工信部发“双积分”新规力推低油耗乘用车，日系恐成最大赢家？
广受汽车行业从业者关注的“双积分”政策迎来了新一轮更新，日前，工信部联合财政部、商务部、海关总署、国家市场监督管理总局发布公告表示，《关于修改〈乘用车企业平均燃料消耗量与新能源汽车积分并行管理办法〉的决定》已审议通过，将自2021年1月1日起施行。
蓝鲸汽车记者发现，此次“双积分”新政进行了多项调整，除明确了2021-2023年新能源汽车积分比例外，同时提出了低油耗乘用车概念并明确了积分核算的优惠细则，2021至2023年度生产量按照数量的0.5倍、0.3倍、0.2倍计算，优惠力度逐年提高，这也意味着从明年开始，低油耗车型将成为车企积分核算上的宠儿。
以目前已有的乘用车燃料消耗量数据情况看，传统汽油单动车型在双积分新政下能满足达标值已属不易，与“低油耗”普遍有较大距离；现有的MHEV轻混产品想要符合低油耗车型认定标准也大多需要进一步的技术升级，能够符合新规中低油耗乘用车要求的，多数为重度混合动力（HEV）产品，也就是说，以丰田、本田为代表的日系阵营恐成低油耗乘用车最大受惠方。
减少新能源倍数干扰，引导真正节能减排
2017年9月，工信部首次提出了《乘用车企业平均燃料消耗量与新能源汽车积分并行管理办法》（后简称双积分），除每年对乘用车企业平均燃料消耗量（CAFC）提出了具体要求外，还规定了新能源汽车与燃油车对应销售比例等等，按照现有政策的要求，2020年，乘用车新车平均燃料消耗量应达到5.0L/100km。
在双积分政策实施近2年多后，目前已获得了实质性进展，工信部的统计数据显示，2019年，我国新能源乘用车实现销售106万辆，连续5年位居世界首位，行业平均油耗实际值达到5.5L/100km，较2016年下降10%以上。
不过，现有的管理政策虽然基本实现了预期目标，却存在车企在燃油汽车节能技术方面投入不够的问题。事实上，车企减少燃油消耗量除改善整车油耗表现外，也可以用生产新能源车做“中和”的方式实现，近年来，为发展新能源汽车，新能源汽车始终存在优惠倍数加成，最终导致车企对传统燃油车的油耗改善上的投入意愿并不高，更多地选择增加新能源汽车产量的方式，填补燃油车的“坑”，以达到CAFC核算值合规的目的。
随着时间的推移，如今，燃油车的合规值与实际值偏差越来越大，根据能源与交通创新中心发布的《2019中国乘用车双积分研究报告》显示，2012年以来，国内乘用车企业的CAFC核算值年均降幅为4.3％，但CAFC核算值与传统车油耗之间的差值也呈现逐年提升的态势，2018年，该差值已达到了12％，近5年来传统车实际的平均油耗改善幅度仅有2％。
而即将实施的新政，通过引入对低油耗车型在核算新能源汽车积分达标值时给予核算优惠的措施，将对引导传统乘用车企业加大节能技术研发投入有着积极意义。工信部表示，考虑到随着油耗达标要求逐年加严，符合低油耗标准的车型技术难度和成本逐步增大的实际情况，2021至2023年逐步提高低油耗车型核算优惠力度，从0.5倍、0.3倍逐步过渡到0.2倍。
HEV受宠，日系恐成最大赢家
低油耗乘用车核算优惠的推出，开启了车企CAFC核算的新模式，如果能够将旗下的热销产品打造成为符合低油耗乘用车标准的产品，即便按照2021年的0.5倍计算，企业需对应需生产的新能源汽车数量也相应减少了一半之多，若按0.2倍计算更是减少了5倍。
但残酷的事实是，绝大多数车企并没有符合低油耗乘用车标准的车型，即便有，也多为不太走量的型款，想要短时间打造一款符合政策要求的产品挑战很大。
一方面是较高的技术难度。业内人士告诉记者，受限于内燃机技术发展瓶颈，现有技术背景下，传统汽油单动的燃油车已很难实现实际CAFC限值要求，目前，即便将内燃机小型化，使用涡轮增压，增加启停技术等方式，大多也只能满足基本的政策要求，很难进一步满足低油耗乘用车标准。
而近年来使用较多的48V弱混（MHEV）技术，由于节能效果有限，虽有满足低油耗乘用车的技术基础，但比较考验车企技术实力；整体来看，只有深度油电混合动力（HEV）是相对而言更容易满足低油耗乘用车标准的技术。
“以丰田、本田为代表的深度混合动力车型，对发动机效率压榨更极致，电气化程度更高，大多能够满足低油耗乘用车标准，但由于技术水平要求太高，其他车企很难短时间内复制。”业内人士表示。
