【午时】
1919年5月4日，一场伟大爱国革命运动震醒了当年昏睡的中国，无数的青年急驰呐喊，众力担起一个民族的未来。如今一世纪过去，在正值五四运动一百周年的今天，让我们再重新读一读，1915年9月15日，陈独秀在《青年杂志》发表的创刊辞《敬告青年》一文。
窃以少年老成，中国称人之语也；年长而勿衰（Keep young while growing old），英、美人相勖之辞也，此亦东西民族涉想不同、现象趋异之一端欤?青年如初春，如朝日，如百卉之萌动，如利刃之新发于硎，人生最可宝贵之时期也。青年之于社会，犹新鲜活泼细胞之在人身。新陈代谢，陈腐朽败者无时不在天然淘汰之途，与新鲜活泼者以空间之位置及时间之生命。人身遵新陈代谢之道则健康，陈腐朽败之细胞充塞人身则人身死；社会遵新陈代谢之道则隆盛，陈腐朽败之分子充塞社会则社会亡。
准斯以谈，吾国之社会，其隆盛耶?抑将亡耶?非予之所忍言者。彼陈腐朽败之分子，一听其天然之淘汰，雅不愿以如流之岁月，与之说短道长，希冀其脱胎换骨也。予所欲涕泣陈词者，惟属望于新鲜活泼之青年，有以自觉而奋斗耳！
自觉者何?自觉其新鲜活泼之价值与责任，而自视不可卑也。奋斗者何?奋其智能，力排陈腐朽败者以去，视之若仇敌，若洪水猛兽，而不可与为邻，而不为其菌毒所传染也。
呜呼！吾国之青年，其果能语于此乎！吾见夫青年其年龄，而老年其身体者十之五焉；
青年其年龄或身体，而老年其脑神经者十之九焉。华其发，泽其容，直其腰，广其膈，非不俨然青年也；及叩其头脑中所涉想，所怀抱，无一不与彼陈腐朽败者为一丘之貉。其始也未尝不新鲜活泼，寝假而为陈腐朽败分子所同化者，有之；寝假而畏陈腐朽败分子势力之庞大，瞻顾依回，不敢明目张胆作顽狠之抗斗者，有之。充塞社会之空气，无往而非陈腐朽败焉，求些少之新鲜活泼者，以慰吾人窒息之绝望，亦杳不可得。
循斯现象，于人身则必死，于社会则必亡。欲救此病，非太息咨嗟之所能济，是在一二敏于自觉、勇于奋斗之青年，发挥人间固有之智能，决择人间种种之思想，——孰为新鲜活泼而适于今世之争存，孰为陈腐朽败而不容留置于脑里，——利刃断铁，快刀理麻，决不作牵就依违之想，自度度人，社会庶几其有清宁之日也。青年乎！其有以此自任者乎?若夫明其是非，以供决择，谨陈六义，幸平心察之。
自主的而非奴隶的
等一人也，各有自主之权，绝无奴隶他人之权利，亦绝无以奴自处之义务。奴隶云者，古之昏弱对于强暴之横夺，而失其自由权利者之称也。自人权平等之说兴，奴隶之名，非血气所忍受。世称近世欧洲历史为“解放历史”——破坏君权，求政治之解放也；否认教权，求宗教之解放也；均产说兴，求经济之解放也；女子参政运动，求男权之解放也。
解放云者，脱离夫奴隶之羁绊，以完其自主自由之人格之谓也。我有手足，自谋温饱；我有口舌，自陈好恶；我有心思，自崇所信；绝不认他人之越俎，亦不应主我而奴他人；盖自认为独立自主之人格以上，一切操行，一切权利，一切信仰，唯有听命各自固有之智能，断无盲从隶属他人之理。非然者，忠孝节义，奴隶之道德也（德国大哲尼采别道德为二类：有独立心而勇敢者曰贵族道德〔Morality of Noble〕，谦逊而服从者曰奴隶道德；轻刑薄赋，奴隶之幸福也；称颂功德，奴隶之文章也；拜爵赐第，奴隶之光荣也；丰碑高墓，奴隶之纪念物也；以其是非荣辱，听命他人，不以自身为本位，则个人独立平等之人格，消灭无存，其一切善恶行为，势不能诉之自身意志而课以功过；谓之奴隶，谁曰不宜?立德立功，首当辨此。
进步的而非保守的
人生如逆水行舟，不进则退，中国之恒言也。自宇宙之根本大法言之，森罗万象，无日不在演进之途，万无保守现状之理；特以俗见拘牵，谓有二境，此法兰西当代大哲柏格森（H. Bergson) 之“创造进化论”（L’Evolution Creatrice）所以风靡一世也。以人事之进化言之，笃古不变之族，日就衰亡；日新求进之民，方兴未已；存亡之数，可以逆睹。矧在吾国，大梦未觉，故步自封，精之政教文章，粗之布帛水火，无一不相形丑曲拙，而可与当世争衡?
