【调研纪要】岱勒新材：目前公司金刚线订单饱满，目前设备投入已具备100万公里/月产能（20220217）
董秘&财务总监 周家华
Q1：金刚线主流规格从以前70um降到35um-40um的售价情况？线径变小对下游客户是否有比较大的影响？主流规格是否还在45um左右？
答：在光伏硅切片这块，早期18年初的价格比较高，现在的价格大概是以前五分之一水平，近年下降幅度越来越小但基本保持相对稳定水平，价格的维持主要是通过产品规格的转换来保持。“细线化”的主要目的是提高硅片的产出率以降低硅片的成本。 当前市面上主流规格基本在40um左右，公司40um以下规格也已在规模化应用。
Q2：近年公司产品毛利呈现下降趋势，是否系提供同类产品竞品公司比较多？
答：公司毛利率偏低是因为前期公司资源已基本投入，再加上2018年“531政策”以后，下游客户对金刚线技术要求这块突飞猛进，所以这几年一直不断投入技改、研发，而产能未能得到有效释放。2017下半年开始，国内金刚线需求得到迅速暴发，甚至曾出现一线难求的情况。在经过近几年的发展后，大部分缺乏资金支持、技术积累不足的企业已逐渐淘汰，目前金刚线上规模的企业大概7-8家左右，价格的变化既有竞争因素，也有产业链降成本的要求。
Q3：公司有30%是协鑫，我们是一供还是二供？公司客户结构主要是哪些家？
答：在去年下半年公司产能逐步释放过程中，保利协鑫在公司的比例也在同步提升，当前公司是保利协鑫系在金刚线这块最大的客户之一。 其他主要客户主要还有京运通、隆基、上机、宇泽等。
Q4：公司近期产能提升快，那么公司后期产能投入计划？其次公司当前80万公里/月对应的是一班还是两班？
答：金刚线生产是24小时不间断运转。公司之前的规模比较小，虽然近期量的增长比例比较高，但从绝对数来看并不高，市场总占比还是较低的。目前量的增长均是基于客户充足订单的保障，这里有核心客户订单比重的提升，同时也有新兴客户订单的增加。目前公司已有现成厂房及成熟的设备开发制造技术，后续公司会根据客户的合作情况以及订单在有相对保障的情况下来迅速实现扩产。
Q5：一季度产能利用率情况？当前公司80万公里/月，今年年内是否保持100万公里？扩产周期？
答：目前公司订单饱满，目前设备投入已具备100万公里/月，后续公司将根据客户的合作情况来确定扩产规模。扩产周期大概3-5个月时间。
Q6：细线化过程中单片的线耗在的增加情况？报价单位型号是否加上金刚砂后的线径？线越细的话所需的金刚石颗粒会更小点吗？金刚石自己提供还是买？
答：在加工硅片过程中，目前金刚线成本的占比其实已非常小，尤其是目前在大尺寸硅片的推广以及硅料价格大幅上涨的情况下，线耗并不是当前最看重的，主要还是要看切片良率是否能达到要求。 金刚线型号基本都是以母线的线径来报的。金刚石是通过外购来解决的，线越细所需的金刚石粒径会相应减少。
Q7：现在用钨丝的情况如何？
答：目前以钨丝作为母线制作的金刚线公司有给客户小批量供应，以钨丝替代碳钢母线的生产技术公司已完全具备。采用钨丝的主要目的是解决细线化问题，钨丝最终能不能全面替代碳钢丝，还需要后续市场去验证。有几个关键问题需要解决：首先是钨材原料问题，普通钨丝强度不够，尤其是有效解决未来能拉出符合需求的更细钨丝所需的钨材；二是钨丝成本问题，目前是碳钢丝的4-5倍左右。
Q8：公司主流单机几线，是否会考虑增加线数？公司若要往12线或者15线做扩展的话，是要做设备升级还是要换设备才可以做？设备是自己研发还是外购的？
答：公司现有机型主流是单机8线机，其次有6线机。当前12-15线机型公司已有研发，如后续市场需求增加需要扩产的时候一定会是最新的机型。 即使有新的设备投入，原有设备不会淘汰会继续利用，只是单机效率会低一点，后续扩产的话就是新设备了。 公司生产线设备是自己研发，委托加工后自己组装的。
Q9：有没有考虑过向其他业务去拓展？
答：公司金刚线产品品类齐全，公司今年首先还是要做好用于光伏行业的金刚线产品，其次公司也在向一些从传统方式转向金刚线切割的领域进行延伸，比如说石材、玉石、石墨、金属材料领域，尤其是未来具有很大潜力需力的领域，比如石材、金属材料领域。新领域的应用主要是对传统的加工方式的替换，改进传统加工方式存在的效率低、产出低、不环保的短板。通过把金刚线产品在多领域进行拓展延伸，进一步把金刚线产业做大做强。 除此之外，在公司具备条件后，会继续围绕新能源、新材料产业发展第二、第三主业产品，确保企业在未来能持续做大做强。未来若有具体确定计划的话公司会及时公告的。
Q10：线做细后对公司带来什么样的挑战，设备还是加工等其他上的挑战？
答：金刚线细线化这并不是简单地把线做细的问题，其对设备、生产工艺、原材料等都是有更高要求的，需要原料端、客户端的相互配合才能完成，需要反复测试研究验证才能达到产业化的要求。
Q11：公司募投项目60亿米的株洲项目是否已投产？就公司整个2022年情况来看，在没有产能新增的情况下，单月产能是个什么情况？目前100万公里/月是不是都能做到40um的线？
答：公司长沙和株洲基地两边目前已投入下去的可以形成的总产能是100万公里/月，后续工艺、设备技术继续优化后还可以有产能提升的空间。株洲公司去年设备全部投完后，在半年左右时间已基本实现量产，长沙二期也有部分生产线在逐步投产。公司当前供给客户的产品主流规格在38-40um线。
Q12：除太阳能光伏外，蓝宝石、磁材对金刚线线径是否不一样，同行是否也能做？那同行是否也都能做粗线？