除技术难度外，另一方面，燃油车油耗工况测试标准正值即将轮换的时期，也让车企打造低油耗车型需要花费更多精力。2021年，WLTP将替代现有的NEDC成为工况测试新标准，而WLTP标准下，由于测试工况更加复杂，相比现施行的NEDC标准更贴近实际油耗表现，油耗值也将有所上升。
“目前在市的车型油耗表现都是车企在现有NEDC测试标准下寻得的最优方案，切换WLTP意味着油耗表现会出现上升。”业内人士透露，“不同技术路线的油耗恶化程度不同，HEV恶化程度较大，但即便如此仍然属于较低水平，好于涡轮增压和微混技术。”
“目前来看，丰田、本田、现代等日韩系HEV优势车企将通过低油耗乘用车的优惠核算政策获得收益，吉利透过科力远也能够使用HEV技术，推出一些走量产品。而对于技术实力较弱的车企，加码插电混动技术，或者全面转型纯电动，避开CAFC限值绕道而行也不失为一种办法。”业内人士表示。
广受汽车行业从业者关注的“双积分”政策迎来了新一轮更新，日前，工信部联合财政部、商务部、海关总署、国家市场监督管理总局发布公告表示，《关于修改〈乘用车企业平均燃料消耗量与新能源汽车积分并行管理办法〉的决定》已审议通过，将自2021年1月1日起施行。
蓝鲸汽车记者发现，此次“双积分”新政进行了多项调整，除明确了2021-2023年新能源汽车积分比例外，同时提出了低油耗乘用车概念并明确了积分核算的优惠细则，2021至2023年度生产量按照数量的0.5倍、0.3倍、0.2倍计算，优惠力度逐年提高，这也意味着从明年开始，低油耗车型将成为车企积分核算上的宠儿。
以目前已有的乘用车燃料消耗量数据情况看，传统汽油单动车型在双积分新政下能满足达标值已属不易，与“低油耗”普遍有较大距离；现有的MHEV轻混产品想要符合低油耗车型认定标准也大多需要进一步的技术升级，能够符合新规中低油耗乘用车要求的，多数为重度混合动力（HEV）产品，也就是说，以丰田、本田为代表的日系阵营恐成低油耗乘用车最大受惠方。
减少新能源倍数干扰，引导真正节能减排
2017年9月，工信部首次提出了《乘用车企业平均燃料消耗量与新能源汽车积分并行管理办法》（后简称双积分），除每年对乘用车企业平均燃料消耗量（CAFC）提出了具体要求外，还规定了新能源汽车与燃油车对应销售比例等等，按照现有政策的要求，2020年，乘用车新车平均燃料消耗量应达到5.0L/100km。
在双积分政策实施近2年多后，目前已获得了实质性进展，工信部的统计数据显示，2019年，我国新能源乘用车实现销售106万辆，连续5年位居世界首位，行业平均油耗实际值达到5.5L/100km，较2016年下降10%以上。
不过，现有的管理政策虽然基本实现了预期目标，却存在车企在燃油汽车节能技术方面投入不够的问题。事实上，车企减少燃油消耗量除改善整车油耗表现外，也可以用生产新能源车做“中和”的方式实现，近年来，为发展新能源汽车，新能源汽车始终存在优惠倍数加成，最终导致车企对传统燃油车的油耗改善上的投入意愿并不高，更多地选择增加新能源汽车产量的方式，填补燃油车的“坑”，以达到CAFC核算值合规的目的。
随着时间的推移，如今，燃油车的合规值与实际值偏差越来越大，根据能源与交通创新中心发布的《2019中国乘用车双积分研究报告》显示，2012年以来，国内乘用车企业的CAFC核算值年均降幅为4.3％，但CAFC核算值与传统车油耗之间的差值也呈现逐年提升的态势，2018年，该差值已达到了12％，近5年来传统车实际的平均油耗改善幅度仅有2％。
而即将实施的新政，通过引入对低油耗车型在核算新能源汽车积分达标值时给予核算优惠的措施，将对引导传统乘用车企业加大节能技术研发投入有着积极意义。工信部表示，考虑到随着油耗达标要求逐年加严，符合低油耗标准的车型技术难度和成本逐步增大的实际情况，2021至2023年逐步提高低油耗车型核算优惠力度，从0.5倍、0.3倍逐步过渡到0.2倍。
HEV受宠，日系恐成最大赢家
低油耗乘用车核算优惠的推出，开启了车企CAFC核算的新模式，如果能够将旗下的热销产品打造成为符合低油耗乘用车标准的产品，即便按照2021年的0.5倍计算，企业需对应需生产的新能源汽车数量也相应减少了一半之多，若按0.2倍计算更是减少了5倍。