举凡残民害理之妖言，率能征之故训，而不可谓诬，谬种流传，岂自今始！固有之伦理、法律、学术、礼俗，无一非封建制度之遗，持较皙种之所为，以并世之人，而思想差迟，几及千载；尊重廿四朝之历史性，而不作改进之图，则驱吾民于二十世纪之世界以外，纳之奴隶牛马黑暗沟中而已，复何说哉！于此而言保守，诚不知为何项制度文物，可以适用生存于今世。吾宁忍过去国粹之消亡，而不忍现在及将来之民族，不适世界之生存而归削灭也。
呜呼！巴比伦人往矣，其文明尚有何等之效用耶?“皮之不存，毛将焉传?”世界进化，未有已焉。其不能善变而与之俱进者，将见其不适环境之争存，而退归天然淘汰已耳，保守云乎哉！
1919年5月4日，一场伟大爱国革命运动震醒了当年昏睡的中国，无数的青年急驰呐喊，众力担起一个民族的未来。如今一世纪过去，在正值五四运动一百周年的今天，让我们再重新读一读，1915年9月15日，陈独秀在《青年杂志》发表的创刊辞《敬告青年》一文。
窃以少年老成，中国称人之语也；年长而勿衰（Keep young while growing old），英、美人相勖之辞也，此亦东西民族涉想不同、现象趋异之一端欤?青年如初春，如朝日，如百卉之萌动，如利刃之新发于硎，人生最可宝贵之时期也。青年之于社会，犹新鲜活泼细胞之在人身。新陈代谢，陈腐朽败者无时不在天然淘汰之途，与新鲜活泼者以空间之位置及时间之生命。人身遵新陈代谢之道则健康，陈腐朽败之细胞充塞人身则人身死；社会遵新陈代谢之道则隆盛，陈腐朽败之分子充塞社会则社会亡。
准斯以谈，吾国之社会，其隆盛耶?抑将亡耶?非予之所忍言者。彼陈腐朽败之分子，一听其天然之淘汰，雅不愿以如流之岁月，与之说短道长，希冀其脱胎换骨也。予所欲涕泣陈词者，惟属望于新鲜活泼之青年，有以自觉而奋斗耳！
自觉者何?自觉其新鲜活泼之价值与责任，而自视不可卑也。奋斗者何?奋其智能，力排陈腐朽败者以去，视之若仇敌，若洪水猛兽，而不可与为邻，而不为其菌毒所传染也。
呜呼！吾国之青年，其果能语于此乎！吾见夫青年其年龄，而老年其身体者十之五焉；
青年其年龄或身体，而老年其脑神经者十之九焉。华其发，泽其容，直其腰，广其膈，非不俨然青年也；及叩其头脑中所涉想，所怀抱，无一不与彼陈腐朽败者为一丘之貉。其始也未尝不新鲜活泼，寝假而为陈腐朽败分子所同化者，有之；寝假而畏陈腐朽败分子势力之庞大，瞻顾依回，不敢明目张胆作顽狠之抗斗者，有之。充塞社会之空气，无往而非陈腐朽败焉，求些少之新鲜活泼者，以慰吾人窒息之绝望，亦杳不可得。
循斯现象，于人身则必死，于社会则必亡。欲救此病，非太息咨嗟之所能济，是在一二敏于自觉、勇于奋斗之青年，发挥人间固有之智能，决择人间种种之思想，——孰为新鲜活泼而适于今世之争存，孰为陈腐朽败而不容留置于脑里，——利刃断铁，快刀理麻，决不作牵就依违之想，自度度人，社会庶几其有清宁之日也。青年乎！其有以此自任者乎?若夫明其是非，以供决择，谨陈六义，幸平心察之。
自主的而非奴隶的
等一人也，各有自主之权，绝无奴隶他人之权利，亦绝无以奴自处之义务。奴隶云者，古之昏弱对于强暴之横夺，而失其自由权利者之称也。自人权平等之说兴，奴隶之名，非血气所忍受。世称近世欧洲历史为“解放历史”——破坏君权，求政治之解放也；否认教权，求宗教之解放也；均产说兴，求经济之解放也；女子参政运动，求男权之解放也。
解放云者，脱离夫奴隶之羁绊，以完其自主自由之人格之谓也。我有手足，自谋温饱；我有口舌，自陈好恶；我有心思，自崇所信；绝不认他人之越俎，亦不应主我而奴他人；盖自认为独立自主之人格以上，一切操行，一切权利，一切信仰，唯有听命各自固有之智能，断无盲从隶属他人之理。非然者，忠孝节义，奴隶之道德也（德国大哲尼采别道德为二类：有独立心而勇敢者曰贵族道德〔Morality of Noble〕，谦逊而服从者曰奴隶道德；轻刑薄赋，奴隶之幸福也；称颂功德，奴隶之文章也；拜爵赐第，奴隶之光荣也；丰碑高墓，奴隶之纪念物也；以其是非荣辱，听命他人，不以自身为本位，则个人独立平等之人格，消灭无存，其一切善恶行为，势不能诉之自身意志而课以功过；谓之奴隶，谁曰不宜?立德立功，首当辨此。
进步的而非保守的
人生如逆水行舟，不进则退，中国之恒言也。自宇宙之根本大法言之，森罗万象，无日不在演进之途，万无保守现状之理；特以俗见拘牵，谓有二境，此法兰西当代大哲柏格森（H. Bergson) 之“创造进化论”（L’Evolution Creatrice）所以风靡一世也。以人事之进化言之，笃古不变之族，日就衰亡；日新求进之民，方兴未已；存亡之数，可以逆睹。矧在吾国，大梦未觉，故步自封，精之政教文章，粗之布帛水火，无一不相形丑曲拙，而可与当世争衡?
