婚姻的目的是让人幸福，因为年龄焦虑就草率结婚，是对自己的人生不负责。
想获得幸福的婚姻，首先要在婚前好好发展完善自我。
因为“我是谁”，是一切问题的源头。
1.走入婚姻前，内在成长更为重要。
所有关系的核心，都是人与自我的关系。
你是怎样的人，你就会创造出怎样的亲密关系。
一个人只有先完善自己，提高心智，学会共情，才有可能经营好亲密关系，并在亲密关系的互动中，获得生命的滋养。
在《婚姻的真相》这本书中，心理学家李子勋给出的建议是，婚前，要首先爱自己，对婚姻不要过分期待。
婚后，要给伴侣心灵空间，因为好的婚姻是互相扶持，又彼此独立的。
婚姻，看似是两个人的事，其实归根到底，还是一个人的事。你是怎么的人，就会找到怎样的伴侣。
婚姻是一场自我修行，自己修好了，婚姻才能幸福。
2、幸福的婚姻，不以年龄为标准。
随着年龄的增长，人的心智越来越成熟，辨识能力越来越强，考虑问题越来越全面，包容心也越来越强。
心智成熟的人，更具有同理心，他们的婚姻质量也会更高。
无论何时，无论何地，遇到那个对的人，再谈婚论嫁。
这才是我们期待的婚姻。好婚姻，永远不怕晚。
当我们修通了和自我的关系，所有的关系都会变得和谐。
当我们以成熟的心态看待婚姻 ，自然会收获美好的婚姻。
想获得幸福的婚姻，首先要在婚前好好发展完善自我。
因为“我是谁”，是一切问题的源头。
1.走入婚姻前，内在成长更为重要。
所有关系的核心，都是人与自我的关系。
你是怎样的人，你就会创造出怎样的亲密关系。
一个人只有先完善自己，提高心智，学会共情，才有可能经营好亲密关系，并在亲密关系的互动中，获得生命的滋养。
在《婚姻的真相》这本书中，心理学家李子勋给出的建议是，婚前，要首先爱自己，对婚姻不要过分期待。
婚后，要给伴侣心灵空间，因为好的婚姻是互相扶持，又彼此独立的。
婚姻，看似是两个人的事，其实归根到底，还是一个人的事。你是怎么的人，就会找到怎样的伴侣。
婚姻是一场自我修行，自己修好了，婚姻才能幸福。
2、幸福的婚姻，不以年龄为标准。
随着年龄的增长，人的心智越来越成熟，辨识能力越来越强，考虑问题越来越全面，包容心也越来越强。
心智成熟的人，更具有同理心，他们的婚姻质量也会更高。
无论何时，无论何地，遇到那个对的人，再谈婚论嫁。
这才是我们期待的婚姻。好婚姻，永远不怕晚。
当我们修通了和自我的关系，所有的关系都会变得和谐。
当我们以成熟的心态看待婚姻 ，自然会收获美好的婚姻。
退而不休的自强心志（续一）
高来同学之所以研究其先祖白居易及其诗作，并非临时动议，更非心血来潮，而是由其特定的出生环境，与白居易之间的血缘关系和个人爱好等诸多因素所决定的。
白高来的家乡洛阳市洛龙区李楼乡东白碛村，乃白居易后裔的聚居地。作为白居易第53代孙的他，从小就耳濡目染白居易的诗歌和趣闻轶事等。上小学读了白居易写的“离离原上草”等诗后，便为自己有这样一位大诗人先祖而产生自豪感，并随之萌发了想多读读这位先祖的诗歌，多了解其生平事迹的打算。
在求学期间，由于学业繁重，升级、升学考试接连不断，所以他没有多少时间和精力阅读白居易的诗歌。大学毕业以后，在当时的氛围下加上工作缠身等仍未能如愿。直到20世纪80年代初，有个同事对他说你既然是白居易的后裔，生在与白居易晚年的定居地履道里关系密切的白碛村，就该了解令祖晚年在洛阳生活的情况，写点东西。这个建议促使他萌生了写自己先祖的打算。后来又有一位转业到《洛阳日报》当编辑的战友对他说，你可以先写点白居易的故事，等对白居易有了深入研究，再写系列文章。同事和战友的提醒和建议，坚定了他的打算。但他自知对其先祖的生平和著作还缺乏了解，便决定一边研读一边从写故事尝试。于是托人先后买了多个版本的白居易诗集及《白居易年谱》等。经过一段时间的研读，他在1982年12月《洛阳日报》的《洛浦》副刊上首次发表了600多字的《白居易笔下的“天津晓月”》；随后，又先后发表了《唐东都名胜—魏王堤》、《于平淡处见功力》、《用常得奇的佳作》、《白居易的年谱知多少》等几篇小文章。这些文章虽然被人们戏称为“豆腐块”，但正是这些“豆腐块”使其体验到了尝试成功后的喜悦，从而坚定了其继续研究和写作与先祖有关作品的志向。
