佛说：“何以故。如来说具足色身。即非具足色身。是名具足色身。”这是真正告诉你佛法的奥秘。他说一个真正得道的人，佛经上讲，一得了道，他就现出来大丈夫相，就有特别的相，这个叫做具足色身。色就是肉体的四大，地水火风，平常我是这样告诉你的，但是真正的道理，“即非具足色身”，不可以着相，有形有象都不是啊，因此叫做“具足色身”。
什么道理呢？得道的人，自然有一股道相，那个道相不是在这个形象上见的。譬如我经常告诉年轻的朋友们，当年在大陆的时候，看见过几位有成就的老师，有成就的和尚。有个师父，人家都晓得他是肉身菩萨，有人叫他肉身罗汉；那个样子难看到极点，两个眼睛比铜铃还要大，露光的，他还戴起近视眼镜，怪里怪气；鼻子有大蒜那么大，两个大眼睛，配了个大蒜鼻，嘴巴快弯到耳朵边了，牙齿细得像玉米，小小的。反正啊，五官分析起来一无是处，可是长在他脸上，愈看愈可爱，愈看愈庄严。走路摇摇摆摆的，但是觉得很庄严。他的衣服几十年也不换洗，一身都是虱子，痒起来就那么抓，有徒弟看到虱子爬出来了，他还说不可以杀生，就是这么一个怪人。
还有一个和尚，几十年不洗澡不洗脸，不洗脚的，他睡觉的地方有一个帐子，大概也几十年没有洗了，连眼洞都没有了，只有灰尘。他睡觉也在里头，打坐也在里头。有一天我要离开了，向他告辞，他正在帐子里打坐。他说：我也懒得出来送你，你过来我有话给你说。这下要我的命！非要把头伸进他帐子里去不可，我也是个有洁癖爱乾净的人，可是师父之命，只好硬着头皮把头伸进去。结果发现这个帐子里清香，是什么花香，也讲不出来，一股清香，头伸进去就不想出来了，心里有个感受，有道的人确实不同。
另外我当年在西藏看到一个活佛喇嘛，他喜欢喝我们中国茶，汉人卖到边疆的茶，都是最粗的茶，加上牛油、酥油叫做酥油茶，一半油一半茶，喝惯了的很好喝，你们没有喝惯的，一定第一口就吐掉了。他只有一个钵盂，吃饭喝茶都是这一个，招待客人也是这一个，几十年也不洗，奇脏无比。有时候我们去看他，因为他有神通，他觉得与你有缘，看得起你，他就把自己喝的那个茶盂，给你喝一口。有些人是怕脏，有些人是恭敬，不敢喝。你怕脏也好，恭敬也好，他都知道。你恭敬的，叫你勉强喝一口，据说喝了这一口，消了好多的罪业。有些人怕脏，他就骂了，你的嘴也是肉做的，我的嘴也是肉做的，你为什么不用我这个碗啊？这一类的人，仔细一看他，非常庄严，那个庄严不在鼻子上，不在眼睛上，五官上看不出来，他有一股道气，也就是这个道理。
所以说，真正成佛的人，不应该以具足色身见；在他的身体上找他的道，那是找不到的。当然，一个得了道的人，气质一定起了变化，肉身一定也起了变化，自有道气，色相庄严。但是“即非具足色身”，你不要着相，这个肉体的身还是有生灭的，“是名具足色身”，所以叫做具足色身。这个具足色身，要注意，就是肉体之身。
“须菩提，于意云何，如来可以具足诸相见不。不也。世尊。如来不应以具足诸相见。”第一个具足色身是实质的，肉体的这个身体叫做具足色身，所谓的报身。但是第二个问题来了，可不可以着相来看？譬如说，眼睛里忽然看见佛站在你前面，这是相，现象。他问须菩提，可不可以着相呢？须菩提当然说不可以，这个问题，《金刚经》前面已经说过了，不应该落在宗教偶像的观念，不应该以三十二相见如来。什么理由？
“何以故。如来说诸相具足。即非具足。是名诸相具足。”真正的佛，是见到法身，才是见到真正的佛。什么是法身？了不可得，一切无相，法身无相，也没有境界。如果你在一个境界上，就已经有所住，有所著，就不能明心见性。一切相皆空，才能明心见性，才能见到佛。
《金刚经说什么》（东方出版社）
－－－－－－－－－－－－
四川遂宁当年有一个有名的法师叫疯师爷，同济癫和尚一样疯疯癫癫，是有神通得道的。我们当年要去访疯师爷，不要说拜他为师困难，你连找都找不到他。不过他经常坐在厕所，他的禅堂在厕所，不是现在的厕所，是当年那个茅坑，臭得不得了！疯师爷就在这茅坑边上打坐，你要拜他当徒弟要准备在厕所跪上三天三夜，不怕臭不怕脏。可是当时我就做到了，我晓得他有道，我把他蹲的厕所当成极乐世界，跪不了两个钟头，他跑过来找我了：“起来，起来!”他那时又不疯了。可他没有收我做徒弟，我也没拜他为师，不过很敬仰他。
《我说参同契》（东方出版社）
－－－－－－－－－－－－
贡噶活佛是我的师父，他是密教的大师，很多人都来灌顶，后面灌顶灌不到的怎么办呢？贡噶活佛拿个竹杆子吊过去头上一洒，表示都灌了顶了，好像顶上都好清凉哦。我站在旁边看了无限的感慨，世界上最好的教育、最好的宗教，也是科学、哲学，最后搞宗教形式搞成这样。贡噶活佛你们没有见过，他是西藏红教、白教、花教、黄教的大师，那真是啊！他是大个子，比我还高三分之二，身体非常魁梧，一天到晚盘腿坐在上面，难得下来走一下；他下来走，我在他旁边，他的手正好放在我的头上，我说：“师父啊！我好像变成你的手棍了。”他就笑。