举凡残民害理之妖言，率能征之故训，而不可谓诬，谬种流传，岂自今始！固有之伦理、法律、学术、礼俗，无一非封建制度之遗，持较皙种之所为，以并世之人，而思想差迟，几及千载；尊重廿四朝之历史性，而不作改进之图，则驱吾民于二十世纪之世界以外，纳之奴隶牛马黑暗沟中而已，复何说哉！于此而言保守，诚不知为何项制度文物，可以适用生存于今世。吾宁忍过去国粹之消亡，而不忍现在及将来之民族，不适世界之生存而归削灭也。
呜呼！巴比伦人往矣，其文明尚有何等之效用耶?“皮之不存，毛将焉传?”世界进化，未有已焉。其不能善变而与之俱进者，将见其不适环境之争存，而退归天然淘汰已耳，保守云乎哉！
全球著名外包杂志Outsource专访鼎韬CEO齐海涛
发表日期： 2016年06月26日
Outsource杂志：非常感谢您今天抽出宝贵时间与我们交流。您坚信私营咨询机构与中国政府紧密合作的价值：能否请您说明一下为何这种结合尤为重要以及为什么您的企业能在这方面做得如此好？同时，能否请您向我们的读者说明一下中国政府是如何在中国扩展私营企业的外包空间的？
齐海涛：中国经济绝大部分仍然是中央控制以及政府管理的，包括先进的技术及研发项目。阿里巴巴、华为、腾讯在中国展示了极为重要的私营企业应当扮演的角色，但他们对于中国整体经济的冲击以及市场影响力仍然不足以改变趋势以及方向。
不管怎样，在中国，这一结构服务于传统产业以及以硬件为核心的产业快速增长。然而，这一模式在基于知识的和以服务为中心的产业，例如信息技术服务及软件方面的效果不是很好，而我们知道这些产业搭建起了外包的基础。如果有根本的改变，那就是中国政府比之前更快地承认这一事实。这为鼎韬的业务奠定了基础。
伴随以聚焦方式保持社会稳定的加剧，中国政府已经开始意识到私营企业、国际企业以及第三方独立声音在颠覆技术及新经济方面不可替代的重要性。
鼎韬的独特角色就在于作为值得信赖的本土企业为中国决策者以及全球企业高管提供独立、专业及国际化的观点。这一战略定位使鼎韬从数百中国企业、国际咨询重点企业以及世界五百强企业中脱颖而出。鼎韬对于中国服务外包的利益相关者而言并非竞争者的角色，而是合作伙伴。
中国外包市场总值目前排名世界第二，同时也是世界增长最快的市场。然而成熟度及增长却欠发达，原因是中国的政治结构、旧式的政策以及中国科技企业的短视（他们中的一些企业较依赖政府支持）。我们的研究表明，中国外包企业的领导者对于当前中国外包发展不及预期有一定关系。
举一个简单的对比，九十年代中期私营企业以及初创公司开始他们在中国外包、电信、电商以及互联网应用领域的布局。二十年后，在几乎相同的政策、法规和支持条件下，中国已经拥有世界领先的企业如电信领域的华为、中兴，电商领域的阿里巴巴京东以及互联网应用领域的百度和腾讯。然而，在外包领域中国还没有一家能够在世界市场范围内具备举足轻重竞争力的企业。
鼎韬认为，一定程度的保护与倾向是必要的，但中国外包的竞争能力以及商业潜力，在面向全球企业以及国内其他地区的企业时需要更为公开透明。国内的保护似乎是保护了当地的企业，但实际上损害的是他们基本生存的能力，这也最终成为最大的首要问题。
除了更为开明的政府政策外，鼎韬对于中国外包企业的真正成长，显示出专注的、集中的以及真正的全球领导的独特重要性。许多迹象及客户评价印证了中国外包与其他高科技产业相比发展迟缓，原因就在于中国企业的高管。
O(Outsource杂志)：全球服务外包领军者峰会（DGITS）是中国外包领域中最杰出也是规模最大的峰会之一。创办此项峰会背后的原因以及此项峰会力争达到的目的是什么？
HQ(齐海涛)：DGITS的举办是基于我们客户的需求以及我们自身战略需要。多年来，我们来自国内外的客户高管让我们推荐来自比其他官方形式或官方活动能够更多体现专家意见、全球观点的国家级峰会。这样的推荐变得越来越难，原因是由不同机构在不同中国城市举办的各类国家级峰会所带来的受欢迎的收益越来越低。我们相信一个由我们直接控制的峰会会产生更多带有与我们客户期盼相一致的成果。这就是为什么我们在四年前举办首届DGITS的原因。
作为一个针对中国技术与服务市场全球领先的企业，我们也需要一个年度峰会，在那里，我们的主要客户、合作伙伴以及服务商能够亲自会见及沟通。DGITS也就为了实现这一关键目标应运而生。这一需求在我们的全球合作伙伴NASSCOM及Gartner的峰会中得到了很好的展现。
O：您的简历令人印象深刻，在众多职务中，您是国际服务外包运营标准（OIOP）全球联合发起人。能否请您介绍一下这个标准以及其如何运作？
