#焦点时刻# 【#热点里的价值观# 要把中华文化的阐释权紧抓在自己手里】《神奇动物：邓布利多之谜》近期在国内各大院线公映，随着这部电影的上映，又一只全新的神奇动物亮相了。而中国观众欣喜地发现，它就是国人皆知的东方神兽——麒麟。事实上，这已是《神奇动物》系列推出的第二只中国神奇动物，在上一部《神奇动物：格林德沃之罪》中，来自《山海经》的神兽驺吾也曾帮助过电影里身处困境中的正义魔法师们。
虽然片中麒麟的长相跟国人的印象不尽相同，但它却是第三部《神奇动物》中不折不扣的主角。而且，相比过去西方电影对东方元素的刻板运用，这一次他们对中国传统文化的认识似乎有了一点进步。而《神奇动物：邓布利多之谜》的视效总监克里斯蒂安·曼兹曾透露过自己创作麒麟的思路，他说：“麒麟自古存在着许多不同版本的描绘，它可能形似鹿，有的描述中有角，有时没有，有些描绘中它长着狮头……但我们希望，我们所创造的神奇动物看上去就像超脱于任何人类现实的一种存在。”
虽然没有采用任何一种中国观众熟悉的麒麟长相，但这部最新的《神奇动物》中的神兽却似乎得到了多数观众的认可。记者观察淘票票和猫眼等平台的观众评价，发现虽然大家对这一部《神奇动物》情节褒贬不一，却鲜有人对麒麟的外形表示不满。并且记者也注意到，片中角色神奇动物学家纽特介绍：“这是麒麟，它是一头仁兽。”这与中国人的传统认知相符。
据悉，《哈利·波特》及《神奇动物》系列的编剧J.K.罗琳是中国奇书《山海经》的忠实粉丝，这使得她屡屡把中国神话元素放入自己的作品里。值得一提的是，这次《神奇动物：邓布利多之谜》中小麒麟的出生地，专门被放在了中国广西的德天瀑布和漓江，拍摄团队用无人机取景后，再用特效做出桂林山水的壮美场景。
外国大片频现中国元素，不少网友对此都持有一种喜闻乐见的态度。比如像有网友就评论道：“在过去‘中为洋用’的电影里，让我感到惊喜的只有《功夫熊猫》。但从《神奇动物》系列里，我再次感受到了西方人理解中国文化的用心。听说这个系列会拍足五部，希望接下来的两部里，我还能继续看到来自中国的神奇动物。”还有网友认为，这就是常说的文化自信，中国上下五千年文明的厚重感，让西方国家的文艺人士为之倾倒。
当然，也有小伙伴们指出：其实这就是国外一些唯利是图的电影生产企业、发行商为了追逐经济利益，而耍的一些小伎俩，因为中国作为全球最庞大的单一电影市场，这种诱惑力让其无法拒绝，在经济利益面前也会有意识的去使用一些中国元素来吸引中国观众的注意。
除此之外，还有网友说到，中国神兽为什么都是外国人在刻画，并且还评论哪些刻画得还可以，哪些就是纯文化借用。还有网友由此指出，讲好中国故事不能指望外国电影，我们自己更要利用好这些老祖宗留下来的瑰宝，向世界展示中国文化的博大精深。那么中国元素频繁走出国门，越来越多的在西方文化界成为重要的元素，我们到底应该以怎样的观点来审视这个现象呢？《焦糖评论 | 热点里的价值观》评论员、湖北省社会科学院文史所助理研究员高娴认为：
中国元素在欧美大片中可以说是频繁亮相了，一些中国符号还挑梁担当了电影的主角。作为一名普通观众，我认为这是一件喜闻乐见的事儿。电影是当下叙事能力最强的文艺形式之一。欧美大片中的中国文化元素，无疑能够起到传播中国文化的作用。
不过，不少中国影迷觉得欧美大片里的中国神兽麒麟、中国萌宠熊猫、中国女英雄花木兰，一旦脱离了中国故事的语境，和他们原本的形象，就有所偏颇，这也是难免的。我们的民族文化符号在跨文化传播和跨时代阐释的过程中，必然会损失掉一部分文化信息。这些文化符号需要与整个电影的调性相协调，还需要适应观众的趣味，才能给电影加分，给票房助力，从而实现文化与市场的双赢。
同时，主流的院线电影是工业化生产和市场化运作的文化产品。尤其对欧美大片而言，弘扬中华文化肯定不是它的第一诉求，票房才是这类电影在制片、发行环节会首先考虑的问题。随着中国主流观影人群的代际更新，95后、00后，成为当下观影主力。可以说这一届影迷是相当地懂国潮了！如果欧美电影想以打中国文化牌，赢得广大中国影迷的支持，那么这类电影就应该尽可能把中国元素讲出中国味道来。我期待有更多欧美作家会读、会讲中国文化，“全世界都在说中国话”，这是大势所趋！