答：公司蓝宝石领域的占比一直保持领先地位，蓝宝石这块每年都有在增长，但因为其本身体量不是很大，所以其增长对公司业绩影响不是很明显。如果后续在电子消费品（如手机）、5G应用方面有重大突破，将会对金刚线带来爆发性需求。 目前切蓝宝石、磁材的线大多在180um-250um水平。 生产蓝宝石线（粗线）和生产硅切片线（细线）的设备和工艺有很大的不同，要持续做好哪一个产品都需要一定的技术积累，能否做好可以通过其在市场上需求表现就可以看出。
Q13：母线现在都已经国产化了吗？线越细对母线的要求是否越高？
答：目前母线的加工基本实现了国产化。 线越细对母线的加工技术要求肯定越高，主要表现在材料和破断力、扭力以及线径的一致性上，成本的高低取决于其加工的合格率水平。
Q14：在陶瓷盖板这块现在对于金刚线需求不大或者替代路线？那石材这块公司认为是相对来比较容易切割吗？石材是否对成本敏感吗？金刚线往石材方向走处于尝试阶段，那从行业是否已成为一定规模需求？石材下游客户比较分散？
答：常用到陶瓷盖板主要指的是电子消费品方面，如5G手机背板及5G陶瓷天线，目前这块的市场需求还未出现暴发。 现有的石材切割方式主要是存效率低、不环保、出片率低等短板，而采用金刚线切割能很好解决这些问题，也符合国家的“双碳”政策，大幅提升石材行业的经济效益。 目前金刚线在石材行业的应用还处于研发阶段，待石材切割设备及切割工工艺问题解决后就能立即产业化，从而带动对应金刚线需求暴发。
Q15：解除一致行动人的情况是？股权委托给大股东了吗？杨总今年有减持计划吗？
答：公司实控人的变化的原因公司已在公告中详细说明，一致行动人解除后，杨辉煌的股票投票权没有委托给现大股东，为了巩固实控人对公司的控制地位，大股东未来将通过定增来实施（见公司相关公告），同时还可以给公司未来发展提供资金保障。2022年9月12日前杨辉煌已无份额可减持，且后续至公司第三届董事会任期届满日及任期满后的6个月均一直需要遵守每年减持不超过其持股的25%规则，后面如有相关计划公司也会及时公告的。
Q16：光伏行业扩产后对金刚线行业壁垒在哪？其次公司对金刚线上下游有没有并购计划？
答：截至目前，在光伏硅切割这方面还没有出现一种新的方式能替代金刚线的应用，未来光伏的巨大发展空间也间接印证了金刚线的发展空间。下游光伏企业规模越来越大后，其也需要一个相对稳定的供应方，包括稳定的规模供应能力、稳定的品质、配套产品的技术升级能力。 公司一直致力于成为硬脆材料加工耗材综合服务商，除了在金刚线供需单一方面做合作，同时也会在其他加工耗材上面做扩展，以建立更深度的合作。公司在巩固当前产业后，在其他的领域上，比如国产替代进口新材料领域、新能源产业领域公司也会积极推进，未来若有相关情况公司会及时公告的。#投资##价值投资日志[超话]#
董秘&财务总监 周家华
Q1：金刚线主流规格从以前70um降到35um-40um的售价情况？线径变小对下游客户是否有比较大的影响？主流规格是否还在45um左右？
答：在光伏硅切片这块，早期18年初的价格比较高，现在的价格大概是以前五分之一水平，近年下降幅度越来越小但基本保持相对稳定水平，价格的维持主要是通过产品规格的转换来保持。“细线化”的主要目的是提高硅片的产出率以降低硅片的成本。 当前市面上主流规格基本在40um左右，公司40um以下规格也已在规模化应用。
Q2：近年公司产品毛利呈现下降趋势，是否系提供同类产品竞品公司比较多？
答：公司毛利率偏低是因为前期公司资源已基本投入，再加上2018年“531政策”以后，下游客户对金刚线技术要求这块突飞猛进，所以这几年一直不断投入技改、研发，而产能未能得到有效释放。2017下半年开始，国内金刚线需求得到迅速暴发，甚至曾出现一线难求的情况。在经过近几年的发展后，大部分缺乏资金支持、技术积累不足的企业已逐渐淘汰，目前金刚线上规模的企业大概7-8家左右，价格的变化既有竞争因素，也有产业链降成本的要求。
Q3：公司有30%是协鑫，我们是一供还是二供？公司客户结构主要是哪些家？
答：在去年下半年公司产能逐步释放过程中，保利协鑫在公司的比例也在同步提升，当前公司是保利协鑫系在金刚线这块最大的客户之一。 其他主要客户主要还有京运通、隆基、上机、宇泽等。
Q4：公司近期产能提升快，那么公司后期产能投入计划？其次公司当前80万公里/月对应的是一班还是两班？
答：金刚线生产是24小时不间断运转。公司之前的规模比较小，虽然近期量的增长比例比较高，但从绝对数来看并不高，市场总占比还是较低的。目前量的增长均是基于客户充足订单的保障，这里有核心客户订单比重的提升，同时也有新兴客户订单的增加。目前公司已有现成厂房及成熟的设备开发制造技术，后续公司会根据客户的合作情况以及订单在有相对保障的情况下来迅速实现扩产。
Q5：一季度产能利用率情况？当前公司80万公里/月，今年年内是否保持100万公里？扩产周期？
答：目前公司订单饱满，目前设备投入已具备100万公里/月，后续公司将根据客户的合作情况来确定扩产规模。扩产周期大概3-5个月时间。
Q6：细线化过程中单片的线耗在的增加情况？报价单位型号是否加上金刚砂后的线径？线越细的话所需的金刚石颗粒会更小点吗？金刚石自己提供还是买？
答：在加工硅片过程中，目前金刚线成本的占比其实已非常小，尤其是目前在大尺寸硅片的推广以及硅料价格大幅上涨的情况下，线耗并不是当前最看重的，主要还是要看切片良率是否能达到要求。 金刚线型号基本都是以母线的线径来报的。金刚石是通过外购来解决的，线越细所需的金刚石粒径会相应减少。
Q7：现在用钨丝的情况如何？