HQ：OIOP目前是MVSS（多维度供应商选择系统）的一部分。我们与研究及教育领域的全球领军者进行合作，鼎韬开发出世界最新的针对外包目的地（包括中国的科技园区）及服务商的以数据驱动、以分析为核心的评估系统。评估流程包括三个层次，六个维度，迎合外包交易的决策者的三个层次，以及针对中国城市及中国企业评估的关键要素。MVSS有超过160个评估指标，包括财务信用、市场稳定性、以及地方补贴总额，这些都超越了现有类似的评估方法论。
MVSS的成果是一套综合的计算排名--CCI（能力及兼容性指标）--来明确不仅考虑专业经验、技能，同时考虑行业知识、整体成本以及管理风险的外包项目和买家。CCI排名对于外包项目要求不同的行业经验、成熟度、本地支持及可承担风险可以是不同的。这是一个全球外包买家与中国外包服务商、城市以及科技园区能够以相同的基准、时间表和术语进行交流的系统。
O：您也是中国政府众多委员会的成员，对于那些不熟悉中国国家部门的读者，能否请您介绍一下这些角色？
HQ：这些委员会是由各种政府部门针对外包或相关行业建立的智库机构或行业服务机构。例如有人才联盟、行业机构、战略委员会等。他们都是由负责不同行业的不同政府分支建立起来的机构。鼎韬是一家主要做咨询的公司，提供专业及趋势化的建议。
鼎韬对于从中央、省、市到科技园区的中国政府的价值可以体现在我们给予他们的建议上：全球市场；国内市场；投资及激励政策；产业发展增长及预算管理；以及风险检测和缓解方法。
O：中国外包产业被许多西方国家认为是压倒性地专注ITO。这种评价是否公平？您认为未来几年中国BPO行业的前景如何？
HQ：除了极少数国家如菲律宾、波多黎各外，不止是中国，在绝大多数的发展中国家，ITO是外包产业最大的构成要素。中国服务商的发展始于IT技术服务，随着经验的积累和能力的提升，他们开始为客户提供其他类型的服务如BPO和KPO。
基于我们的研究，在未来5-10年，BPO将引导中国外包产业的增长。原因很简单：全球最大的消费市场需要全球规模的BPO加以支持。在过去12个月中，我们帮助过的国际客户中62%的项目是专注于BPO的，而BPO被认为只贡献了中国服务外包22%的份额。我们其他的研究成果还表明，KPO在通常意义上被定义为是在中国的ITO、BPO、KPO中应当被强力掌控的。理由是绝大多数的中国技术出口应当被视为KPO。例如，中国移动设备制造商以及原始设备制造商企业完成的工作要远超部件的简要组装。WTO在其标准商务数据库中将所有的装配算作中国的出口。如果这一争论有效，那么KPO的规模，将大于中国ITO和BPO的总和。
O：大众总有种看法就是中国的接包商主要是为了迎合国内市场而建立（当然国内市场十分巨大）。当然事实未必如此，像您这样的企业是如何以实际行动反驳这一看法的？
HQ：正相反。中国的服务商从离岸市场开始他们的业务，然后在他们的资源及能力得到扩张后开始服务国内市场。分享一个事实：在上世纪九十年代，中国政府给予国际企业太多生意使得中国企业主张在竞标政府项目时获得平等的机会。国际机构有“国内市场倾向”的看法可能来自于对发展时间线及基准的混淆。例如，绝大多数的印度服务商通过美国订单开始他们的业务，但是在印度完成交付。
与此同时，中国本身就是一个大的经济体，所以相比于其他新兴国家，大量跨国企业更早地进入中国建立其分支机构。中国外包企业已经获得来自在中国设立分支机构的跨国企业的全球业务。在某种看法上，中国外包企业的确首先服务了他们自己的市场，但买方实际上是总部并非位于中国的跨国企业。
从我们收集到的本世纪初的数据发现，例如中国制造业，中国外包的核心驱动力来自离岸。例如文思海辉（即使已经退市）以及博彦科技，他们都在海外建立了分支，进行了兼并，在经历了海外服务能力的实践后，开始为国内企业提供服务，这也是整个产业的逻辑。
中国经济在全球市场的曝光可能要多于绝大多数的发达国家。我们针对中国政府最近的争论之一是开放国内市场实际是提高国内经济、就业以及社会的稳定性。这是一个新奇的争论，但收到了强烈的回应。
O：您认为鼎韬未来三至五年的增长来源于哪些地方（在地域及行业垂直领域）？您是否希望在欧洲地区有更大的影响力？请举例说明。
HQ：第一，未来我们更多的业务将来自于国际企业--因为中国市场加上全球经济放缓的分量加剧着结合。少部分其他国家即便他们还有很多欠缺但也拥有像中国市场一样的重要性。