但残酷的事实是，绝大多数车企并没有符合低油耗乘用车标准的车型，即便有，也多为不太走量的型款，想要短时间打造一款符合政策要求的产品挑战很大。
一方面是较高的技术难度。业内人士告诉记者，受限于内燃机技术发展瓶颈，现有技术背景下，传统汽油单动的燃油车已很难实现实际CAFC限值要求，目前，即便将内燃机小型化，使用涡轮增压，增加启停技术等方式，大多也只能满足基本的政策要求，很难进一步满足低油耗乘用车标准。
而近年来使用较多的48V弱混（MHEV）技术，由于节能效果有限，虽有满足低油耗乘用车的技术基础，但比较考验车企技术实力；整体来看，只有深度油电混合动力（HEV）是相对而言更容易满足低油耗乘用车标准的技术。
“以丰田、本田为代表的深度混合动力车型，对发动机效率压榨更极致，电气化程度更高，大多能够满足低油耗乘用车标准，但由于技术水平要求太高，其他车企很难短时间内复制。”业内人士表示。
除技术难度外，另一方面，燃油车油耗工况测试标准正值即将轮换的时期，也让车企打造低油耗车型需要花费更多精力。2021年，WLTP将替代现有的NEDC成为工况测试新标准，而WLTP标准下，由于测试工况更加复杂，相比现施行的NEDC标准更贴近实际油耗表现，油耗值也将有所上升。
“目前在市的车型油耗表现都是车企在现有NEDC测试标准下寻得的最优方案，切换WLTP意味着油耗表现会出现上升。”业内人士透露，“不同技术路线的油耗恶化程度不同，HEV恶化程度较大，但即便如此仍然属于较低水平，好于涡轮增压和微混技术。”
“目前来看，丰田、本田、现代等日韩系HEV优势车企将通过低油耗乘用车的优惠核算政策获得收益，吉利透过科力远也能够使用HEV技术，推出一些走量产品。而对于技术实力较弱的车企，加码插电混动技术，或者全面转型纯电动，避开CAFC限值绕道而行也不失为一种办法。”业内人士表示。
【#银行下调托管账户存款利率 机构客户到手的利息大大减少#】基金公司从银行身上“躺赚”的钱，要打五折啦！记者多方了解到，从去年初开始，由于市场整体托管费率下行，多家银行托管费收入出现了被动下降。而现在，基于相较宽松的资金面，多家托管行已主动下调托管账户内沉淀资金的利率定价。
为什么要这么做？简单来说：对银行而言，做托管业务不能光收入下来了，可成本却居高不下。
“之前普遍是在0.72%，现在可能普遍下调到0.36%左右。”一名大行托管部人士对记者表示。
他解释道：“现在‘活水’较为充足，市场资金价格已经很低了，但托管账户存款利率太高了，所以要降。”该名人士所处的大行上海分行目前还在观望总行政策，后续将大概率随大势进一步下调利率。
机构能薅到的“羊毛”要少了
托管账户存款利率是什么？
找来几份资产管理合同，你们会发现不少合同里面会有这么一个条款：资产委托人(基金、期货等)将财产存放于资产托管人(即具备基金托管业务资格的商业银行)开立的资金账户中，而这部分资金可以视作存款，享受银行活期存款利率。
在合同存续期内，若人行调整基准利率或利率浮动区间，则资金账户中的存款利率将依据资产托管人的业务规则进行相应调整。
而最近，有不少机构客户发现，他们到手的利息，大大减少了。
“我们是2018年成立的产品，现在托管账户余额还有几个亿。之前银行给我们是按0.72%算的，每月计提应收利息，每个季度结息一次。最新的利息已经减半了。”一名基金公司人士告诉记者。
这意味着，在高息资产难觅的情况下，资管主体在C端支付给客户的收益在下降，而且以往以沉淀资金能从银行“薅”到的“羊毛”也在减少。
这样的局面，记者从银行处也得到了证实。一名上市城商行相关业务负责人告诉记者：“自三月中下旬以来，资金利率持续走低下行，托管账户利率下调是市场趋势。我们银行现在没有明确公告下调，但是对于新增业务原则上会严格审核利率，防止套利型资金博取高收益”。
“我们产品主要都是集团内成员单位发行的，所以都托管在集团旗下的上市行。以前总行所在市的分行可以给到0.72%，现在都下调到了0.35%；上海分行对外则很早就是0.36%了。”一名上市股份行托管部人士告诉记者。
该上市股份行相关负责人在回复记者时并未明确承认或否认已下调托管账户利率，仅表示：“根据市场利率走势，我行不排除可能做出相应调整。”