然而，我们也必须看到，任何文化产品客观上都是价值的载体。作为一名中国影迷，我还是更期待中国作家能创作出世界级的IP，中国电影能具备世界一流的叙事能力，中国电影业能建构出世界级的产业体系。用中国视角讲述中国文化，用中国文化传达中国价值。把中华文化的阐释权拿在自己手里，才能避免中国文化被误读、中国符号被挪用的遗憾，才能让世界电影感受到咱们中华文化的无限魅力。
虽然片中麒麟的长相跟国人的印象不尽相同，但它却是第三部《神奇动物》中不折不扣的主角。而且，相比过去西方电影对东方元素的刻板运用，这一次他们对中国传统文化的认识似乎有了一点进步。而《神奇动物：邓布利多之谜》的视效总监克里斯蒂安·曼兹曾透露过自己创作麒麟的思路，他说：“麒麟自古存在着许多不同版本的描绘，它可能形似鹿，有的描述中有角，有时没有，有些描绘中它长着狮头……但我们希望，我们所创造的神奇动物看上去就像超脱于任何人类现实的一种存在。”
虽然没有采用任何一种中国观众熟悉的麒麟长相，但这部最新的《神奇动物》中的神兽却似乎得到了多数观众的认可。记者观察淘票票和猫眼等平台的观众评价，发现虽然大家对这一部《神奇动物》情节褒贬不一，却鲜有人对麒麟的外形表示不满。并且记者也注意到，片中角色神奇动物学家纽特介绍：“这是麒麟，它是一头仁兽。”这与中国人的传统认知相符。
据悉，《哈利·波特》及《神奇动物》系列的编剧J.K.罗琳是中国奇书《山海经》的忠实粉丝，这使得她屡屡把中国神话元素放入自己的作品里。值得一提的是，这次《神奇动物：邓布利多之谜》中小麒麟的出生地，专门被放在了中国广西的德天瀑布和漓江，拍摄团队用无人机取景后，再用特效做出桂林山水的壮美场景。
外国大片频现中国元素，不少网友对此都持有一种喜闻乐见的态度。比如像有网友就评论道：“在过去‘中为洋用’的电影里，让我感到惊喜的只有《功夫熊猫》。但从《神奇动物》系列里，我再次感受到了西方人理解中国文化的用心。听说这个系列会拍足五部，希望接下来的两部里，我还能继续看到来自中国的神奇动物。”还有网友认为，这就是常说的文化自信，中国上下五千年文明的厚重感，让西方国家的文艺人士为之倾倒。
当然，也有小伙伴们指出：其实这就是国外一些唯利是图的电影生产企业、发行商为了追逐经济利益，而耍的一些小伎俩，因为中国作为全球最庞大的单一电影市场，这种诱惑力让其无法拒绝，在经济利益面前也会有意识的去使用一些中国元素来吸引中国观众的注意。
除此之外，还有网友说到，中国神兽为什么都是外国人在刻画，并且还评论哪些刻画得还可以，哪些就是纯文化借用。还有网友由此指出，讲好中国故事不能指望外国电影，我们自己更要利用好这些老祖宗留下来的瑰宝，向世界展示中国文化的博大精深。那么中国元素频繁走出国门，越来越多的在西方文化界成为重要的元素，我们到底应该以怎样的观点来审视这个现象呢？《焦糖评论 | 热点里的价值观》评论员、湖北省社会科学院文史所助理研究员高娴认为：
中国元素在欧美大片中可以说是频繁亮相了，一些中国符号还挑梁担当了电影的主角。作为一名普通观众，我认为这是一件喜闻乐见的事儿。电影是当下叙事能力最强的文艺形式之一。欧美大片中的中国文化元素，无疑能够起到传播中国文化的作用。
不过，不少中国影迷觉得欧美大片里的中国神兽麒麟、中国萌宠熊猫、中国女英雄花木兰，一旦脱离了中国故事的语境，和他们原本的形象，就有所偏颇，这也是难免的。我们的民族文化符号在跨文化传播和跨时代阐释的过程中，必然会损失掉一部分文化信息。这些文化符号需要与整个电影的调性相协调，还需要适应观众的趣味，才能给电影加分，给票房助力，从而实现文化与市场的双赢。
同时，主流的院线电影是工业化生产和市场化运作的文化产品。尤其对欧美大片而言，弘扬中华文化肯定不是它的第一诉求，票房才是这类电影在制片、发行环节会首先考虑的问题。随着中国主流观影人群的代际更新，95后、00后，成为当下观影主力。可以说这一届影迷是相当地懂国潮了！如果欧美电影想以打中国文化牌，赢得广大中国影迷的支持，那么这类电影就应该尽可能把中国元素讲出中国味道来。我期待有更多欧美作家会读、会讲中国文化，“全世界都在说中国话”，这是大势所趋！