第二，来自于MVSS系统发展的先进服务，都来自于咨询、研究到数据。这是我们在中国及全球市场扩展服务的基石。这一新业务方向应当被诠释为更加强大的业务，即当全球买家通过这一基于商务智能方法论，在更多地了解中国企业的优势/劣势、以及采取了更为得力的风险控制方法后，获得更多信心及控制力。我们相信买家的信心远比业务中的营销/销售重要。
第三，更关注其他发展中市场，例如拉美、东欧以及南非。鼎韬在这些新兴市场国家的品牌影响力以及市场影响力即使是与世界知名的咨询公司相比也是一流的。
鼎韬认为欧洲是全球外包团体中的关键一员。说实话，很少有中国企业及政府机构在那里做的很好，甚至是在那里获得业务，这也是很准确的描述。这就是为什么鼎韬带有SIG在这一重要市场能够更多帮助鼎韬的客户的强烈期待、致力于与SIG/ Outsource合作关系的原因。
O: 您认为实现这些理想的最大挑战是什么--以及对于正在扩张的中国服务外包产业的挑战是什么？
HQ：由于来自政治或宏观经济的看似合乎情理的目的而停止开放外包市场；停止听取独立的、专业的咨询意见；中国企业领导层的频繁分心；缺少高水平的人力资源；使用中国式的营销来做全球业务。
O：您提及了SIG及外包，我们的确也是自此取得了联系，谢谢您与SIG的业务联络，所以或许我们可以稍微看下：您是如何与SIG建立往来的，以及您在未来这段合作关系的初衷是什么？
HQ：与全球具有影响力的机构建立合作对鼎韬及鼎韬国内外的客户至关重要。截至目前，我们很自豪鼎韬/联盟是少有的与全球外包领域的绝大部分重要的国家和地域的机构如：拉美、欧洲、北美、非洲、俄罗斯/东部俄罗斯、东亚及东南亚以及外包强者印度等有紧密合作的全球企业。
我们已经特别分享了对于SIG在美国及欧洲的预期。目前，SIG峰会以及SIG大学是两个主要的合作领域。我们希望我们的客户更多地使用SIG的服务--特别是峰会及IT培训，因为我们相信二者都是行业中的最优的。
O：您认为未来几年改变游戏规则最重要的技术是什么？您如何布局鼎韬来充分使用这些规则？
HQ：BI（商务智能）--外包交易由最佳实践及案例研究进行指导和管理，以自动导向的软件系统进行实施。AI和VR（人工智能和虚拟现实）--外包项目由机器人代替人类完成。以及移动互联网--来自当前难以接触的地区或国家更多的竞争者，以及来自当前弱势国家更为强劲的竞争者。
针对我们的战略：所有先进技术将给我们的客户带来挑战及不确定，因此我们要在客户之前准备好我们的知识以及专业储备。我们将在科技领域同更多全球领军者合作，以及增加科技知识分享的频率。我们将扩展我们的知识产权保护体系或方法论，如MVSS，从而能够使其应用于商务智能-人工智能-移动互联网的新时代。
O：最后，您在职业生涯中学到的最重要的一课是什么？对于那些想要仿效您成功的人，您想给出的最好的建议是什么？
HQ：我最看重的一课是：深入理解当前客户的“痛点”；了解你和你的企业能够为降低那些“痛点”而带来的独一无二的价值；以及一旦设定好目标就坚持下去。
我想要分享的最好的建议是无妥协和无条件地专注于你所热爱的事情并做到最好。
发表日期： 2016年06月26日
Outsource杂志：非常感谢您今天抽出宝贵时间与我们交流。您坚信私营咨询机构与中国政府紧密合作的价值：能否请您说明一下为何这种结合尤为重要以及为什么您的企业能在这方面做得如此好？同时，能否请您向我们的读者说明一下中国政府是如何在中国扩展私营企业的外包空间的？
齐海涛：中国经济绝大部分仍然是中央控制以及政府管理的，包括先进的技术及研发项目。阿里巴巴、华为、腾讯在中国展示了极为重要的私营企业应当扮演的角色，但他们对于中国整体经济的冲击以及市场影响力仍然不足以改变趋势以及方向。
不管怎样，在中国，这一结构服务于传统产业以及以硬件为核心的产业快速增长。然而，这一模式在基于知识的和以服务为中心的产业，例如信息技术服务及软件方面的效果不是很好，而我们知道这些产业搭建起了外包的基础。如果有根本的改变，那就是中国政府比之前更快地承认这一事实。这为鼎韬的业务奠定了基础。
伴随以聚焦方式保持社会稳定的加剧，中国政府已经开始意识到私营企业、国际企业以及第三方独立声音在颠覆技术及新经济方面不可替代的重要性。
鼎韬的独特角色就在于作为值得信赖的本土企业为中国决策者以及全球企业高管提供独立、专业及国际化的观点。这一战略定位使鼎韬从数百中国企业、国际咨询重点企业以及世界五百强企业中脱颖而出。鼎韬对于中国服务外包的利益相关者而言并非竞争者的角色，而是合作伙伴。