有一位跟随他的师兄，我们都叫他“包包喇嘛”，脑门这里有个肉包包，不是天生的哦，因为他天天拜佛，拿这个地方“咚啊咚啊”碰地下，这样磕头磕出来了一个包包，他有天眼通的呦。后来我问他：“你跟师父多久了。”“四十年。”我说：“我们师父有个什么长处啊？”他说，你这个问题我答不出来。我说，你想想看嘛，你跟在他旁边四十年了。他说，我告诉你，我跟他四十年，没有看他发过一次脾气。哎呦！我说这还得了啊！这就不得了，因为贡噶师父不发脾气，对人的态度，永远是笑脸。有时候我问他特别刁难、古怪的问题，他都还是笑着，不像我动不动就骂人的，这两个方式不同。我说，好了，这一句话就够了，不用再问了。
《南禅七日》
－－－－－－－－－－－－
我碰到一个大喇嘛活佛，西藏人，他只会讲一句汉语，他也不当人家上师，其实这大喇嘛，我们看到他就跪下来拜，他也立刻跪下来，然后他把供桌摇起来，只说一句汉语：嗨！菩萨被你拜动！菩萨被你拜动了！他自己在摇着那个菩萨，我们都晓得他是真成就的，真有见地，就凭他这一句话，对我们笑，喂！菩萨被你拜动了！菩萨被你拜动了！他就点你，菩萨就在你那里，高明得很。
****
有一个喇嘛有神通的，只有一个钵喝茶，那个茶是我们汉人卖给他的，还有冻顶乌龙、青茶的茶梗，他把所有茶混合熬起喝；我们送一包好茶叶供养他，高兴死了。他会弹琵琶，叮叮咚咚疯来疯去的，有些家里的小姐太太神经了的，都送到他庙子里。所以他一天到晚被这些疯女人围着，有些骑在他的脖子上，或者坐在他头顶上、肩膀上，他不管，只弹他的琵琶，结果一个一个被他的琵琶弹好回家了。
可是他只有一个钵，吃饭喝茶都是这个钵，而且是千年万年都没有洗的。我们去了，因为晓得他喜欢汉人的这些东西，就供养他，晓得他有神通，非常恭敬他哦。他看到茶叶，高兴，自己熬好茶，倒在钵里自己先喝两口，有时候拿给我们喝。我们虽恭敬他，但实在不敢喝。他老人家清楚得很，他说，喂！你的嘴是肉做的，我的嘴也是肉做的，都是一样的，我可以喝，你也可以喝。我们只好呼噜呼噜喝下去，实际上，这是得到灌顶。
《大圆满禅定休息简说》（东方出版社）
－－－－－－－－－－－－
有本书叫做《金山活佛录》，写的是真人真事。当年在杭州有位师父，他不修边幅，从不洗脸，有次要传法给我，他坐在床上脏兮兮的帐子里，叫我进去，我硬着头皮掀开帐子把头凑进去，哪晓得帐子里却是一股清香味，兰花都没这么香。这事说给你们年轻人听都不相信。我当年找师父，凡是大名鼎鼎的就不碰，专找一些苦行有道的师父。
*****
“示行诸烦恼，而心常清净。”外表看起来比一般人还烦恼痛苦，而内心常清净。我想起当年陪同我的老师去四川遂宁，当地有所好大的寺庙名叫东山 寺。那香火之盛，每年香会时，四川一省有一百多个县，恐怕有一半的县都有人来朝圣。那里有位得道的和尚叫疯师爷，名气很大，很不容易见到。他一年到头住在厕所里，那可不是现代的厕所，过去山间的厕所就两条板，秽臭得不得了，苍蝇一大堆。他就在那里打坐，我们要爬到厕所给他磕头。我跟着我的老师去见疯师爷， 想看看他是怎么有道法的。
那个庙子在山上，坐轿子也要一个钟头才上得去，路两边都跪满叫花子要钱。我老师先告诉我要多带些钱，上山时就一路分。老师告诉我，你看这一路上有多少大菩萨在里面。我问他，是哪一个啊？他就骂我，蠢东西，这还要问我？统统都是！我还以为菩萨大概是会放光的，身上挂有宝饰的，这下挨骂了。照我老师讲，这些菩萨都在烦恼痛苦中，他就是给你作警惕的榜样，把不好的下场给你看。我老师还叫我钱不可以丢给人家，要一个个好好地放。我只好要轿夫放低一些， 好够得到放钱。老师要我干脆不坐轿子了，可是我装迷糊，懒得下轿，这就是憍慢。我心里可是怕走不上去，看不到疯师爷了！可是，就这么一个动作，自己都要反省，才是修行。
大菩萨的心地法门清净，本是没有烦恼的，可是为了表示与世间众生一样，故意做出来的，这就是“示法”，表示佛的法相法行。这个与众生一样的做 法，也就是菩萨道“四摄法”（布施、爱语、利行、同事）中的同事。可是大菩萨虽然外示一切烦恼相，而内心深处是没有烦恼的，永远是清净的。
*****
每一个佛的色身不同，阿弥陀佛、药师佛、释迦牟尼佛，他们的色身都不同，但是成了佛都有三十二相八十种好，用四个字归纳就是相好庄严。对修行人来讲，就是考验，不要说成佛，就是到了小乘罗汉的果位，相貌都会转变的。罗汉的相貌也用四个字归纳，就是清奇古怪。清就是不俗气；奇是奇怪，不是说脸像马，眼睛像猴子那种奇怪，而是奇怪又可爱；古是古老；怪是怪相。所以有阿罗汉的成就也是脱胎换骨的，这都是实际工夫，不是空谈理论就可以的。