真正使其有时间和精力专门投入对其先祖生平和著作研究和著述，则是在其退居二线尤其是在其退休之后。1991年2月洛阳白居易研究会成立，他被推选为副秘书长。1992年3月，洛阳白居易研究会主持召开了首届国际白居易学术研讨会。来自国内外的专家学者，发表了数十篇白居易研究的论文。然而，作为主办方的洛阳白居易研究会，所发表的文章不仅少，而且学术性不高。这两个因素让已到“天命之年”且担任副秘书长的他深感内疚，从而激发、促使他下决心深入研究白居易的生平及其著作。之后，他利用业余时间，把《白居易集》中的诗歌和部分文章反复读了两、三遍，并分门别类地摘抄了五、六万字的诗文；往后再围绕一个个专题深入研究，写出或长或短的提纲或文章。如关于白居易的故居，他写了《白居易早年洛阳故居—毓财里》；关于白居易的交友，他写了《“元白”和“刘白”—白居易和他的洛阳两诗友》；关于白居易在洛阳的游踪，他写了《白居易与洛阳旅游》；关于白居易的情趣爱好，他写了《白居易家酒》和《白居易的洛阳情结》等。
2002年退休之后，他没有像一般退休人员那样醉心于休闲娱乐或漫游列国，而是集中精力和时间开始就“白居易与洛阳”这一课题进行研究，殚精竭虑，反复琢磨，独辟蹊径，力求创新。其退而不休的自强心志，正是首先表现在这方面。
他将该课题分为先祖、故居、交友、游踪、情趣、事佛、功德、遗迹，后裔、诗词赏析等十个部分，在其前些年读写成果的基础上，借鉴、汲取相关专家学者的研究成果，于2006年8月完成《白居易与洛阳》一书并出版。为该书作序的叶鹏教授指出：《白居易与洛阳》一书“体例创新……分门别类有利于学术视野的开拓；专题论述有助于课题研讨的精深。”还有学者认定该书填补了白居易与洛阳这一课题研究的空白。
当我看到高来寄给我的《白居易与洛阳》一书后，我对他从行政工作岗位退休后，能如此潜心于白居易及其著作的研究，并取得硕果，很是敬佩！这通过下面我写给他的邮件可以看出来——
高来你好！
你在从党政工作岗位退下之后，“退而不休”，自砺自强，潜心于学术，并专门研究、著述与令祖白居易有关的著作，既体现出你对自己先祖的崇敬和承袭，又体现出作为北大学子所受文化氛围的良好熏陶，甘愿就自己愿做该做的事，尽自己所能，发挥余热，实在难能可贵！
古人云“太上立德，其次立功，其次立言。”“立言”就是著书立说，虽然被列为末端，但我想，我等要是能在这方面有所作为，即使谈不上什么声名显赫，也不枉来人世一遭了！
……遥想当年，我们奋发图强、踌躇满志地考上北大哲学系，却遭遇突如其来的厄运……当我们回首亲历的一切而渐行渐悟渐醒之后，能够在学术文化领域找到落脚点和归宿，可谓此生之大幸！
当众人争名于朝、夺利于市，仅仅满足于丰衣足食、皮肉之欢而不再思进取之时，而你我却置功名利禄于度外，能在自己所钟爱的文化园地默默耕耘，让余生活得有价值些，也为中国传统文化的发扬光大尽一点点儿绵薄之力，我觉得值！
张岱年先生曾亲自对我说：做学问嘛，不要急躁，只要就自己感兴趣的某个方面，某个问题，某个人等等，坚持不懈地研究下去，终会水到渠成，取得成果！
我深信良师的教诲！也希望并相信你能领会此教诲并照做！
当然，我们毕竟已不再年轻，不管做什么，当以不损害健康为前提！
我们要首先作养生家，其次才作学问家！
期盼早日拜读你的新作！
书不尽言。
谨祝你和尊夫人及全家健康快乐！
宋定国 2009年1月31日于北京
（接续二）
高来同学之所以研究其先祖白居易及其诗作，并非临时动议，更非心血来潮，而是由其特定的出生环境，与白居易之间的血缘关系和个人爱好等诸多因素所决定的。
白高来的家乡洛阳市洛龙区李楼乡东白碛村，乃白居易后裔的聚居地。作为白居易第53代孙的他，从小就耳濡目染白居易的诗歌和趣闻轶事等。上小学读了白居易写的“离离原上草”等诗后，便为自己有这样一位大诗人先祖而产生自豪感，并随之萌发了想多读读这位先祖的诗歌，多了解其生平事迹的打算。
在求学期间，由于学业繁重，升级、升学考试接连不断，所以他没有多少时间和精力阅读白居易的诗歌。大学毕业以后，在当时的氛围下加上工作缠身等仍未能如愿。直到20世纪80年代初，有个同事对他说你既然是白居易的后裔，生在与白居易晚年的定居地履道里关系密切的白碛村，就该了解令祖晚年在洛阳生活的情况，写点东西。这个建议促使他萌生了写自己先祖的打算。后来又有一位转业到《洛阳日报》当编辑的战友对他说，你可以先写点白居易的故事，等对白居易有了深入研究，再写系列文章。同事和战友的提醒和建议，坚定了他的打算。但他自知对其先祖的生平和著作还缺乏了解，便决定一边研读一边从写故事尝试。于是托人先后买了多个版本的白居易诗集及《白居易年谱》等。经过一段时间的研读，他在1982年12月《洛阳日报》的《洛浦》副刊上首次发表了600多字的《白居易笔下的“天津晓月”》；随后，又先后发表了《唐东都名胜—魏王堤》、《于平淡处见功力》、《用常得奇的佳作》、《白居易的年谱知多少》等几篇小文章。这些文章虽然被人们戏称为“豆腐块”，但正是这些“豆腐块”使其体验到了尝试成功后的喜悦，从而坚定了其继续研究和写作与先祖有关作品的志向。