托管账户存款利率下行已是“大势所趋”，托管行也提出了更深层次的思考。
前述城商行相关负责人对记者称：该行托管业务的定价前提是坚持市场化规则。对于符合资管新规导向的各类产品，在托管账户存款利率上仍旧会考虑予以有竞争力的合理定价。而这一切的出发点是为了“助力管理人转型，切实保障投资人收益”。
银行也难：托管费收入去年已缩水
托管账户存款利率下行的背后，是从去年开始银行托管业务收入，已经肉眼可见地减少了。
去年以来，多家托管行的托管费率走入了下行区间，这使得很多银行在托管这一块的中收下降。
以托管业务规模分列第一和第二的工行和招行为例：
截至2019年末，第一大托管行工行实现托管资产余额16.54万亿元。资产托管业务贡献手续费及佣金净收入70.04亿元，低于2018年的70.45亿元。
相较工行，招行的托管费降低得更多。截至2019年末，招行托管资产余额13.23万亿元，较上年末增长7.13%，继续保持国内托管行业第二。该行2019年年报指出：去年受市场整体托管费率下行影响，招行实现托管费收入36.05亿元，同比下降了18.79%。
如果持续维持这样的趋势，那么，托管业务对银行的业绩贡献空间将会进一步压缩。不过，年初以来逐步宽松的资金面，帮了银行托管业务“降本”的大忙。基于持续下行的市场利率形势，托管行现在要支付给委托人(机构)的利息也减少了。
16日，shibor隔夜利率创下了历史新低，为0.702%。流动性充裕甚至促使同业存单发行利率在近期达到史上最低值，1年期同业存单的加权票面利率在上周首次跌破2%。也就是说，银行间获取同业负债的成本，目前几乎处于史上最低位。
“首先：LPR引导贷款利率下行，许多银行顺势也会降存款利率；其次：货币基金收益率降低，这也会促使部分资金向银行回流。‘两率并轨’下，市场利率会引导金融市场利率进一步下降。”前述大行托管部人士认为。
（文章来源：上海证券报）
为什么要这么做？简单来说：对银行而言，做托管业务不能光收入下来了，可成本却居高不下。
“之前普遍是在0.72%，现在可能普遍下调到0.36%左右。”一名大行托管部人士对记者表示。
他解释道：“现在‘活水’较为充足，市场资金价格已经很低了，但托管账户存款利率太高了，所以要降。”该名人士所处的大行上海分行目前还在观望总行政策，后续将大概率随大势进一步下调利率。
机构能薅到的“羊毛”要少了
托管账户存款利率是什么？
找来几份资产管理合同，你们会发现不少合同里面会有这么一个条款：资产委托人(基金、期货等)将财产存放于资产托管人(即具备基金托管业务资格的商业银行)开立的资金账户中，而这部分资金可以视作存款，享受银行活期存款利率。
在合同存续期内，若人行调整基准利率或利率浮动区间，则资金账户中的存款利率将依据资产托管人的业务规则进行相应调整。
而最近，有不少机构客户发现，他们到手的利息，大大减少了。
“我们是2018年成立的产品，现在托管账户余额还有几个亿。之前银行给我们是按0.72%算的，每月计提应收利息，每个季度结息一次。最新的利息已经减半了。”一名基金公司人士告诉记者。
这意味着，在高息资产难觅的情况下，资管主体在C端支付给客户的收益在下降，而且以往以沉淀资金能从银行“薅”到的“羊毛”也在减少。
这样的局面，记者从银行处也得到了证实。一名上市城商行相关业务负责人告诉记者：“自三月中下旬以来，资金利率持续走低下行，托管账户利率下调是市场趋势。我们银行现在没有明确公告下调，但是对于新增业务原则上会严格审核利率，防止套利型资金博取高收益”。
“我们产品主要都是集团内成员单位发行的，所以都托管在集团旗下的上市行。以前总行所在市的分行可以给到0.72%，现在都下调到了0.35%；上海分行对外则很早就是0.36%了。”一名上市股份行托管部人士告诉记者。
该上市股份行相关负责人在回复记者时并未明确承认或否认已下调托管账户利率，仅表示：“根据市场利率走势，我行不排除可能做出相应调整。”
托管账户存款利率下行已是“大势所趋”，托管行也提出了更深层次的思考。
前述城商行相关负责人对记者称：该行托管业务的定价前提是坚持市场化规则。对于符合资管新规导向的各类产品，在托管账户存款利率上仍旧会考虑予以有竞争力的合理定价。而这一切的出发点是为了“助力管理人转型，切实保障投资人收益”。