像我们学佛的人，修持多年下来，生理和心理没有一点改变，那个脸还是拉得很长，让人都不敢望他，更不敢亲近。这就是不对了，修持的人即使有一点点成就，也会无形地影响旁人，让人觉得他可爱可亲，自然会起亲切感，或是庄严感。这个就是功德，是工夫成就而累积起来的。儒家弟子形容孔子“望之俨然，即之也温”，看他的样子很庄严，有点令人害怕，可是一和他接近，就觉得他很温暖慈祥。所以说有道的人，色身一定转变了的。
《维摩诘的花雨满天》（东方出版社）
什么道理呢？得道的人，自然有一股道相，那个道相不是在这个形象上见的。譬如我经常告诉年轻的朋友们，当年在大陆的时候，看见过几位有成就的老师，有成就的和尚。有个师父，人家都晓得他是肉身菩萨，有人叫他肉身罗汉；那个样子难看到极点，两个眼睛比铜铃还要大，露光的，他还戴起近视眼镜，怪里怪气；鼻子有大蒜那么大，两个大眼睛，配了个大蒜鼻，嘴巴快弯到耳朵边了，牙齿细得像玉米，小小的。反正啊，五官分析起来一无是处，可是长在他脸上，愈看愈可爱，愈看愈庄严。走路摇摇摆摆的，但是觉得很庄严。他的衣服几十年也不换洗，一身都是虱子，痒起来就那么抓，有徒弟看到虱子爬出来了，他还说不可以杀生，就是这么一个怪人。
还有一个和尚，几十年不洗澡不洗脸，不洗脚的，他睡觉的地方有一个帐子，大概也几十年没有洗了，连眼洞都没有了，只有灰尘。他睡觉也在里头，打坐也在里头。有一天我要离开了，向他告辞，他正在帐子里打坐。他说：我也懒得出来送你，你过来我有话给你说。这下要我的命！非要把头伸进他帐子里去不可，我也是个有洁癖爱乾净的人，可是师父之命，只好硬着头皮把头伸进去。结果发现这个帐子里清香，是什么花香，也讲不出来，一股清香，头伸进去就不想出来了，心里有个感受，有道的人确实不同。
另外我当年在西藏看到一个活佛喇嘛，他喜欢喝我们中国茶，汉人卖到边疆的茶，都是最粗的茶，加上牛油、酥油叫做酥油茶，一半油一半茶，喝惯了的很好喝，你们没有喝惯的，一定第一口就吐掉了。他只有一个钵盂，吃饭喝茶都是这一个，招待客人也是这一个，几十年也不洗，奇脏无比。有时候我们去看他，因为他有神通，他觉得与你有缘，看得起你，他就把自己喝的那个茶盂，给你喝一口。有些人是怕脏，有些人是恭敬，不敢喝。你怕脏也好，恭敬也好，他都知道。你恭敬的，叫你勉强喝一口，据说喝了这一口，消了好多的罪业。有些人怕脏，他就骂了，你的嘴也是肉做的，我的嘴也是肉做的，你为什么不用我这个碗啊？这一类的人，仔细一看他，非常庄严，那个庄严不在鼻子上，不在眼睛上，五官上看不出来，他有一股道气，也就是这个道理。
所以说，真正成佛的人，不应该以具足色身见；在他的身体上找他的道，那是找不到的。当然，一个得了道的人，气质一定起了变化，肉身一定也起了变化，自有道气，色相庄严。但是“即非具足色身”，你不要着相，这个肉体的身还是有生灭的，“是名具足色身”，所以叫做具足色身。这个具足色身，要注意，就是肉体之身。
“须菩提，于意云何，如来可以具足诸相见不。不也。世尊。如来不应以具足诸相见。”第一个具足色身是实质的，肉体的这个身体叫做具足色身，所谓的报身。但是第二个问题来了，可不可以着相来看？譬如说，眼睛里忽然看见佛站在你前面，这是相，现象。他问须菩提，可不可以着相呢？须菩提当然说不可以，这个问题，《金刚经》前面已经说过了，不应该落在宗教偶像的观念，不应该以三十二相见如来。什么理由？
“何以故。如来说诸相具足。即非具足。是名诸相具足。”真正的佛，是见到法身，才是见到真正的佛。什么是法身？了不可得，一切无相，法身无相，也没有境界。如果你在一个境界上，就已经有所住，有所著，就不能明心见性。一切相皆空，才能明心见性，才能见到佛。
《金刚经说什么》（东方出版社）
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四川遂宁当年有一个有名的法师叫疯师爷，同济癫和尚一样疯疯癫癫，是有神通得道的。我们当年要去访疯师爷，不要说拜他为师困难，你连找都找不到他。不过他经常坐在厕所，他的禅堂在厕所，不是现在的厕所，是当年那个茅坑，臭得不得了！疯师爷就在这茅坑边上打坐，你要拜他当徒弟要准备在厕所跪上三天三夜，不怕臭不怕脏。可是当时我就做到了，我晓得他有道，我把他蹲的厕所当成极乐世界，跪不了两个钟头，他跑过来找我了：“起来，起来!”他那时又不疯了。可他没有收我做徒弟，我也没拜他为师，不过很敬仰他。
《我说参同契》（东方出版社）