真正使其有时间和精力专门投入对其先祖生平和著作研究和著述，则是在其退居二线尤其是在其退休之后。1991年2月洛阳白居易研究会成立，他被推选为副秘书长。1992年3月，洛阳白居易研究会主持召开了首届国际白居易学术研讨会。来自国内外的专家学者，发表了数十篇白居易研究的论文。然而，作为主办方的洛阳白居易研究会，所发表的文章不仅少，而且学术性不高。这两个因素让已到“天命之年”且担任副秘书长的他深感内疚，从而激发、促使他下决心深入研究白居易的生平及其著作。之后，他利用业余时间，把《白居易集》中的诗歌和部分文章反复读了两、三遍，并分门别类地摘抄了五、六万字的诗文；往后再围绕一个个专题深入研究，写出或长或短的提纲或文章。如关于白居易的故居，他写了《白居易早年洛阳故居—毓财里》；关于白居易的交友，他写了《“元白”和“刘白”—白居易和他的洛阳两诗友》；关于白居易在洛阳的游踪，他写了《白居易与洛阳旅游》；关于白居易的情趣爱好，他写了《白居易家酒》和《白居易的洛阳情结》等。
2002年退休之后，他没有像一般退休人员那样醉心于休闲娱乐或漫游列国，而是集中精力和时间开始就“白居易与洛阳”这一课题进行研究，殚精竭虑，反复琢磨，独辟蹊径，力求创新。其退而不休的自强心志，正是首先表现在这方面。
他将该课题分为先祖、故居、交友、游踪、情趣、事佛、功德、遗迹，后裔、诗词赏析等十个部分，在其前些年读写成果的基础上，借鉴、汲取相关专家学者的研究成果，于2006年8月完成《白居易与洛阳》一书并出版。为该书作序的叶鹏教授指出：《白居易与洛阳》一书“体例创新……分门别类有利于学术视野的开拓；专题论述有助于课题研讨的精深。”还有学者认定该书填补了白居易与洛阳这一课题研究的空白。
当我看到高来寄给我的《白居易与洛阳》一书后，我对他从行政工作岗位退休后，能如此潜心于白居易及其著作的研究，并取得硕果，很是敬佩！这通过下面我写给他的邮件可以看出来——
高来你好！
你在从党政工作岗位退下之后，“退而不休”，自砺自强，潜心于学术，并专门研究、著述与令祖白居易有关的著作，既体现出你对自己先祖的崇敬和承袭，又体现出作为北大学子所受文化氛围的良好熏陶，甘愿就自己愿做该做的事，尽自己所能，发挥余热，实在难能可贵！
古人云“太上立德，其次立功，其次立言。”“立言”就是著书立说，虽然被列为末端，但我想，我等要是能在这方面有所作为，即使谈不上什么声名显赫，也不枉来人世一遭了！
……遥想当年，我们奋发图强、踌躇满志地考上北大哲学系，却遭遇突如其来的厄运……当我们回首亲历的一切而渐行渐悟渐醒之后，能够在学术文化领域找到落脚点和归宿，可谓此生之大幸！
当众人争名于朝、夺利于市，仅仅满足于丰衣足食、皮肉之欢而不再思进取之时，而你我却置功名利禄于度外，能在自己所钟爱的文化园地默默耕耘，让余生活得有价值些，也为中国传统文化的发扬光大尽一点点儿绵薄之力，我觉得值！
张岱年先生曾亲自对我说：做学问嘛，不要急躁，只要就自己感兴趣的某个方面，某个问题，某个人等等，坚持不懈地研究下去，终会水到渠成，取得成果！
我深信良师的教诲！也希望并相信你能领会此教诲并照做！
当然，我们毕竟已不再年轻，不管做什么，当以不损害健康为前提！
我们要首先作养生家，其次才作学问家！
期盼早日拜读你的新作！
书不尽言。
谨祝你和尊夫人及全家健康快乐！
宋定国 2009年1月31日于北京
（接续二）
上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
2.
2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
https://t.cn/A66QFPTG
3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
https://t.cn/A66QFPTy
4. 谈谈“可降解塑料”之自然条件vs规定条件的降解：呦呦鹿鸣专家谈
https://t.cn/A66QFPTb
5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
2.
2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
https://t.cn/A66QFPTG
3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
https://t.cn/A66QFPTy
4. 谈谈“可降解塑料”之自然条件vs规定条件的降解：呦呦鹿鸣专家谈
https://t.cn/A66QFPTb
5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
✋热门推荐