银行也难：托管费收入去年已缩水
托管账户存款利率下行的背后，是从去年开始银行托管业务收入，已经肉眼可见地减少了。
去年以来，多家托管行的托管费率走入了下行区间，这使得很多银行在托管这一块的中收下降。
以托管业务规模分列第一和第二的工行和招行为例：
截至2019年末，第一大托管行工行实现托管资产余额16.54万亿元。资产托管业务贡献手续费及佣金净收入70.04亿元，低于2018年的70.45亿元。
相较工行，招行的托管费降低得更多。截至2019年末，招行托管资产余额13.23万亿元，较上年末增长7.13%，继续保持国内托管行业第二。该行2019年年报指出：去年受市场整体托管费率下行影响，招行实现托管费收入36.05亿元，同比下降了18.79%。
如果持续维持这样的趋势，那么，托管业务对银行的业绩贡献空间将会进一步压缩。不过，年初以来逐步宽松的资金面，帮了银行托管业务“降本”的大忙。基于持续下行的市场利率形势，托管行现在要支付给委托人(机构)的利息也减少了。
16日，shibor隔夜利率创下了历史新低，为0.702%。流动性充裕甚至促使同业存单发行利率在近期达到史上最低值，1年期同业存单的加权票面利率在上周首次跌破2%。也就是说，银行间获取同业负债的成本，目前几乎处于史上最低位。
“首先：LPR引导贷款利率下行，许多银行顺势也会降存款利率；其次：货币基金收益率降低，这也会促使部分资金向银行回流。‘两率并轨’下，市场利率会引导金融市场利率进一步下降。”前述大行托管部人士认为。
（文章来源：上海证券报）
❸#泽野弘之##SawanoHiroyuki[nZk]#
https://t.cn/A6wvqKDp
僕だったらボーカリストを逆にしてるはず
──今回のベスト盤は通常盤は2枚組ですが、初回限定盤にはDISC 3と、昨年12月に行われたライブ映像を収めたBlu-rayが付いているんですよね。
そうなんです。DISC 3に入っている3曲はボーナスとして、現時点でCD化されていない曲を入れさせてもらいました。1、2曲目は「機動戦隊アイアンサーガ」というスマホアプリの楽曲で、[nZk]名義ではないんですけど、どちらもTielleさんとmizukiさんという[nZk]に参加してくれているボーカリストに歌ってもらった曲だったので、併せて聴いてもらえたらと思って。
──初回限定盤だけにしておくのはもったいないぐらい、濃い3曲だと思いました。
ありがとうございます。
──1曲目の「N01R」はTielleさんがボーカルの、和の雰囲気が感じられるバラードですね。
「N01R」は「アイアンサーガ」のエンディングテーマなんですけど、オファーをいただいてから新規で作ったというよりは、過去のストックの中にこの曲の原型があって、もしかしたら作品に合うかなと思ってアレンジをし直したんです。たぶん20歳かそこらのときに作った曲で、おっしゃる通り、当時は和を意識した感じの曲をよく作ってたんですよね。
──2曲目の「Sea of Fire」はラウドなダンスロックで、ボーカルはmizukiさん。
こちらは「アイアンサーガ」のオープニングテーマで、「アップテンポな曲」というオーダーをいただいていたので、こういうアプローチになりました。この2曲って、僕だったらボーカリストを逆にしてるはずなんですよ。つまりバラードの「N01R」をmizukiさんに、アップテンポな「Sea of Fire」をTielleさんに歌ってもらったと思うんですけど、実は先方からボーカリストの指定がありまして。だから第三者からの提案によって偶然今回の組み合わせになって、なおかつそれが効果的に作用したという。僕としても面白い体験でした。
──3曲目の「Unordinary」は澤野さんにしては珍しい、アコースティックなアレンジのバラードですね。
そうですね。この曲は「3594e -三国志英歌-」というスマホアプリのエンディングテーマなのですが、アプリ自体はもうサービスが終了しています。サントラでもいろいろ曲を作っていて、歌モノの中にはわりとロック＆エレクトロニカもあったんですけど、エンディングはしっとりした曲がいいのかなと。「アイアンサーガ」の2曲はこれから出るサントラにも入る予定なんですけど、この「Unordinary」はひょっとしたらもうCD化されないかもしれないので、この機会に聴いてもらえるとありがたいですね。