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贡噶活佛是我的师父，他是密教的大师，很多人都来灌顶，后面灌顶灌不到的怎么办呢？贡噶活佛拿个竹杆子吊过去头上一洒，表示都灌了顶了，好像顶上都好清凉哦。我站在旁边看了无限的感慨，世界上最好的教育、最好的宗教，也是科学、哲学，最后搞宗教形式搞成这样。贡噶活佛你们没有见过，他是西藏红教、白教、花教、黄教的大师，那真是啊！他是大个子，比我还高三分之二，身体非常魁梧，一天到晚盘腿坐在上面，难得下来走一下；他下来走，我在他旁边，他的手正好放在我的头上，我说：“师父啊！我好像变成你的手棍了。”他就笑。
有一位跟随他的师兄，我们都叫他“包包喇嘛”，脑门这里有个肉包包，不是天生的哦，因为他天天拜佛，拿这个地方“咚啊咚啊”碰地下，这样磕头磕出来了一个包包，他有天眼通的呦。后来我问他：“你跟师父多久了。”“四十年。”我说：“我们师父有个什么长处啊？”他说，你这个问题我答不出来。我说，你想想看嘛，你跟在他旁边四十年了。他说，我告诉你，我跟他四十年，没有看他发过一次脾气。哎呦！我说这还得了啊！这就不得了，因为贡噶师父不发脾气，对人的态度，永远是笑脸。有时候我问他特别刁难、古怪的问题，他都还是笑着，不像我动不动就骂人的，这两个方式不同。我说，好了，这一句话就够了，不用再问了。
《南禅七日》
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我碰到一个大喇嘛活佛，西藏人，他只会讲一句汉语，他也不当人家上师，其实这大喇嘛，我们看到他就跪下来拜，他也立刻跪下来，然后他把供桌摇起来，只说一句汉语：嗨！菩萨被你拜动！菩萨被你拜动了！他自己在摇着那个菩萨，我们都晓得他是真成就的，真有见地，就凭他这一句话，对我们笑，喂！菩萨被你拜动了！菩萨被你拜动了！他就点你，菩萨就在你那里，高明得很。
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有一个喇嘛有神通的，只有一个钵喝茶，那个茶是我们汉人卖给他的，还有冻顶乌龙、青茶的茶梗，他把所有茶混合熬起喝；我们送一包好茶叶供养他，高兴死了。他会弹琵琶，叮叮咚咚疯来疯去的，有些家里的小姐太太神经了的，都送到他庙子里。所以他一天到晚被这些疯女人围着，有些骑在他的脖子上，或者坐在他头顶上、肩膀上，他不管，只弹他的琵琶，结果一个一个被他的琵琶弹好回家了。
可是他只有一个钵，吃饭喝茶都是这个钵，而且是千年万年都没有洗的。我们去了，因为晓得他喜欢汉人的这些东西，就供养他，晓得他有神通，非常恭敬他哦。他看到茶叶，高兴，自己熬好茶，倒在钵里自己先喝两口，有时候拿给我们喝。我们虽恭敬他，但实在不敢喝。他老人家清楚得很，他说，喂！你的嘴是肉做的，我的嘴也是肉做的，都是一样的，我可以喝，你也可以喝。我们只好呼噜呼噜喝下去，实际上，这是得到灌顶。
《大圆满禅定休息简说》（东方出版社）
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有本书叫做《金山活佛录》，写的是真人真事。当年在杭州有位师父，他不修边幅，从不洗脸，有次要传法给我，他坐在床上脏兮兮的帐子里，叫我进去，我硬着头皮掀开帐子把头凑进去，哪晓得帐子里却是一股清香味，兰花都没这么香。这事说给你们年轻人听都不相信。我当年找师父，凡是大名鼎鼎的就不碰，专找一些苦行有道的师父。
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“示行诸烦恼，而心常清净。”外表看起来比一般人还烦恼痛苦，而内心常清净。我想起当年陪同我的老师去四川遂宁，当地有所好大的寺庙名叫东山 寺。那香火之盛，每年香会时，四川一省有一百多个县，恐怕有一半的县都有人来朝圣。那里有位得道的和尚叫疯师爷，名气很大，很不容易见到。他一年到头住在厕所里，那可不是现代的厕所，过去山间的厕所就两条板，秽臭得不得了，苍蝇一大堆。他就在那里打坐，我们要爬到厕所给他磕头。我跟着我的老师去见疯师爷， 想看看他是怎么有道法的。
那个庙子在山上，坐轿子也要一个钟头才上得去，路两边都跪满叫花子要钱。我老师先告诉我要多带些钱，上山时就一路分。老师告诉我，你看这一路上有多少大菩萨在里面。我问他，是哪一个啊？他就骂我，蠢东西，这还要问我？统统都是！我还以为菩萨大概是会放光的，身上挂有宝饰的，这下挨骂了。照我老师讲，这些菩萨都在烦恼痛苦中，他就是给你作警惕的榜样，把不好的下场给你看。我老师还叫我钱不可以丢给人家，要一个个好好地放。我只好要轿夫放低一些， 好够得到放钱。老师要我干脆不坐轿子了，可是我装迷糊，懒得下轿，这就是憍慢。我心里可是怕走不上去，看不到疯师爷了！可是，就这么一个动作，自己都要反省，才是修行。
大菩萨的心地法门清净，本是没有烦恼的，可是为了表示与世间众生一样，故意做出来的，这就是“示法”，表示佛的法相法行。这个与众生一样的做 法，也就是菩萨道“四摄法”（布施、爱语、利行、同事）中的同事。可是大菩萨虽然外示一切烦恼相，而内心深处是没有烦恼的，永远是清净的。