答：目前以钨丝作为母线制作的金刚线公司有给客户小批量供应，以钨丝替代碳钢母线的生产技术公司已完全具备。采用钨丝的主要目的是解决细线化问题，钨丝最终能不能全面替代碳钢丝，还需要后续市场去验证。有几个关键问题需要解决：首先是钨材原料问题，普通钨丝强度不够，尤其是有效解决未来能拉出符合需求的更细钨丝所需的钨材；二是钨丝成本问题，目前是碳钢丝的4-5倍左右。
Q8：公司主流单机几线，是否会考虑增加线数？公司若要往12线或者15线做扩展的话，是要做设备升级还是要换设备才可以做？设备是自己研发还是外购的？
答：公司现有机型主流是单机8线机，其次有6线机。当前12-15线机型公司已有研发，如后续市场需求增加需要扩产的时候一定会是最新的机型。 即使有新的设备投入，原有设备不会淘汰会继续利用，只是单机效率会低一点，后续扩产的话就是新设备了。 公司生产线设备是自己研发，委托加工后自己组装的。
Q9：有没有考虑过向其他业务去拓展？
答：公司金刚线产品品类齐全，公司今年首先还是要做好用于光伏行业的金刚线产品，其次公司也在向一些从传统方式转向金刚线切割的领域进行延伸，比如说石材、玉石、石墨、金属材料领域，尤其是未来具有很大潜力需力的领域，比如石材、金属材料领域。新领域的应用主要是对传统的加工方式的替换，改进传统加工方式存在的效率低、产出低、不环保的短板。通过把金刚线产品在多领域进行拓展延伸，进一步把金刚线产业做大做强。 除此之外，在公司具备条件后，会继续围绕新能源、新材料产业发展第二、第三主业产品，确保企业在未来能持续做大做强。未来若有具体确定计划的话公司会及时公告的。
Q10：线做细后对公司带来什么样的挑战，设备还是加工等其他上的挑战？
答：金刚线细线化这并不是简单地把线做细的问题，其对设备、生产工艺、原材料等都是有更高要求的，需要原料端、客户端的相互配合才能完成，需要反复测试研究验证才能达到产业化的要求。
Q11：公司募投项目60亿米的株洲项目是否已投产？就公司整个2022年情况来看，在没有产能新增的情况下，单月产能是个什么情况？目前100万公里/月是不是都能做到40um的线？
答：公司长沙和株洲基地两边目前已投入下去的可以形成的总产能是100万公里/月，后续工艺、设备技术继续优化后还可以有产能提升的空间。株洲公司去年设备全部投完后，在半年左右时间已基本实现量产，长沙二期也有部分生产线在逐步投产。公司当前供给客户的产品主流规格在38-40um线。
Q12：除太阳能光伏外，蓝宝石、磁材对金刚线线径是否不一样，同行是否也能做？那同行是否也都能做粗线？
答：公司蓝宝石领域的占比一直保持领先地位，蓝宝石这块每年都有在增长，但因为其本身体量不是很大，所以其增长对公司业绩影响不是很明显。如果后续在电子消费品（如手机）、5G应用方面有重大突破，将会对金刚线带来爆发性需求。 目前切蓝宝石、磁材的线大多在180um-250um水平。 生产蓝宝石线（粗线）和生产硅切片线（细线）的设备和工艺有很大的不同，要持续做好哪一个产品都需要一定的技术积累，能否做好可以通过其在市场上需求表现就可以看出。
Q13：母线现在都已经国产化了吗？线越细对母线的要求是否越高？
答：目前母线的加工基本实现了国产化。 线越细对母线的加工技术要求肯定越高，主要表现在材料和破断力、扭力以及线径的一致性上，成本的高低取决于其加工的合格率水平。
Q14：在陶瓷盖板这块现在对于金刚线需求不大或者替代路线？那石材这块公司认为是相对来比较容易切割吗？石材是否对成本敏感吗？金刚线往石材方向走处于尝试阶段，那从行业是否已成为一定规模需求？石材下游客户比较分散？
答：常用到陶瓷盖板主要指的是电子消费品方面，如5G手机背板及5G陶瓷天线，目前这块的市场需求还未出现暴发。 现有的石材切割方式主要是存效率低、不环保、出片率低等短板，而采用金刚线切割能很好解决这些问题，也符合国家的“双碳”政策，大幅提升石材行业的经济效益。 目前金刚线在石材行业的应用还处于研发阶段，待石材切割设备及切割工工艺问题解决后就能立即产业化，从而带动对应金刚线需求暴发。
Q15：解除一致行动人的情况是？股权委托给大股东了吗？杨总今年有减持计划吗？
答：公司实控人的变化的原因公司已在公告中详细说明，一致行动人解除后，杨辉煌的股票投票权没有委托给现大股东，为了巩固实控人对公司的控制地位，大股东未来将通过定增来实施（见公司相关公告），同时还可以给公司未来发展提供资金保障。2022年9月12日前杨辉煌已无份额可减持，且后续至公司第三届董事会任期届满日及任期满后的6个月均一直需要遵守每年减持不超过其持股的25%规则，后面如有相关计划公司也会及时公告的。
Q16：光伏行业扩产后对金刚线行业壁垒在哪？其次公司对金刚线上下游有没有并购计划？
答：截至目前，在光伏硅切割这方面还没有出现一种新的方式能替代金刚线的应用，未来光伏的巨大发展空间也间接印证了金刚线的发展空间。下游光伏企业规模越来越大后，其也需要一个相对稳定的供应方，包括稳定的规模供应能力、稳定的品质、配套产品的技术升级能力。 公司一直致力于成为硬脆材料加工耗材综合服务商，除了在金刚线供需单一方面做合作，同时也会在其他加工耗材上面做扩展，以建立更深度的合作。公司在巩固当前产业后，在其他的领域上，比如国产替代进口新材料领域、新能源产业领域公司也会积极推进，未来若有相关情况公司会及时公告的。#投资##价值投资日志[超话]#
冯柳：如何研究行业