サバプロYoshが歌う15周年のテーマ曲
──[nZk]盤であるDISC 2の最後には、Yoshさんがボーカルを務める新曲の「BELONG」も収録されています。
この「BELONG」は、小説・コミック「Fate/strange Fake」のCMソングにしていただいたんですけど、デモみたいなものは去年の頭にはもう作っていて。その後、15周年のタイミングでベスト盤を出せることが決まったので、その15周年のテーマ曲と言ったら大袈裟ですけど、そういう曲にできたらいいなと思ってYoshさんに歌ってもらいました。
──ラウドロックとクラブミュージックのクロスオーバーと言いましょうか、アップテンポなロックナンバーでありつつEDM的な高揚感がありますね。澤野さんらしいバランス感覚が発揮された曲だと思いました。
ありがとうございます。そこはやっぱりYoshさんのボーカルアプローチも大きいと思うんですよね。僕はBPM160以上とかの曲はあまり作らないんですけど、Yoshさんは普段サバプロでそういう曲をバンバン歌っていて。そんなYoshさんに[nZk]としては初めてアップテンポな曲を歌ってもらったので、僕自身もすごく新鮮でやりがいがありました。あと、Yoshさんは僕のライブでお客さんを盛り上げてくれるボーカリストでもあるので、やっぱりアレンジにしてもライブを意識したところはありますね。
──レコーディングでは、Yoshさんとどのようなやりとりを？
Yoshさんのレコーディングはいつもわりとスムーズというか、普通にYoshさんから出てくるものが、自分の求めている歌声でもあるんですよね。きっとYoshさんも何回も一緒に録っているから、「たぶん澤野はここでこういくイメージなんだろうな」みたいに察してリハをしたうえで本番に挑んでくれているので、レコーディング中に「違う」とはまったくならなかったですね。サビに入ったときに声を張ってくれたりして、「よくおわかりで。ありがとうございます」みたいな感じで（笑）、めちゃくちゃ早く進みました。
なんだこの人、めちゃくちゃカッコいいな！
──今のYoshさんのパターンとは逆で、澤野さんが想像していたボーカルとは全然違ったけど「でも、いい！」みたいになった曲などはありますか？
ああ、それならDISC 1に入っている、Laco（EOW）さんに歌ってもらった「Zero Eclipse」ですね。これはアニメ「進撃の巨人 Season3」の劇中歌なんですけど、単純にLacoさんの歌の資料を聴かせてもらって「この人が歌ったらどうなるんだろう？」と興味が湧いて。で、実際にレコーディングで彼女が歌った瞬間に、なんて言うんですかね……曲を作ったときのイメージとは離れていたんだけど、「違う」というのではなくて、ただただ圧倒されて。「なんだこの人、めちゃくちゃカッコいいな！」とびっくりしたのをよく覚えています。
──その圧倒された感じをもう少し具体的に言葉にできます？
いやあ、難しいですね。事前にいただいた歌の資料ではちょっとR&B寄りな歌声ではあったんですけど、本番ではよりパワフルというか、とにかく表現力が豊かで。僕としても「こうやって歌ってほしい」みたいなイメージを多少持っていたんですけど「別にイメージ通りじゃなくてもいいや！」と思わせる説得力が彼女の歌声にはあったんですよね。とにかくレコーディング中ずっと興奮していましたし、この曲がきっかけでその後もLacoさんにオファーすることになったんですよ。「これからもいろんなことができそうだな」という期待を抱かせてくれる歌声でもありました。
──そのLacoさんも出演されるライブが、6月に東京・豊洲PITで予定されていますね。初日が「Side SawanoHiroyuki[nZk]」で、2日目が「Side 澤野弘之」ということなので……。