中国外包市场总值目前排名世界第二，同时也是世界增长最快的市场。然而成熟度及增长却欠发达，原因是中国的政治结构、旧式的政策以及中国科技企业的短视（他们中的一些企业较依赖政府支持）。我们的研究表明，中国外包企业的领导者对于当前中国外包发展不及预期有一定关系。
举一个简单的对比，九十年代中期私营企业以及初创公司开始他们在中国外包、电信、电商以及互联网应用领域的布局。二十年后，在几乎相同的政策、法规和支持条件下，中国已经拥有世界领先的企业如电信领域的华为、中兴，电商领域的阿里巴巴京东以及互联网应用领域的百度和腾讯。然而，在外包领域中国还没有一家能够在世界市场范围内具备举足轻重竞争力的企业。
鼎韬认为，一定程度的保护与倾向是必要的，但中国外包的竞争能力以及商业潜力，在面向全球企业以及国内其他地区的企业时需要更为公开透明。国内的保护似乎是保护了当地的企业，但实际上损害的是他们基本生存的能力，这也最终成为最大的首要问题。
除了更为开明的政府政策外，鼎韬对于中国外包企业的真正成长，显示出专注的、集中的以及真正的全球领导的独特重要性。许多迹象及客户评价印证了中国外包与其他高科技产业相比发展迟缓，原因就在于中国企业的高管。
O(Outsource杂志)：全球服务外包领军者峰会（DGITS）是中国外包领域中最杰出也是规模最大的峰会之一。创办此项峰会背后的原因以及此项峰会力争达到的目的是什么？
HQ(齐海涛)：DGITS的举办是基于我们客户的需求以及我们自身战略需要。多年来，我们来自国内外的客户高管让我们推荐来自比其他官方形式或官方活动能够更多体现专家意见、全球观点的国家级峰会。这样的推荐变得越来越难，原因是由不同机构在不同中国城市举办的各类国家级峰会所带来的受欢迎的收益越来越低。我们相信一个由我们直接控制的峰会会产生更多带有与我们客户期盼相一致的成果。这就是为什么我们在四年前举办首届DGITS的原因。
作为一个针对中国技术与服务市场全球领先的企业，我们也需要一个年度峰会，在那里，我们的主要客户、合作伙伴以及服务商能够亲自会见及沟通。DGITS也就为了实现这一关键目标应运而生。这一需求在我们的全球合作伙伴NASSCOM及Gartner的峰会中得到了很好的展现。
O：您的简历令人印象深刻，在众多职务中，您是国际服务外包运营标准（OIOP）全球联合发起人。能否请您介绍一下这个标准以及其如何运作？
HQ：OIOP目前是MVSS（多维度供应商选择系统）的一部分。我们与研究及教育领域的全球领军者进行合作，鼎韬开发出世界最新的针对外包目的地（包括中国的科技园区）及服务商的以数据驱动、以分析为核心的评估系统。评估流程包括三个层次，六个维度，迎合外包交易的决策者的三个层次，以及针对中国城市及中国企业评估的关键要素。MVSS有超过160个评估指标，包括财务信用、市场稳定性、以及地方补贴总额，这些都超越了现有类似的评估方法论。
MVSS的成果是一套综合的计算排名--CCI（能力及兼容性指标）--来明确不仅考虑专业经验、技能，同时考虑行业知识、整体成本以及管理风险的外包项目和买家。CCI排名对于外包项目要求不同的行业经验、成熟度、本地支持及可承担风险可以是不同的。这是一个全球外包买家与中国外包服务商、城市以及科技园区能够以相同的基准、时间表和术语进行交流的系统。
O：您也是中国政府众多委员会的成员，对于那些不熟悉中国国家部门的读者，能否请您介绍一下这些角色？
HQ：这些委员会是由各种政府部门针对外包或相关行业建立的智库机构或行业服务机构。例如有人才联盟、行业机构、战略委员会等。他们都是由负责不同行业的不同政府分支建立起来的机构。鼎韬是一家主要做咨询的公司，提供专业及趋势化的建议。
鼎韬对于从中央、省、市到科技园区的中国政府的价值可以体现在我们给予他们的建议上：全球市场；国内市场；投资及激励政策；产业发展增长及预算管理；以及风险检测和缓解方法。
O：中国外包产业被许多西方国家认为是压倒性地专注ITO。这种评价是否公平？您认为未来几年中国BPO行业的前景如何？
HQ：除了极少数国家如菲律宾、波多黎各外，不止是中国，在绝大多数的发展中国家，ITO是外包产业最大的构成要素。中国服务商的发展始于IT技术服务，随着经验的积累和能力的提升，他们开始为客户提供其他类型的服务如BPO和KPO。
基于我们的研究，在未来5-10年，BPO将引导中国外包产业的增长。原因很简单：全球最大的消费市场需要全球规模的BPO加以支持。在过去12个月中，我们帮助过的国际客户中62%的项目是专注于BPO的，而BPO被认为只贡献了中国服务外包22%的份额。我们其他的研究成果还表明，KPO在通常意义上被定义为是在中国的ITO、BPO、KPO中应当被强力掌控的。理由是绝大多数的中国技术出口应当被视为KPO。例如，中国移动设备制造商以及原始设备制造商企业完成的工作要远超部件的简要组装。WTO在其标准商务数据库中将所有的装配算作中国的出口。如果这一争论有效，那么KPO的规模，将大于中国ITO和BPO的总和。