冯柳：行业有共性与个性的区分，我过去提过，共性行业应选行业最低成本和较高管理能力的龙头企业，个性行业可以接受非龙头和低管理，但必须对其赢利能力和回报前景，以及市场占有率的发展有较高的要求。
双方各有优劣。一般来说，共性行业的防御低进攻性强，比较适合优势企业迅速发展，个性行业防御高进攻性弱，但不容易快速扩大。
所幸的是，白酒业兼具了共性与个性的双重特点，品牌及产品内涵上具备独特的个性，但从生产与流通的角度上又具备比其他消费品更强的共性，比较容易大规模生产和远途奔袭，相对与其他食品领域，白酒单位价值高的特点更适合长途运输，瓶装材料较塑料和纸质包装损耗更少且适合大规模仓储，无保质期的约束，适合多环节和大面积的市场渗透、更方便厂家对渠道的管理、减少营销，或生产失误对市场的冲击和后遗症发生。相对高的销期货期比重，以及更大的渠道空间，更使困扰普通消费品近地周转率高导致的”产地-渠道壁垒”不复存在。
也就是说，大部分的消费品是明处竞争激烈、暗处步步为营导致的毛利不高、费用高，攻城难、守城更难的话，白酒正好全部反了过来、这种在消费者识别上的个性与生产营销上的共性结合起来，就成就了白酒业完美的商业属性。
在行业选择中，我最重视的就是“体量大小”与“集中度高低”了，因为这意味着其潜在发展空间和安全边际。体量决定企业未来的发展空间，而食品饮料业最大分支就是白酒，数干亿的收入规模足以支撑巨型公司的形成。低集中度则令行业内的优势企业不容易受景气和宏观经济与行业政策的影响，对行业影响的任何因素，都有可能演变为优势企业的利好，因为坏的因素总是最早作用于强势企业使之进一步丧失与优势企业的抗衡能力。
当然，还需特别提出的是，行业特点并不代表所有子类。比如高端酒这块的集中度倒可能是快销品中最高的，体量规模也相对较小，或许不久就会进入到拼刺刀阶段。因为这个高端白酒子类，整体只有5万吨的需求，而茅台一家的远景规划就高达4万吨乃至以上。这也是我之前从茅台转换到汾酒上的主要原因。
对大部分上市公司来说，股东支付的价格往往比看上去的高很多，因为企业的价值是由未来现金流贴现决定的。我们知道，债权人有着比股东有更优先的索取权。所以，我们看到的市值，并不是你实际支付的价格，要完全拥有它还必须进行债务扣减和相应息税的调整。也就是说，有的票看上去是15倍实际上或许都超过25倍了，当然，也许有人会说，我只管自己能得到多少回报就好了，但要知道，没有发生不代表没有风险和相应的支付，所以，大部分白酒的零生息负债使其成为最干净估值的板块。
另外，很多伟大企业的诞生并不伴随的伟大投资机遇，就是因为它们的发展机遇被许多新增股东分享了但是，白酒行业近乎没有的增发（圈钱），确保机遇留在了自己手中。对大部分人来说，自己权益的增长远比公司的伟大更具实际意义吧。
以上我们可以看出，从整体上，白酒业仍然是食品饮料里最适合资本投资的领域，过去是，未来仍旧是。仅从集中度，赢利性和安全性角度上看，乳业、啤酒乃至红酒从整体上都不具备与白酒抗衡的优势，这也是我多年来最关注这个领域的原因所在。
冯柳：当然，有朋友可能会说，汽车业低估值不光由于国际市场，更是从它的行业特性来进，这是个比较难回报股东的产业，相对于食品饮料、医药、零售等行业来说，目前（2006年4月）给予的估值并不太低。
怎么讲呢，从整个行业来说，这个看法有道理，我也非常认同，但投资不能有偏见，对特别好的企业，我们也需要具有个体估值的自信心。像电脑业、航空业，都是公认的毁损价值的行业，但其中仍旧出现了曾经的戴尔、西南航空这样的超级牛股。
所以说，认清行业特性，把握企业个性才是中肯之道。
冯柳：我是机会驱动（传承福格书院贾阳阳：基于对市场大量真实交易行为反馈出的对基本面思考的理解之后发现的机会）而非研究驱动，所以不存在我偏好与不偏好哪个行业，当然，会有熟悉与不熟悉之分，它决定我进入这个领域的方式和姿势。如果对某个行业不熟悉，我就只守正不出奇，只选择大家有共识，并且都祖对认可的企业标的，不会去挑选自己觉得好的标的。而在我熟悉的领域就会去出奇，可能会挑选一些市场有分歧的标的。
在某个股票上你赚过钱，持仓时间长了自然就会熟悉，但是做哪个股票不是由熟悉与不熟悉决定的，是由机会决定的。
我2015年底成立产品时花时间研究最多的是豪车4S店与博彩，都是很不熟悉的领域。虽然事后顾虑太多没有做好，但选题还是对的。
可能对一些领域我不熟悉，但我也会去做，前提是你得知道自己不熟悉，所以要借鉴其他人的看法，入界宜缓。
像今年新关注的那些行业，其实严格意义上都是我以前没做过的。能源、化工、公用事业、零售、医药、汽车、设备制造、原料中间体、互联网等今年都关注过，当然医药以前也经常做，但分支领域很多，生意模式也不尽相同。
之所以这么做，主要原因是我熟悉的行业从去年（2017年）开始就处于中高位，市场已经演经过了，我比较喜欢没有演绎过的品种，演绎过的品种我可能会持有但不会去开仓，哪怕后面还有很大的空间，我也不会去买。
因为我觉得，相对于原来持有的人，我没有优势，毕竟别人早你一两年持有。我不会因为一个股票后面还有大机会就会去做，我更多的去想会不会吃亏。我在选择标的的时候，会比较多地从博弈的角度去思考，但是我持有的时候，是没有博套心态的，就是纯投资角度的持有。#投资##价值投资日志[超话]#
冯柳：行业有共性与个性的区分，我过去提过，共性行业应选行业最低成本和较高管理能力的龙头企业，个性行业可以接受非龙头和低管理，但必须对其赢利能力和回报前景，以及市场占有率的发展有较高的要求。
双方各有优劣。一般来说，共性行业的防御低进攻性强，比较适合优势企业迅速发展，个性行业防御高进攻性弱，但不容易快速扩大。
