【洪秀柱接受《环球时报》专访：兵凶战危，台湾不能当“刺猬”】她曾在统派屡遭民进党当局恐吓的台湾多次申明“两岸必然走向统一”；她曾是国民党主席，却因成为“孤臣”而失去代表国民党角逐2016年台湾地区领导人的机会。她就是中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱.10月13日，她将出席在杭州举行的第三届海峡两岸青年发展论坛。近日在接受《环球时报》专访时，洪秀柱谈起当下两岸关系并不像以往给人的印象那样“火力全开”，而是严谨剖析法条，审慎判断局势，保持着“学者式”的冷静思考。她通过分析中美三个联合公报和所谓“与台湾关系法”，得出“美国对台湾的处境，最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”的结论。洪秀柱同时呼吁国民党“尊重历史事实，尊重我们的承诺”，不要掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流。#洪秀柱接受环球时报专访#
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
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地点：小城市町内市民交流广场(小城市まちなか市民交流プラザ ゆめぷらっと小城)，交通：JR小城车站徒步约20分钟/出租车约5分钟、小城巴士中心徒步约1分钟。#发现日本# #佐贺旅行#
地点：小城市町内市民交流广场(小城市まちなか市民交流プラザ ゆめぷらっと小城)，交通：JR小城车站徒步约20分钟/出租车约5分钟、小城巴士中心徒步约1分钟。#发现日本# #佐贺旅行#
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