O：大众总有种看法就是中国的接包商主要是为了迎合国内市场而建立（当然国内市场十分巨大）。当然事实未必如此，像您这样的企业是如何以实际行动反驳这一看法的？
HQ：正相反。中国的服务商从离岸市场开始他们的业务，然后在他们的资源及能力得到扩张后开始服务国内市场。分享一个事实：在上世纪九十年代，中国政府给予国际企业太多生意使得中国企业主张在竞标政府项目时获得平等的机会。国际机构有“国内市场倾向”的看法可能来自于对发展时间线及基准的混淆。例如，绝大多数的印度服务商通过美国订单开始他们的业务，但是在印度完成交付。
与此同时，中国本身就是一个大的经济体，所以相比于其他新兴国家，大量跨国企业更早地进入中国建立其分支机构。中国外包企业已经获得来自在中国设立分支机构的跨国企业的全球业务。在某种看法上，中国外包企业的确首先服务了他们自己的市场，但买方实际上是总部并非位于中国的跨国企业。
从我们收集到的本世纪初的数据发现，例如中国制造业，中国外包的核心驱动力来自离岸。例如文思海辉（即使已经退市）以及博彦科技，他们都在海外建立了分支，进行了兼并，在经历了海外服务能力的实践后，开始为国内企业提供服务，这也是整个产业的逻辑。
中国经济在全球市场的曝光可能要多于绝大多数的发达国家。我们针对中国政府最近的争论之一是开放国内市场实际是提高国内经济、就业以及社会的稳定性。这是一个新奇的争论，但收到了强烈的回应。
O：您认为鼎韬未来三至五年的增长来源于哪些地方（在地域及行业垂直领域）？您是否希望在欧洲地区有更大的影响力？请举例说明。
HQ：第一，未来我们更多的业务将来自于国际企业--因为中国市场加上全球经济放缓的分量加剧着结合。少部分其他国家即便他们还有很多欠缺但也拥有像中国市场一样的重要性。
第二，来自于MVSS系统发展的先进服务，都来自于咨询、研究到数据。这是我们在中国及全球市场扩展服务的基石。这一新业务方向应当被诠释为更加强大的业务，即当全球买家通过这一基于商务智能方法论，在更多地了解中国企业的优势/劣势、以及采取了更为得力的风险控制方法后，获得更多信心及控制力。我们相信买家的信心远比业务中的营销/销售重要。
第三，更关注其他发展中市场，例如拉美、东欧以及南非。鼎韬在这些新兴市场国家的品牌影响力以及市场影响力即使是与世界知名的咨询公司相比也是一流的。
鼎韬认为欧洲是全球外包团体中的关键一员。说实话，很少有中国企业及政府机构在那里做的很好，甚至是在那里获得业务，这也是很准确的描述。这就是为什么鼎韬带有SIG在这一重要市场能够更多帮助鼎韬的客户的强烈期待、致力于与SIG/ Outsource合作关系的原因。
O: 您认为实现这些理想的最大挑战是什么--以及对于正在扩张的中国服务外包产业的挑战是什么？
HQ：由于来自政治或宏观经济的看似合乎情理的目的而停止开放外包市场；停止听取独立的、专业的咨询意见；中国企业领导层的频繁分心；缺少高水平的人力资源；使用中国式的营销来做全球业务。
O：您提及了SIG及外包，我们的确也是自此取得了联系，谢谢您与SIG的业务联络，所以或许我们可以稍微看下：您是如何与SIG建立往来的，以及您在未来这段合作关系的初衷是什么？
HQ：与全球具有影响力的机构建立合作对鼎韬及鼎韬国内外的客户至关重要。截至目前，我们很自豪鼎韬/联盟是少有的与全球外包领域的绝大部分重要的国家和地域的机构如：拉美、欧洲、北美、非洲、俄罗斯/东部俄罗斯、东亚及东南亚以及外包强者印度等有紧密合作的全球企业。
我们已经特别分享了对于SIG在美国及欧洲的预期。目前，SIG峰会以及SIG大学是两个主要的合作领域。我们希望我们的客户更多地使用SIG的服务--特别是峰会及IT培训，因为我们相信二者都是行业中的最优的。
O：您认为未来几年改变游戏规则最重要的技术是什么？您如何布局鼎韬来充分使用这些规则？
HQ：BI（商务智能）--外包交易由最佳实践及案例研究进行指导和管理，以自动导向的软件系统进行实施。AI和VR（人工智能和虚拟现实）--外包项目由机器人代替人类完成。以及移动互联网--来自当前难以接触的地区或国家更多的竞争者，以及来自当前弱势国家更为强劲的竞争者。