所幸的是，白酒业兼具了共性与个性的双重特点，品牌及产品内涵上具备独特的个性，但从生产与流通的角度上又具备比其他消费品更强的共性，比较容易大规模生产和远途奔袭，相对与其他食品领域，白酒单位价值高的特点更适合长途运输，瓶装材料较塑料和纸质包装损耗更少且适合大规模仓储，无保质期的约束，适合多环节和大面积的市场渗透、更方便厂家对渠道的管理、减少营销，或生产失误对市场的冲击和后遗症发生。相对高的销期货期比重，以及更大的渠道空间，更使困扰普通消费品近地周转率高导致的”产地-渠道壁垒”不复存在。
也就是说，大部分的消费品是明处竞争激烈、暗处步步为营导致的毛利不高、费用高，攻城难、守城更难的话，白酒正好全部反了过来、这种在消费者识别上的个性与生产营销上的共性结合起来，就成就了白酒业完美的商业属性。
在行业选择中，我最重视的就是“体量大小”与“集中度高低”了，因为这意味着其潜在发展空间和安全边际。体量决定企业未来的发展空间，而食品饮料业最大分支就是白酒，数干亿的收入规模足以支撑巨型公司的形成。低集中度则令行业内的优势企业不容易受景气和宏观经济与行业政策的影响，对行业影响的任何因素，都有可能演变为优势企业的利好，因为坏的因素总是最早作用于强势企业使之进一步丧失与优势企业的抗衡能力。
当然，还需特别提出的是，行业特点并不代表所有子类。比如高端酒这块的集中度倒可能是快销品中最高的，体量规模也相对较小，或许不久就会进入到拼刺刀阶段。因为这个高端白酒子类，整体只有5万吨的需求，而茅台一家的远景规划就高达4万吨乃至以上。这也是我之前从茅台转换到汾酒上的主要原因。
对大部分上市公司来说，股东支付的价格往往比看上去的高很多，因为企业的价值是由未来现金流贴现决定的。我们知道，债权人有着比股东有更优先的索取权。所以，我们看到的市值，并不是你实际支付的价格，要完全拥有它还必须进行债务扣减和相应息税的调整。也就是说，有的票看上去是15倍实际上或许都超过25倍了，当然，也许有人会说，我只管自己能得到多少回报就好了，但要知道，没有发生不代表没有风险和相应的支付，所以，大部分白酒的零生息负债使其成为最干净估值的板块。
另外，很多伟大企业的诞生并不伴随的伟大投资机遇，就是因为它们的发展机遇被许多新增股东分享了但是，白酒行业近乎没有的增发（圈钱），确保机遇留在了自己手中。对大部分人来说，自己权益的增长远比公司的伟大更具实际意义吧。
以上我们可以看出，从整体上，白酒业仍然是食品饮料里最适合资本投资的领域，过去是，未来仍旧是。仅从集中度，赢利性和安全性角度上看，乳业、啤酒乃至红酒从整体上都不具备与白酒抗衡的优势，这也是我多年来最关注这个领域的原因所在。
冯柳：当然，有朋友可能会说，汽车业低估值不光由于国际市场，更是从它的行业特性来进，这是个比较难回报股东的产业，相对于食品饮料、医药、零售等行业来说，目前（2006年4月）给予的估值并不太低。
怎么讲呢，从整个行业来说，这个看法有道理，我也非常认同，但投资不能有偏见，对特别好的企业，我们也需要具有个体估值的自信心。像电脑业、航空业，都是公认的毁损价值的行业，但其中仍旧出现了曾经的戴尔、西南航空这样的超级牛股。
所以说，认清行业特性，把握企业个性才是中肯之道。
冯柳：我是机会驱动（传承福格书院贾阳阳：基于对市场大量真实交易行为反馈出的对基本面思考的理解之后发现的机会）而非研究驱动，所以不存在我偏好与不偏好哪个行业，当然，会有熟悉与不熟悉之分，它决定我进入这个领域的方式和姿势。如果对某个行业不熟悉，我就只守正不出奇，只选择大家有共识，并且都祖对认可的企业标的，不会去挑选自己觉得好的标的。而在我熟悉的领域就会去出奇，可能会挑选一些市场有分歧的标的。
在某个股票上你赚过钱，持仓时间长了自然就会熟悉，但是做哪个股票不是由熟悉与不熟悉决定的，是由机会决定的。
我2015年底成立产品时花时间研究最多的是豪车4S店与博彩，都是很不熟悉的领域。虽然事后顾虑太多没有做好，但选题还是对的。
可能对一些领域我不熟悉，但我也会去做，前提是你得知道自己不熟悉，所以要借鉴其他人的看法，入界宜缓。
像今年新关注的那些行业，其实严格意义上都是我以前没做过的。能源、化工、公用事业、零售、医药、汽车、设备制造、原料中间体、互联网等今年都关注过，当然医药以前也经常做，但分支领域很多，生意模式也不尽相同。
之所以这么做，主要原因是我熟悉的行业从去年（2017年）开始就处于中高位，市场已经演经过了，我比较喜欢没有演绎过的品种，演绎过的品种我可能会持有但不会去开仓，哪怕后面还有很大的空间，我也不会去买。
因为我觉得，相对于原来持有的人，我没有优势，毕竟别人早你一两年持有。我不会因为一个股票后面还有大机会就会去做，我更多的去想会不会吃亏。我在选择标的的时候，会比较多地从博弈的角度去思考，但是我持有的时候，是没有博套心态的，就是纯投资角度的持有。#投资##价值投资日志[超话]#
东威科技电话会议 211231
东威把软板电镀技术拓展应用到锂电的专用设备，也是其实也是电镀的一种。目前卷式水平 镀膜线也形成了销售，也有订单在做。 投资者的预期比较高，希望快一些，希望量放得大一些，所以如果有企业和朋友有想这个方 向上发展的，欢迎介绍。一方面可以得到一手资料，另一方面可以得到市场验证。复合集流 体的趋势是爆发过程，现在是初级阶段。
Q:公司向新能源镀膜方向拓展，和传统 pcb 业务相比难点在哪里?还有光伏镀铜设备能够 替代丝网印刷啊公司，目前好像也是研制出现阶段。市场处于怎样的需求阶段?未来需求会 怎么样?