然而，我们也必须看到，任何文化产品客观上都是价值的载体。作为一名中国影迷，我还是更期待中国作家能创作出世界级的IP，中国电影能具备世界一流的叙事能力，中国电影业能建构出世界级的产业体系。用中国视角讲述中国文化，用中国文化传达中国价值。把中华文化的阐释权拿在自己手里，才能避免中国文化被误读、中国符号被挪用的遗憾，才能让世界电影感受到咱们中华文化的无限魅力。
被脂肪顶起来的小肚子被同事看了半天，我不得不提醒她，不要偷看我的小肚子，我的小肚子只是一如既往的胖。
我就是个多吃一口就胖，少吃10口才瘦的人。很是羡慕瘦瘦的吃播和咋吃都不胖的美女。
我一向懒得对自己下手，这下有动力了。给自己小肚子刮痧吧。
一下手，才发现肚子上都是结，或者说是痞块，管他叫什么，反正疙疙瘩瘩的。一板下去，如同放到搓衣板上，格格楞楞地往下滑。我觉得我太不爱自己的身体了。总是把她交给别人去刮、去按，自己跟她却很少交流。错过了很多及时发现问题、解决问题的机会。更加打算以后只把够不着的地方交给医生，够的到的就经常自己多动动手。
刮了一会肚子、大腿都热了，屋里酸臭味也起来了。即使是刮之前已经燃的香也压不住，赶紧开窗通风。然后把自己躲进被窝里写这个微博。边写边困。
待会儿关窗睡觉，晚安，️
今天听姬先生的课，用搅团比喻思维方式，幸好我喜欢陕西美食知道是什么。觉得莫非姬先生也是一个西北吃货[费解]期待在他8000年的故事中发现其他美食的踪迹[太开心]然后美食营再教大家怎么做[并不简单]哈哈异想天开一下，如果现实实现不了，就做个梦实现吧，看看今晚会梦到谁
我就是个多吃一口就胖，少吃10口才瘦的人。很是羡慕瘦瘦的吃播和咋吃都不胖的美女。
我一向懒得对自己下手，这下有动力了。给自己小肚子刮痧吧。
一下手，才发现肚子上都是结，或者说是痞块，管他叫什么，反正疙疙瘩瘩的。一板下去，如同放到搓衣板上，格格楞楞地往下滑。我觉得我太不爱自己的身体了。总是把她交给别人去刮、去按，自己跟她却很少交流。错过了很多及时发现问题、解决问题的机会。更加打算以后只把够不着的地方交给医生，够的到的就经常自己多动动手。
刮了一会肚子、大腿都热了，屋里酸臭味也起来了。即使是刮之前已经燃的香也压不住，赶紧开窗通风。然后把自己躲进被窝里写这个微博。边写边困。
待会儿关窗睡觉，晚安，️
今天听姬先生的课，用搅团比喻思维方式，幸好我喜欢陕西美食知道是什么。觉得莫非姬先生也是一个西北吃货[费解]期待在他8000年的故事中发现其他美食的踪迹[太开心]然后美食营再教大家怎么做[并不简单]哈哈异想天开一下，如果现实实现不了，就做个梦实现吧，看看今晚会梦到谁
上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
2.
2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
https://t.cn/A66QFPTG
3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
https://t.cn/A66QFPTy
4. 谈谈“可降解塑料”之自然条件vs规定条件的降解：呦呦鹿鸣专家谈
https://t.cn/A66QFPTb
5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
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本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
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