关的时候感受如何？
在那个艰难的时候，为了我们的安全，我们停止了比赛。整个赛队表现出色，各种状况下，我们尽可能的互相帮助。到了南非开普敦以后，大家都精疲力尽，但是都很健康安全，这才是最重要的。所以说我们的目标达到了！在逆境中一起成长，作为团队中的一分子，这是很重要的，团结就是力量。
有没有那些精彩的时刻让你觉得之前的付出都是值得的？为什么会是这些时刻呢？
地球上的海洋令人着迷。当我们行驶到菲律宾海域的时候，一个平静的早上，大概日出的时候，就在我们帆船几米的远处，一头鲸鱼出现了，它侧翻了一下，向我们展示了白白的肚皮，事情发生的很突然，我们还没来得及做出任何反应，看见这种大尺寸的哺乳动物就在眼前，那感觉真是太奇妙了。
在澳大利亚海域比赛的时候，有时候海豚会在晚上时间陪伴我们一起航行玩耍。由于光线和体表皮肤的缘故，那些海豚就像是在水中游动发光的鱼雷，伴随着我们的船体一起前进，上演了精彩的水下灯光秀。
生活的精髓是难以记录下来的，你一定要去感受其中。
作为我们本赛季中年龄最小的环球船员之一，作为一支国际化船员组合中的一员，感受如何？特别是作为一名环球船员，经常要欢迎新船员加入勇往直前号？
对于我来说参加克利伯环球帆船赛是一种特权和荣誉。和这么多优秀的、经验丰富的人士组队作战、日常操作、摸爬滚打在一起真的是受益匪浅。来自不同的社会工作背景和年龄段，这些人集合到一起后解决问题的能力很大，但前提条件是，每个人都需要发出声音。其中的挑战是，你经常会感到疲惫，压力很大，即使在冲突之中，也要保持尊重和积极的心态，这就是每个团队都需要实现的一个目标，放弃或者坚信自己的观点是比较容易的办法。
比赛进行的时间越长，这些环球船员的指导作用就显得越加重要。能够 有机会把你的知识和经验传授给别人，并且要学会接受和面对这样的现实：你带的‘学生’将来有可能比你还厉害，这是团队组建的重要组成部分。
参加比赛至今，你都学到了什么？
强有力的领导力并不是单纯的大声教唆或者是发号施令。船长盖就是一个强有力领导者的典范，他能够让队员们充满力量和担当，承担自己的责任。用于承认和接受自己的薄弱之处是一个非常谦虚的特质，这一点应该能描述我的感受，在已经进行完的比赛中，让我感到高兴的是我学会了这一点。
由于全球新冠疫情的缘故，克利伯帆船赛推迟到了明年三月重启，比赛突然中断这样的经历让你感受如何呢？
实话实说，感觉像噩梦一样。这样不可抗力的情况出现，我们真的是举足无措。感觉是有点难以接受，尽管过了几个月的时间了。不用说，我是非常想念我的赛队、帆船和整个的比赛氛围。做好各种准备参加为期11个月的航海比赛，牺牲是巨大的。我只想驾乘着勇往直前号帆船顺利返回英国。这是我们的使命，只要有机会完成比赛，就一定要完成，我坚信这一点。
在疫情管控期间，你最想念的船上生活是哪一部分？你一直与勇往直前号的队友们保持联系吗？
当然是船上的船员队友让我最为想念了。充满激情的队友每每说到‘加油，开始干活’的时候就是我们要取得胜利的时刻。与我的队友帕翠莎和贝蒂娜，还有另外一名环球队友，我们用三天时间徒步旅行了阿尔卑斯山，一次非常美妙的回忆。与我的朋友和队友帕翠莎，我时而和他们一起出去吃午餐，当你读到这个故事的时候，差不多又到聚会的时候了。其他队友，我有时候写邮件或者打电话问候，或者是网上群聊。管控期间，我有时候有机会在瑞士的内陆湖中玩船，但说实话，和在70英尺帆船上用3号球帆在35节的时速下在大海中驰骋真的是没法比啊。
快问快答：
喜欢上风还是下风航行 - 侧舷风最爽
船上最喜欢的餐食 - 泰国绿咖喱
用一个词描述勇往直前号赛队 - 家
最喜欢在哪里值班，船头、桅杆、掌舵位 - 都喜欢
队友们相处的都对脾气吧 - 我的脾气一直很糟糕;-)
一个词描述你的克利伯帆船赛经历 - 改变人生
✋热门推荐