A:
PCB 业务
公司创始以来就一直在做 pcb 业务，刚开始是技术服务，比方说修补和卖配件，后来研发出 一款设垂直连续电路线，也就是 VCT。它是一种颠覆式的颠覆式的龙门线，首先它封闭式运 行，解决一个环保的问题。第二个节水用水和用电，铜耗也是大幅的降低。第三很重要的一 点，PCB 板向更薄化、更大化、更精度化的发展过程中，需要有两个技术指标。 一个是均匀度要非常的好，厚薄的差异要求 2 微米，我们可以达到一个微米。精度要求更 高。另一个就是它的灌孔率，灌孔铜的时候，最小的孔是 0.05 毫米，孔径又小又深，要求 里面镀铜，要和面铜一样的均匀。 这一款设备，碾压了其他的其他同类型的这些设备，确实非常好。性价比也高，与国外进口 相比，价格上要低很多。
PET 膜
我们用的负极集流体，是 6 微米或者 8 微米的纯铜箔，已经用了这么多年，原先是 8 微米 的，因为现在 6 微米，也出现了这个 4.5 微米的趋势。 随着动力电池啊越用越多，铜箔消耗的金属量越来越大。最主要的是这个电池在使用的过程 当中，有金属锂产生的枝晶，在碰撞挤压的过程当中容易起火，或者更严重的一些燃烧或者 爆炸，存在安全隐患。但也不是说现在的这个绝对就会发生，但这种隐患是存在的，那会有 这样的这个电池的事故发生。另一方面，随着续航里程提高，需要能量密度提高，PET 膜经 过验证可以解决这个问题。 电池厂也发布了新品和介绍。毕竟电池厂和东威隔了一层材料厂，不是很直接，新的东西有 个逐步推广的过程。
光伏设备
电镀代替丝网印刷和银浆，工艺上没有问题，样机研发进行了很长时间，有成果。 但是生产光伏电池片是一个很长的过程，1gw 异质结投资 4 亿，电镀设备占不到 20%，都需 要良率比较高，才能打通。虽然这一段非常重要，但是它其实只是其中的一段。要整个的这 个过程走通，才是走通。有困难才有机遇。
Q:Pcb 电镀设备市场的规模有多少?竞争格局怎样?电镀设备市场的一个增长大概有多少? A: Pcb 是电子信息产业的基础的一块，每年全球市场规模 700 多亿美元，人民币 4500 亿。 其中呢生产量超过 50%都在这个都在中国。当然东南亚这几年如果是没有疫情的话，可能是 投资的一个热点区域。
PCB 行业 4-5%左右增长，每几年有个阶段，5g、IC 载板、高端的软板等，局部保持高速的 增长。
整个 Pcb 电镀设备的规模，没有一个精确的量，有不同版本，20-30 亿。每年新增的用一些 高端的这个垂直连续电镀线，另一个是用垂直连续电路线呢去代替原先的 龙门线。但它的量还是有天花板的。市场占有率条数 50%，金额 30+%。未来适当增加一些 量，不当成主要的目标。
下一步高端品种多下功夫，还有 PCB 前后制程多加内容，做研发和努力。五金表面处理的 连续滚镀，也在发力进行增长。
Q:2021 年的前三季度看到公司净利润接近 20%，跟之前的年份比达到了一个比较特别好的 一个水平，那咱们今年的这个公司盈利能力的提升，主要是什么原因?