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每一个佛的色身不同，阿弥陀佛、药师佛、释迦牟尼佛，他们的色身都不同，但是成了佛都有三十二相八十种好，用四个字归纳就是相好庄严。对修行人来讲，就是考验，不要说成佛，就是到了小乘罗汉的果位，相貌都会转变的。罗汉的相貌也用四个字归纳，就是清奇古怪。清就是不俗气；奇是奇怪，不是说脸像马，眼睛像猴子那种奇怪，而是奇怪又可爱；古是古老；怪是怪相。所以有阿罗汉的成就也是脱胎换骨的，这都是实际工夫，不是空谈理论就可以的。
像我们学佛的人，修持多年下来，生理和心理没有一点改变，那个脸还是拉得很长，让人都不敢望他，更不敢亲近。这就是不对了，修持的人即使有一点点成就，也会无形地影响旁人，让人觉得他可爱可亲，自然会起亲切感，或是庄严感。这个就是功德，是工夫成就而累积起来的。儒家弟子形容孔子“望之俨然，即之也温”，看他的样子很庄严，有点令人害怕，可是一和他接近，就觉得他很温暖慈祥。所以说有道的人，色身一定转变了的。
《维摩诘的花雨满天》（东方出版社）
【走完故宫9371间房后，他又去哪儿了？】多年前，单霁翔上任故宫博物院院长之时，曾穿着一双老布鞋，走遍故宫9371间房屋。退休后，单霁翔不仅自己穿着布鞋，还组建了一支“布鞋男团”，踏上文化遗产地的探访之路，这便形成了热播的电视节目《万里走单骑——遗产里的中国》（以下简称《万里走单骑》）。
近日，以文化遗产传承、利用和保护的故事为经，以节目录制的见闻和随想为纬的图书《万里走单骑：老单日记》（以下简称《老单日记》）正式出版，本报记者就中国文化遗产的保护现状和未来发展等问题采访了单霁翔。#推书#
△ 《中国科学报》：在7月25日的第44届世界遗产大会上，“泉州：宋元中国的世界海洋商贸中心”（以下简称“泉州”）成功列入《世界遗产名录》，成为我国第56个世界遗产。您认为“泉州”的独特价值和意义是什么？
△ 单霁翔：“泉州”有22个遗产点，其独特价值在于这些遗址群体现了泉州在宋元时期（公元10~14世纪）作为世界海洋商贸中心的活力，及其与中国腹地的紧密联系。
泉州在亚洲海运贸易的重要时期蓬勃发展，遗产地包括多座宗教建筑，如始建于公元11世纪的清净寺（中国最早的伊斯兰建筑之一）、伊斯兰教圣墓，以及大量考古遗迹，如行政建筑、具有重要商贸和防御意义的石码头、制瓷和冶铁生产遗址、城市交通网道的构成元素、古桥、宝塔和碑文。
在公元10~14世纪的阿拉伯和西方文献中，泉州被称为刺桐。该遗产地还包括一座保留了部分原貌的元代寺庙，以及世界上仅存的摩尼石像。摩尼是摩尼教（又称琐罗亚斯德教）的创始人，该教约于公元6~7世纪传入中国。
△ 《中国科学报》：“泉州”曾在2018年申报世界遗产（以下简称申遗）未成功，实际上，在《老单日记》中也提到申遗并不是一帆风顺的，申遗难在何处？
△ 单霁翔：世界遗产是具有突出普遍价值的人类财富，需要全世界的认可，因此成为世界遗产的项目无不经历严格的程序和艰苦的努力，从申报到成功历时十几年，甚至几十年的项目比比皆是。
但即使如此，申遗之路仍然不会是一帆风顺的。比如《老单日记》中提到的登封“天地之中”历史建筑群，就经历了两次申遗才成功，这次的“泉州”也是。第一次的失利在于我们对遗产的价值研究不足，没有找到它们真正的价值所在。
△ 《中国科学报》：“泉州”申遗成功后，有17%的网友希望“大家到泉州旅游”，有14%的网友期待“到泉州打卡”。申遗成功势必带动旅游。在《老单日记》中您提到西递、宏村旅游业发达，但有“过度商业化”的倾向。您认为旅游开发和传统保护是一个鱼和熊掌不可兼得的问题吗？
△ 单霁翔：我们在拍摄《万里走单骑》第一季的时候到过一处遗产地“皖南古村落：西递、宏村”。我们在古村落里看到申遗成功20年来，古村落里没有发生拆毁传统民居建筑、建设新楼房的现象，传统村落的风貌和肌理得到完整保护，同时旅游也得到了发展，民众生活得到改善。
当然，我们也看到一些传统民居主人，把老宅出租给其他省份的经营人员，售卖与皖南文化没有关系的商品，街巷出现过度商业化的情况。
当时我们就组织了一场辩论，题目是“旅游开发是不是传统村落保护的灵丹妙药”。很多人赞成，反方寥寥无几。但是我就反对“灵丹妙药”四个字，我并不反对发展旅游，只是旅游并不是保护古村落的唯一路径。旅游之上是文化，坚守地域文化、保护传统文化，再加上旅游发展的机遇，才是真正可持续的古村落保护之路。
△ 《中国科学报》：从《老单日记》中得知很多有名的景点，比如鼓浪屿2017年才列入世界遗产名录，西湖是2011年列入世界遗产名录的，申遗的先后顺序是如何考虑的？