このベストアルバムのDISC 1、2と同じ分け方ができたらいいなと。ボーカリストも、[nZk]とサントラそれぞれの形で見せられるのは初めてなので、より面白いステージにできるように考えている最中です。新型コロナウイルスの影響が心配ではあるんですけど、安心できる環境で、皆さんと一緒に楽しみたいです。
──無事開催できるといいですね。澤野さんご自身も、相当ライブ慣れしてきているのでは？
いやあ、慣れはないです。やっぱり毎回緊張しますし、自分がテンパってる間にライブが終わっちゃうこともあるんですよ。でもそれは、裏を返せばお客さんの反応とかが変わることによって、毎回なんらかの刺激をもらっているということでもあると思うんです。例えばお客さんの反応がいつも同じだったら、悪い意味で慣れちゃうかもしれない。そういう意味では、僕もお客さんも慣れないライブを続けなきゃいけないですよね。
https://t.cn/A6wvqKDp
僕だったらボーカリストを逆にしてるはず
──今回のベスト盤は通常盤は2枚組ですが、初回限定盤にはDISC 3と、昨年12月に行われたライブ映像を収めたBlu-rayが付いているんですよね。
そうなんです。DISC 3に入っている3曲はボーナスとして、現時点でCD化されていない曲を入れさせてもらいました。1、2曲目は「機動戦隊アイアンサーガ」というスマホアプリの楽曲で、[nZk]名義ではないんですけど、どちらもTielleさんとmizukiさんという[nZk]に参加してくれているボーカリストに歌ってもらった曲だったので、併せて聴いてもらえたらと思って。
──初回限定盤だけにしておくのはもったいないぐらい、濃い3曲だと思いました。
ありがとうございます。
──1曲目の「N01R」はTielleさんがボーカルの、和の雰囲気が感じられるバラードですね。
「N01R」は「アイアンサーガ」のエンディングテーマなんですけど、オファーをいただいてから新規で作ったというよりは、過去のストックの中にこの曲の原型があって、もしかしたら作品に合うかなと思ってアレンジをし直したんです。たぶん20歳かそこらのときに作った曲で、おっしゃる通り、当時は和を意識した感じの曲をよく作ってたんですよね。
──2曲目の「Sea of Fire」はラウドなダンスロックで、ボーカルはmizukiさん。
こちらは「アイアンサーガ」のオープニングテーマで、「アップテンポな曲」というオーダーをいただいていたので、こういうアプローチになりました。この2曲って、僕だったらボーカリストを逆にしてるはずなんですよ。つまりバラードの「N01R」をmizukiさんに、アップテンポな「Sea of Fire」をTielleさんに歌ってもらったと思うんですけど、実は先方からボーカリストの指定がありまして。だから第三者からの提案によって偶然今回の組み合わせになって、なおかつそれが効果的に作用したという。僕としても面白い体験でした。
──3曲目の「Unordinary」は澤野さんにしては珍しい、アコースティックなアレンジのバラードですね。
そうですね。この曲は「3594e -三国志英歌-」というスマホアプリのエンディングテーマなのですが、アプリ自体はもうサービスが終了しています。サントラでもいろいろ曲を作っていて、歌モノの中にはわりとロック＆エレクトロニカもあったんですけど、エンディングはしっとりした曲がいいのかなと。「アイアンサーガ」の2曲はこれから出るサントラにも入る予定なんですけど、この「Unordinary」はひょっとしたらもうCD化されないかもしれないので、この機会に聴いてもらえるとありがたいですね。
サバプロYoshが歌う15周年のテーマ曲
──[nZk]盤であるDISC 2の最後には、Yoshさんがボーカルを務める新曲の「BELONG」も収録されています。
この「BELONG」は、小説・コミック「Fate/strange Fake」のCMソングにしていただいたんですけど、デモみたいなものは去年の頭にはもう作っていて。その後、15周年のタイミングでベスト盤を出せることが決まったので、その15周年のテーマ曲と言ったら大袈裟ですけど、そういう曲にできたらいいなと思ってYoshさんに歌ってもらいました。