Q: PCB 的业务，虽然它其是一个非标设备，但东威把它标准化了。 根据客户生产品种和场地，做成一段一段标准化。东威提供个性化服务，同时软板和其他高 端方面，量会多一些，盈利比较高。
Q:新能源镀膜设备也是非标? A:不是非标设备，有一代机、一代机改良版和二代机，都有生产，根据客户需求。半标准 化，推广和 PCB 有些区别。
Q:通用五金设备?下游和原有业务有没有重叠? A:前几年都在研发阶段。螺丝螺帽这种通用五金件，比较小、量特别大。原来用龙门线每 天五六百吨到上千吨。
环保压力，龙门的敞口式的污染比较大，效率稍微低一些。 我们的研发出就是在龙门线的基础上，参照这个垂直连续电路线，开发出连续滚镀，自动的 上下料，封闭式的运行，效率也会提高。排污可以回收处理排放，很好解决环保问题，同时 降低成本。 现在项目逐步成熟，订单有大幅增长。当然订单增长到确认收入有一定距离。未来这块的量 比较大。
Q:技术人员储备，产地产能的情况? A:设备是技术的载体，东威主要是研发和设计，制造是集成和安装调试为主。技术人员呢 将近 200 人，总的员工也超过了 1000 人，截止到 9 月份。 昆山随着我们募投项目逐步投入使用，办公和研发有将近 6000 平米，新建的厂房将近 2 万 平米，用作项目孵化和研发。
另外还有一部分的生产在安徽广德，有 80+亩地，3000 多平米的办公，有 3 万平米的生产 的这个场地。
深圳华南那个片区有销售及售后服务。 主要这么三块，生产能力完全能够满足现有的业务，或者后续锂电光伏的新增需求。 后续安徽广德，募投项目新增 100 亩地，靠近了我们最近的一个厂房，马上就要动工建设。 土地人员都能够满足市场的需求，内部人员可以调剂。
Q:目前新能源锂电设备和传统 PCB 设备利润率会高一点? A:大家关注生产出来的良率的问题，作为设备厂家，更应该关心这个设备它到底这个能不 能干出来，性能能不能满足下游客户的需求。良率达不到售价也上不去。 (投资者问的是利润率)
Pcb 这块毛利超过 40%，锂电镀膜设备是独家能够量产，光伏还是试验机。镀膜设备能维持
比较好的毛利率。 以前有投资者觉得产业没爆发是因为设备太贵了。反问他知道我们一台的这个造价是多少， 成本到底是多少?它到底应该值多少钱吗?它产生的效益是多少?他根本就不知道，他只是 那么听说就贵了。 贵不贵看它产生的效益怎么样，制造的成本，研发的投入。在这个设备上保持比较好的盈利 情况，主要是下游赚钱了，设备厂商才能赚钱，不能赔钱做。
Q:锂电复合集流体设备的展望，如何能够吸引新新下游来做这个膜材料? A:投资者如果有相关的朋友可以介绍来，没有问题。 至于这个行业，上周高工锂电深圳年会，全产业链的人都都有参加。做负极集流体铜箔厂商 专家演讲，介绍铜箔。从 8 微米，到 6 微米到 4.5 微米，基本上已经快接近极限了。4 微米 已经接近极限了，再薄不再适用了。未来复合铜箔是一个方向，2 个生产纯铜箔的厂商做了 介绍。也有生产复合铜箔的厂商准备做演讲，最后临时取消了。
目前采购设备的客户包括 3C、储能、动力的客户，有电池厂、膜材厂，也有新进入者。他 们能投入人力物力财力做这个事，也经过了很多的市场调研和深思熟虑的。 这一块怎样速度，不好给预计，预测乐观了，可能大家都觉得反过来看可能就有点上当受骗， 预测悲观了，没有意义。 需要有点时间大家消化一下设备和工艺的制程，和下游电池厂的材料替代进行交流使用。方 向没有问题，解决安全性、能量密度、降低金属的用量，都是比较明确的方向。需要大家给 点耐心、给点时间，可能就会更加的清楚。
Q:咱们下游的客户这个新设备的运行状态如何? A:目前已经使用的第一批的一代机(指金美)，从反馈的情况来看，因为毕竟来说第一代机 是我们首先研发出来，当然他们也是第一个在使用，或多或少的或存在一些问题，这个很正 常。首先这家企业应该是非常不错，这么薄这么精密材料干出来国际上也是首家，能够量产， 应该是做得非常好。未来我希望他们能肯定能干得更好。
市场上有些专家说一代机良率 50-60%，二代机良率 80-85%，或者更高一些，这些都没有问 题，都会通过时间去检验。 其他客户有的已经安装调试完，有的制作过程中，对改良型和二代机非常有信心。
Q:IC 软板和五金电镀设备是增量收入吗? A:这个都有订单，都有在生产，都没问题。#投资##价值投资日志[超话]#
东威把软板电镀技术拓展应用到锂电的专用设备，也是其实也是电镀的一种。目前卷式水平 镀膜线也形成了销售，也有订单在做。 投资者的预期比较高，希望快一些，希望量放得大一些，所以如果有企业和朋友有想这个方 向上发展的，欢迎介绍。一方面可以得到一手资料，另一方面可以得到市场验证。复合集流 体的趋势是爆发过程，现在是初级阶段。
Q:公司向新能源镀膜方向拓展，和传统 pcb 业务相比难点在哪里?还有光伏镀铜设备能够 替代丝网印刷啊公司，目前好像也是研制出现阶段。市场处于怎样的需求阶段?未来需求会 怎么样?
A:
PCB 业务
公司创始以来就一直在做 pcb 业务，刚开始是技术服务，比方说修补和卖配件，后来研发出 一款设垂直连续电路线，也就是 VCT。它是一种颠覆式的颠覆式的龙门线，首先它封闭式运 行，解决一个环保的问题。第二个节水用水和用电，铜耗也是大幅的降低。第三很重要的一 点，PCB 板向更薄化、更大化、更精度化的发展过程中，需要有两个技术指标。 一个是均匀度要非常的好，厚薄的差异要求 2 微米，我们可以达到一个微米。精度要求更 高。另一个就是它的灌孔率，灌孔铜的时候，最小的孔是 0.05 毫米，孔径又小又深，要求 里面镀铜，要和面铜一样的均匀。 这一款设备，碾压了其他的其他同类型的这些设备，确实非常好。性价比也高，与国外进口 相比，价格上要低很多。
PET 膜
我们用的负极集流体，是 6 微米或者 8 微米的纯铜箔，已经用了这么多年，原先是 8 微米 的，因为现在 6 微米，也出现了这个 4.5 微米的趋势。 随着动力电池啊越用越多，铜箔消耗的金属量越来越大。最主要的是这个电池在使用的过程 当中，有金属锂产生的枝晶，在碰撞挤压的过程当中容易起火，或者更严重的一些燃烧或者 爆炸，存在安全隐患。但也不是说现在的这个绝对就会发生，但这种隐患是存在的，那会有 这样的这个电池的事故发生。另一方面，随着续航里程提高，需要能量密度提高，PET 膜经 过验证可以解决这个问题。 电池厂也发布了新品和介绍。毕竟电池厂和东威隔了一层材料厂，不是很直接，新的东西有 个逐步推广的过程。
光伏设备
电镀代替丝网印刷和银浆，工艺上没有问题，样机研发进行了很长时间，有成果。 但是生产光伏电池片是一个很长的过程，1gw 异质结投资 4 亿，电镀设备占不到 20%，都需 要良率比较高，才能打通。虽然这一段非常重要，但是它其实只是其中的一段。要整个的这 个过程走通，才是走通。有困难才有机遇。
Q:Pcb 电镀设备市场的规模有多少?竞争格局怎样?电镀设备市场的一个增长大概有多少? A: Pcb 是电子信息产业的基础的一块，每年全球市场规模 700 多亿美元，人民币 4500 亿。 其中呢生产量超过 50%都在这个都在中国。当然东南亚这几年如果是没有疫情的话，可能是 投资的一个热点区域。
PCB 行业 4-5%左右增长，每几年有个阶段，5g、IC 载板、高端的软板等，局部保持高速的 增长。
整个 Pcb 电镀设备的规模，没有一个精确的量，有不同版本，20-30 亿。每年新增的用一些 高端的这个垂直连续电镀线，另一个是用垂直连续电路线呢去代替原先的 龙门线。但它的量还是有天花板的。市场占有率条数 50%，金额 30+%。未来适当增加一些 量，不当成主要的目标。
下一步高端品种多下功夫，还有 PCB 前后制程多加内容，做研发和努力。五金表面处理的 连续滚镀，也在发力进行增长。
Q:2021 年的前三季度看到公司净利润接近 20%，跟之前的年份比达到了一个比较特别好的 一个水平，那咱们今年的这个公司盈利能力的提升，主要是什么原因?