△ 单霁翔：随着我国申遗工作的逐年推进，各地越来越重视，所以就有了多达几十项的申遗预备名单。哪个项目能够成为近期中国上报联合国教科文组织的推荐项目，关键看哪个项目已经做好了充分准备。
出于保护文化多样性的考虑，每个国家每年只能申报一项世界遗产，名额特别珍贵。因此只有做好充分准备、具有突出普遍价值的项目，才能优先考虑推荐。
△ 《中国科学报》：已经很有名的地方，还需要世界遗产的“认证”吗？得到“认证”的意义是什么？
△ 单霁翔：《老单日记》中记录了嘉宾在普洱景迈山古茶林的一次交流。嘉宾小马认为景迈山古茶林在他心中已经是世界遗产了，没有必要再去争取那张证书。这说明小马认可了景迈山古茶林的遗产价值。但只有通过申遗，景迈山古茶林的遗产价值才能得到彰显，当地民众才能认识到保护的重要性。此外，不仅要保护古茶林，而且要把遗产价值讲给全世界听，让更多的人了解中国悠久的茶文化对世界的贡献。
每一项申遗都要经历严格的程序和艰苦的过程。为了达到世界遗产的标准，就要在学术上研究文化价值、在规划上保护历史风貌。申遗还要倾听居住在遗产地的老百姓的意见，得到利益相关者的支持。那就要解决居民切身的需要、提升居民的生活质量，让人们从遗产保护中获得收益。申遗成功之后还要常态化监测，持续保护遗产的真实性、完整性。
经历这样的过程后，城市风貌维护了、历史建筑保护了、人居环境变好了、当地居民受益了，这些又反过来塑造了居住在世界遗产区域的人们，使传统文化传承下去、脉络不会中断。这样人与城市、保护与发展、功能与文化就能形成良性循环，达到和谐统一。
我们曾经有过一段“申遗热”，现在要用理性和科学的态度对待申遗，端正申遗目的，申遗不仅仅是为了发展旅游，更是为了保护与发展的综合效益。
△ 《中国科学报》：《万里走单骑》一共走访了12个文化遗产地，其中有两个是没有收入世界遗产名录的，一个是普洱景迈山古茶林文化景观，一个是黄石矿冶工业遗产，为何对这两个地方如此“厚爱”？
△ 单霁翔：《万里走单骑》第一季走了十处世界遗产地和两处预备清单中的遗产地。选预备清单中的遗产地，主要是希望通过节目推动它们的申遗工作。
这档节目希望把遗产价值和遗产保护背后的那些不为人知的人和事，讲给更多的人听。申遗成功的那些遗产地，它们的故事是历史了；尚在申遗过程中的遗产地，故事是正在进行中的，更加鲜活。
之所以选择普洱景迈山古茶林文化景观和黄石矿冶工业遗产，是因为这两处遗产地的价值比较特殊。景迈山古茶林是农业遗产，又是茶文化的代表。世界三大饮料中，其它两类都有相关遗产项目成为世界遗产，茶文化的项目还没有进入世界遗产，这是一个空白。黄石是工业遗产，有着炉火三千年不灭的历史，在我国近代化进程中，黄石作出了巨大的贡献，被称为我国的工业“粮仓”。没有那些年波澜壮阔的工业化进程，也不会有经济腾飞、民族复兴的今天。我国目前还没有工业遗产成为世界遗产，这是个遗憾。
△ 《中国科学报》：您多次提到要让世界遗产成为“活态”的遗产，世界遗产“活在当下”有什么样的具体表现？
△ 单霁翔：“活在当下”，就是要让世界遗产健康地、有尊严地走进人们的社会生活。文化遗产是社会公共的财富，不要把它们封闭在博物馆里、锁在围墙里，因为创造文化遗产的是社会公众。
故宫也是世界遗产，我在故宫博物院就深切体会到，把修缮好的木结构古建筑锁起来，它糟朽得更快。把它修缮好了，赋予它新的功能，它反倒更健康。
我国有悠久的历史和灿烂的文明，文化遗产数量非常庞大，而保护修缮这些文化遗产的工作人员非常有限，不可能照顾到所有细节。另外，在文化遗产活化利用的当代，文化遗产保护不能再是政府和文物部门的专利，而是亿万民众都能参与的事业。我们要给予普通民众更多的文化遗产保护的知情权、参与权、监督权和受益权，让普通民众从文化遗产中吸取智慧和营养。
实际上，文化遗产已经走进千家万户的社会生活，人们居住的街道、工作的地点都可能是要保护的对象。只有人们感受到文化遗产对现实生活的意义，文化遗产才有尊严，才能成为促进社会发展的积极力量，惠及更多的民众；民众享受文化遗产带来的品质生活，就有动力加入到文化遗产保护的行列，形成良性循环。
△ 延伸阅读
这些“遗产”你知道吗？
世界遗产是具有突出普遍价值的文化或自然遗产。联合国教科文组织于1972年订立了《保护世界文化和自然遗产公约》，并建立了《世界遗产名录》。
文化遗产是指具有历史、美学、考古、科学、民族学或人类学价值的纪念碑、建筑物和遗址。文化遗产分为物质文化遗产和非物质文化遗产。
自然遗产是指具有突出的物质、生物或地质特征，也包括受威胁物种的栖息地，以及具有科学、环境或美学价值的地区。