──ラウドロックとクラブミュージックのクロスオーバーと言いましょうか、アップテンポなロックナンバーでありつつEDM的な高揚感がありますね。澤野さんらしいバランス感覚が発揮された曲だと思いました。
ありがとうございます。そこはやっぱりYoshさんのボーカルアプローチも大きいと思うんですよね。僕はBPM160以上とかの曲はあまり作らないんですけど、Yoshさんは普段サバプロでそういう曲をバンバン歌っていて。そんなYoshさんに[nZk]としては初めてアップテンポな曲を歌ってもらったので、僕自身もすごく新鮮でやりがいがありました。あと、Yoshさんは僕のライブでお客さんを盛り上げてくれるボーカリストでもあるので、やっぱりアレンジにしてもライブを意識したところはありますね。
──レコーディングでは、Yoshさんとどのようなやりとりを？
Yoshさんのレコーディングはいつもわりとスムーズというか、普通にYoshさんから出てくるものが、自分の求めている歌声でもあるんですよね。きっとYoshさんも何回も一緒に録っているから、「たぶん澤野はここでこういくイメージなんだろうな」みたいに察してリハをしたうえで本番に挑んでくれているので、レコーディング中に「違う」とはまったくならなかったですね。サビに入ったときに声を張ってくれたりして、「よくおわかりで。ありがとうございます」みたいな感じで（笑）、めちゃくちゃ早く進みました。
なんだこの人、めちゃくちゃカッコいいな！
──今のYoshさんのパターンとは逆で、澤野さんが想像していたボーカルとは全然違ったけど「でも、いい！」みたいになった曲などはありますか？
ああ、それならDISC 1に入っている、Laco（EOW）さんに歌ってもらった「Zero Eclipse」ですね。これはアニメ「進撃の巨人 Season3」の劇中歌なんですけど、単純にLacoさんの歌の資料を聴かせてもらって「この人が歌ったらどうなるんだろう？」と興味が湧いて。で、実際にレコーディングで彼女が歌った瞬間に、なんて言うんですかね……曲を作ったときのイメージとは離れていたんだけど、「違う」というのではなくて、ただただ圧倒されて。「なんだこの人、めちゃくちゃカッコいいな！」とびっくりしたのをよく覚えています。
──その圧倒された感じをもう少し具体的に言葉にできます？
いやあ、難しいですね。事前にいただいた歌の資料ではちょっとR&B寄りな歌声ではあったんですけど、本番ではよりパワフルというか、とにかく表現力が豊かで。僕としても「こうやって歌ってほしい」みたいなイメージを多少持っていたんですけど「別にイメージ通りじゃなくてもいいや！」と思わせる説得力が彼女の歌声にはあったんですよね。とにかくレコーディング中ずっと興奮していましたし、この曲がきっかけでその後もLacoさんにオファーすることになったんですよ。「これからもいろんなことができそうだな」という期待を抱かせてくれる歌声でもありました。
──そのLacoさんも出演されるライブが、6月に東京・豊洲PITで予定されていますね。初日が「Side SawanoHiroyuki[nZk]」で、2日目が「Side 澤野弘之」ということなので……。
このベストアルバムのDISC 1、2と同じ分け方ができたらいいなと。ボーカリストも、[nZk]とサントラそれぞれの形で見せられるのは初めてなので、より面白いステージにできるように考えている最中です。新型コロナウイルスの影響が心配ではあるんですけど、安心できる環境で、皆さんと一緒に楽しみたいです。
──無事開催できるといいですね。澤野さんご自身も、相当ライブ慣れしてきているのでは？
いやあ、慣れはないです。やっぱり毎回緊張しますし、自分がテンパってる間にライブが終わっちゃうこともあるんですよ。でもそれは、裏を返せばお客さんの反応とかが変わることによって、毎回なんらかの刺激をもらっているということでもあると思うんです。例えばお客さんの反応がいつも同じだったら、悪い意味で慣れちゃうかもしれない。そういう意味では、僕もお客さんも慣れないライブを続けなきゃいけないですよね。
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