Q: PCB 的业务，虽然它其是一个非标设备，但东威把它标准化了。 根据客户生产品种和场地，做成一段一段标准化。东威提供个性化服务，同时软板和其他高 端方面，量会多一些，盈利比较高。
Q:新能源镀膜设备也是非标? A:不是非标设备，有一代机、一代机改良版和二代机，都有生产，根据客户需求。半标准 化，推广和 PCB 有些区别。
Q:通用五金设备?下游和原有业务有没有重叠? A:前几年都在研发阶段。螺丝螺帽这种通用五金件，比较小、量特别大。原来用龙门线每 天五六百吨到上千吨。
环保压力，龙门的敞口式的污染比较大，效率稍微低一些。 我们的研发出就是在龙门线的基础上，参照这个垂直连续电路线，开发出连续滚镀，自动的 上下料，封闭式的运行，效率也会提高。排污可以回收处理排放，很好解决环保问题，同时 降低成本。 现在项目逐步成熟，订单有大幅增长。当然订单增长到确认收入有一定距离。未来这块的量 比较大。
Q:技术人员储备，产地产能的情况? A:设备是技术的载体，东威主要是研发和设计，制造是集成和安装调试为主。技术人员呢 将近 200 人，总的员工也超过了 1000 人，截止到 9 月份。 昆山随着我们募投项目逐步投入使用，办公和研发有将近 6000 平米，新建的厂房将近 2 万 平米，用作项目孵化和研发。
另外还有一部分的生产在安徽广德，有 80+亩地，3000 多平米的办公，有 3 万平米的生产 的这个场地。
深圳华南那个片区有销售及售后服务。 主要这么三块，生产能力完全能够满足现有的业务，或者后续锂电光伏的新增需求。 后续安徽广德，募投项目新增 100 亩地，靠近了我们最近的一个厂房，马上就要动工建设。 土地人员都能够满足市场的需求，内部人员可以调剂。
Q:目前新能源锂电设备和传统 PCB 设备利润率会高一点? A:大家关注生产出来的良率的问题，作为设备厂家，更应该关心这个设备它到底这个能不 能干出来，性能能不能满足下游客户的需求。良率达不到售价也上不去。 (投资者问的是利润率)
Pcb 这块毛利超过 40%，锂电镀膜设备是独家能够量产，光伏还是试验机。镀膜设备能维持
比较好的毛利率。 以前有投资者觉得产业没爆发是因为设备太贵了。反问他知道我们一台的这个造价是多少， 成本到底是多少?它到底应该值多少钱吗?它产生的效益是多少?他根本就不知道，他只是 那么听说就贵了。 贵不贵看它产生的效益怎么样，制造的成本，研发的投入。在这个设备上保持比较好的盈利 情况，主要是下游赚钱了，设备厂商才能赚钱，不能赔钱做。
Q:锂电复合集流体设备的展望，如何能够吸引新新下游来做这个膜材料? A:投资者如果有相关的朋友可以介绍来，没有问题。 至于这个行业，上周高工锂电深圳年会，全产业链的人都都有参加。做负极集流体铜箔厂商 专家演讲，介绍铜箔。从 8 微米，到 6 微米到 4.5 微米，基本上已经快接近极限了。4 微米 已经接近极限了，再薄不再适用了。未来复合铜箔是一个方向，2 个生产纯铜箔的厂商做了 介绍。也有生产复合铜箔的厂商准备做演讲，最后临时取消了。
目前采购设备的客户包括 3C、储能、动力的客户，有电池厂、膜材厂，也有新进入者。他 们能投入人力物力财力做这个事，也经过了很多的市场调研和深思熟虑的。 这一块怎样速度，不好给预计，预测乐观了，可能大家都觉得反过来看可能就有点上当受骗， 预测悲观了，没有意义。 需要有点时间大家消化一下设备和工艺的制程，和下游电池厂的材料替代进行交流使用。方 向没有问题，解决安全性、能量密度、降低金属的用量，都是比较明确的方向。需要大家给 点耐心、给点时间，可能就会更加的清楚。
Q:咱们下游的客户这个新设备的运行状态如何? A:目前已经使用的第一批的一代机(指金美)，从反馈的情况来看，因为毕竟来说第一代机 是我们首先研发出来，当然他们也是第一个在使用，或多或少的或存在一些问题，这个很正 常。首先这家企业应该是非常不错，这么薄这么精密材料干出来国际上也是首家，能够量产， 应该是做得非常好。未来我希望他们能肯定能干得更好。
市场上有些专家说一代机良率 50-60%，二代机良率 80-85%，或者更高一些，这些都没有问 题，都会通过时间去检验。 其他客户有的已经安装调试完，有的制作过程中，对改良型和二代机非常有信心。
Q:IC 软板和五金电镀设备是增量收入吗? A:这个都有订单，都有在生产，都没问题。#投资##价值投资日志[超话]#
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