混合遗产是指遗产项目既符合文化遗产的标准，又符合自然遗产的标准，具有文化和自然双重价值。国内也称为文化与自然双遗产。1987年，我国“泰山”项目申报世界遗产时，主要是申报自然遗产类型，但联合国教科文组织经过考察，高度认可了“泰山”同时具有两种遗产价值，在世界上开创了“混合遗产”的新类型。
物质文化遗产又称有形文化遗产，包括具有历史、艺术或科学价值的古迹、建筑群、遗址等。
非物质文化遗产是指各族人民世代相传，并视其为文化遗产组成部分的各种传统文化表现形式，以及与传统文化表现形式相关的实物和场所。非物质文化遗产是一个国家和民族历史文化成就的重要标志，是优秀传统文化的重要组成部分。https://t.cn/A6II0ALo
近日，以文化遗产传承、利用和保护的故事为经，以节目录制的见闻和随想为纬的图书《万里走单骑：老单日记》（以下简称《老单日记》）正式出版，本报记者就中国文化遗产的保护现状和未来发展等问题采访了单霁翔。#推书#
△ 《中国科学报》：在7月25日的第44届世界遗产大会上，“泉州：宋元中国的世界海洋商贸中心”（以下简称“泉州”）成功列入《世界遗产名录》，成为我国第56个世界遗产。您认为“泉州”的独特价值和意义是什么？
△ 单霁翔：“泉州”有22个遗产点，其独特价值在于这些遗址群体现了泉州在宋元时期（公元10~14世纪）作为世界海洋商贸中心的活力，及其与中国腹地的紧密联系。
泉州在亚洲海运贸易的重要时期蓬勃发展，遗产地包括多座宗教建筑，如始建于公元11世纪的清净寺（中国最早的伊斯兰建筑之一）、伊斯兰教圣墓，以及大量考古遗迹，如行政建筑、具有重要商贸和防御意义的石码头、制瓷和冶铁生产遗址、城市交通网道的构成元素、古桥、宝塔和碑文。
在公元10~14世纪的阿拉伯和西方文献中，泉州被称为刺桐。该遗产地还包括一座保留了部分原貌的元代寺庙，以及世界上仅存的摩尼石像。摩尼是摩尼教（又称琐罗亚斯德教）的创始人，该教约于公元6~7世纪传入中国。
△ 《中国科学报》：“泉州”曾在2018年申报世界遗产（以下简称申遗）未成功，实际上，在《老单日记》中也提到申遗并不是一帆风顺的，申遗难在何处？
△ 单霁翔：世界遗产是具有突出普遍价值的人类财富，需要全世界的认可，因此成为世界遗产的项目无不经历严格的程序和艰苦的努力，从申报到成功历时十几年，甚至几十年的项目比比皆是。
但即使如此，申遗之路仍然不会是一帆风顺的。比如《老单日记》中提到的登封“天地之中”历史建筑群，就经历了两次申遗才成功，这次的“泉州”也是。第一次的失利在于我们对遗产的价值研究不足，没有找到它们真正的价值所在。
△ 《中国科学报》：“泉州”申遗成功后，有17%的网友希望“大家到泉州旅游”，有14%的网友期待“到泉州打卡”。申遗成功势必带动旅游。在《老单日记》中您提到西递、宏村旅游业发达，但有“过度商业化”的倾向。您认为旅游开发和传统保护是一个鱼和熊掌不可兼得的问题吗？
△ 单霁翔：我们在拍摄《万里走单骑》第一季的时候到过一处遗产地“皖南古村落：西递、宏村”。我们在古村落里看到申遗成功20年来，古村落里没有发生拆毁传统民居建筑、建设新楼房的现象，传统村落的风貌和肌理得到完整保护，同时旅游也得到了发展，民众生活得到改善。
当然，我们也看到一些传统民居主人，把老宅出租给其他省份的经营人员，售卖与皖南文化没有关系的商品，街巷出现过度商业化的情况。
当时我们就组织了一场辩论，题目是“旅游开发是不是传统村落保护的灵丹妙药”。很多人赞成，反方寥寥无几。但是我就反对“灵丹妙药”四个字，我并不反对发展旅游，只是旅游并不是保护古村落的唯一路径。旅游之上是文化，坚守地域文化、保护传统文化，再加上旅游发展的机遇，才是真正可持续的古村落保护之路。
△ 《中国科学报》：从《老单日记》中得知很多有名的景点，比如鼓浪屿2017年才列入世界遗产名录，西湖是2011年列入世界遗产名录的，申遗的先后顺序是如何考虑的？
△ 单霁翔：随着我国申遗工作的逐年推进，各地越来越重视，所以就有了多达几十项的申遗预备名单。哪个项目能够成为近期中国上报联合国教科文组织的推荐项目，关键看哪个项目已经做好了充分准备。
出于保护文化多样性的考虑，每个国家每年只能申报一项世界遗产，名额特别珍贵。因此只有做好充分准备、具有突出普遍价值的项目，才能优先考虑推荐。
△ 《中国科学报》：已经很有名的地方，还需要世界遗产的“认证”吗？得到“认证”的意义是什么？
△ 单霁翔：《老单日记》中记录了嘉宾在普洱景迈山古茶林的一次交流。嘉宾小马认为景迈山古茶林在他心中已经是世界遗产了，没有必要再去争取那张证书。这说明小马认可了景迈山古茶林的遗产价值。但只有通过申遗，景迈山古茶林的遗产价值才能得到彰显，当地民众才能认识到保护的重要性。此外，不仅要保护古茶林，而且要把遗产价值讲给全世界听，让更多的人了解中国悠久的茶文化对世界的贡献。
每一项申遗都要经历严格的程序和艰苦的过程。为了达到世界遗产的标准，就要在学术上研究文化价值、在规划上保护历史风貌。申遗还要倾听居住在遗产地的老百姓的意见，得到利益相关者的支持。那就要解决居民切身的需要、提升居民的生活质量，让人们从遗产保护中获得收益。申遗成功之后还要常态化监测，持续保护遗产的真实性、完整性。
经历这样的过程后，城市风貌维护了、历史建筑保护了、人居环境变好了、当地居民受益了，这些又反过来塑造了居住在世界遗产区域的人们，使传统文化传承下去、脉络不会中断。这样人与城市、保护与发展、功能与文化就能形成良性循环，达到和谐统一。
我们曾经有过一段“申遗热”，现在要用理性和科学的态度对待申遗，端正申遗目的，申遗不仅仅是为了发展旅游，更是为了保护与发展的综合效益。
△ 《中国科学报》：《万里走单骑》一共走访了12个文化遗产地，其中有两个是没有收入世界遗产名录的，一个是普洱景迈山古茶林文化景观，一个是黄石矿冶工业遗产，为何对这两个地方如此“厚爱”？
△ 单霁翔：《万里走单骑》第一季走了十处世界遗产地和两处预备清单中的遗产地。选预备清单中的遗产地，主要是希望通过节目推动它们的申遗工作。
这档节目希望把遗产价值和遗产保护背后的那些不为人知的人和事，讲给更多的人听。申遗成功的那些遗产地，它们的故事是历史了；尚在申遗过程中的遗产地，故事是正在进行中的，更加鲜活。
之所以选择普洱景迈山古茶林文化景观和黄石矿冶工业遗产，是因为这两处遗产地的价值比较特殊。景迈山古茶林是农业遗产，又是茶文化的代表。世界三大饮料中，其它两类都有相关遗产项目成为世界遗产，茶文化的项目还没有进入世界遗产，这是一个空白。黄石是工业遗产，有着炉火三千年不灭的历史，在我国近代化进程中，黄石作出了巨大的贡献，被称为我国的工业“粮仓”。没有那些年波澜壮阔的工业化进程，也不会有经济腾飞、民族复兴的今天。我国目前还没有工业遗产成为世界遗产，这是个遗憾。
△ 《中国科学报》：您多次提到要让世界遗产成为“活态”的遗产，世界遗产“活在当下”有什么样的具体表现？
△ 单霁翔：“活在当下”，就是要让世界遗产健康地、有尊严地走进人们的社会生活。文化遗产是社会公共的财富，不要把它们封闭在博物馆里、锁在围墙里，因为创造文化遗产的是社会公众。
故宫也是世界遗产，我在故宫博物院就深切体会到，把修缮好的木结构古建筑锁起来，它糟朽得更快。把它修缮好了，赋予它新的功能，它反倒更健康。
我国有悠久的历史和灿烂的文明，文化遗产数量非常庞大，而保护修缮这些文化遗产的工作人员非常有限，不可能照顾到所有细节。另外，在文化遗产活化利用的当代，文化遗产保护不能再是政府和文物部门的专利，而是亿万民众都能参与的事业。我们要给予普通民众更多的文化遗产保护的知情权、参与权、监督权和受益权，让普通民众从文化遗产中吸取智慧和营养。
实际上，文化遗产已经走进千家万户的社会生活，人们居住的街道、工作的地点都可能是要保护的对象。只有人们感受到文化遗产对现实生活的意义，文化遗产才有尊严，才能成为促进社会发展的积极力量，惠及更多的民众；民众享受文化遗产带来的品质生活，就有动力加入到文化遗产保护的行列，形成良性循环。
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这些“遗产”你知道吗？
世界遗产是具有突出普遍价值的文化或自然遗产。联合国教科文组织于1972年订立了《保护世界文化和自然遗产公约》，并建立了《世界遗产名录》。
文化遗产是指具有历史、美学、考古、科学、民族学或人类学价值的纪念碑、建筑物和遗址。文化遗产分为物质文化遗产和非物质文化遗产。
自然遗产是指具有突出的物质、生物或地质特征，也包括受威胁物种的栖息地，以及具有科学、环境或美学价值的地区。
混合遗产是指遗产项目既符合文化遗产的标准，又符合自然遗产的标准，具有文化和自然双重价值。国内也称为文化与自然双遗产。1987年，我国“泰山”项目申报世界遗产时，主要是申报自然遗产类型，但联合国教科文组织经过考察，高度认可了“泰山”同时具有两种遗产价值，在世界上开创了“混合遗产”的新类型。
物质文化遗产又称有形文化遗产，包括具有历史、艺术或科学价值的古迹、建筑群、遗址等。
非物质文化遗产是指各族人民世代相传，并视其为文化遗产组成部分的各种传统文化表现形式，以及与传统文化表现形式相关的实物和场所。非物质文化遗产是一个国家和民族历史文化成就的重要标志，是优秀传统文化的重要组成部分。https://t.cn/A6II0ALo
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