针对我们的战略：所有先进技术将给我们的客户带来挑战及不确定，因此我们要在客户之前准备好我们的知识以及专业储备。我们将在科技领域同更多全球领军者合作，以及增加科技知识分享的频率。我们将扩展我们的知识产权保护体系或方法论，如MVSS，从而能够使其应用于商务智能-人工智能-移动互联网的新时代。
O：最后，您在职业生涯中学到的最重要的一课是什么？对于那些想要仿效您成功的人，您想给出的最好的建议是什么？
HQ：我最看重的一课是：深入理解当前客户的“痛点”；了解你和你的企业能够为降低那些“痛点”而带来的独一无二的价值；以及一旦设定好目标就坚持下去。
我想要分享的最好的建议是无妥协和无条件地专注于你所热爱的事情并做到最好。
【Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？】
在2018年年末，由于两位联合创始人 Kevin Systrom和 Mike Krieger的仓促离职，Instagram的公司高层管理重新洗牌。
作为调整的一部分，曾经负责Instagram商业产品的Vishal Shah，一位资深Facebook员工，如今晋升为产品负责人。过去几年，Shah一直尤为关注Instagram的电商项目。近期Instagram推出新产品能力，允许用户直接在App内部完成购物。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
新任产品负责人 Vishal Shah
Shah认为，电商有潜力成为Instagram继广告之后的又一大收入支柱。
“贸易在GDP里的比重比市场营销要大得多，” Shah告诉记者，“电商在整个市场中的占比还很小，移动电商占比更小。因此我认为，要想达到今天我们广告业务的高度，电商业务还有很长的路要走。但是电商的市场空间非常非常大，这就是为什么我们对它感到这么兴奋。”
Shah近期在Instagram纽约分部接受了Cheddar两位记者的采访。双方探讨了Instagram在电商方面的商业前景、IGTV的现状、Instagram两位创始人离职的选择，以及Facebook关于整合旗下应用通讯功能的争议性决定，和Instagram的产品发展论等等。
以下是采访内容，为保证篇幅及准确性略有调整：
Q：我们先来聊聊这周你们宣布用户可以直接在Instagram上购物，你能不能谈一谈，在你们看来Instagram作为一个购物平台，未来的机会有多大？
机会很大。广告业务还将是我们的基本业务。很显然，和购物有关的一切，无论是人们的浏览行为还是购买行为，也将有利于我们的广告业务。我们现在还不允许你把购物内容变成广告，但这是我们在考虑的方向。总体来说，商机蕴藏在平台上的生意里，无论大小，尤其是那些直销品牌的崛起。
在Instagram上，很多直销品牌做得风生水起。我们平台有2500万商家，其中一半都没有网站，Instagram是它们唯一的数字平台。所以他们已经在通过Feed、Story和Direct功能，直接与顾客互动。这样，他们也能将这个“发现-考虑”的行为机制转化成真实的购物消费，我觉得这样有利于商家，有利于用户，而且相当有利于我们的业务。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
Q：你们平台会从交易中抽成吗？
商户端，是的。在应用内结账的时候我们会抽成。
Q：抽成比例是？
我们现在还不方便透露具体的百分比，这是非公开测试的内容。一旦测试结束，我们会公开具体的比例，但是目前无法透露。
Q：你预测未来Instagram的电商收入会和传统广告收入一样多吗？回到第一个问题，这个市场的机会究竟有多大？
我觉得非常大。你看整个贸易市场，它构成了我们今天GDP很大的一部分。电商是整个贸易领域很小的一部分，移动电商占比更小。因此我认为Instagram的电商业务要达到广告业务的规模，还要一段时间。
但是我们还是很兴奋，因为这个市场潜力非常、非常大。随着电商来到线上，尤其迁徙到移动端，人们买东西变得更加方便了——如果他们有明确想买的东西的话，他们找个平台，搜索商品，下单，完事。挑选，看价，简单明了。
而我认为有困难的场景是，你就是单纯地想逛逛。这样的话，你去哪儿花时间看看最新的流行款，看看你喜欢的设计师或品牌，甚至是你不知道的品牌？基本上如果遇到这种情形，你一般都会挑个周末，约上好友去商场里走走。
Instagram上的角度就是这样。某些情形下，人们可能想购买确定的产品，但这不是我们的擅长之处，也不是我们最大的机会。我们的商机在于拓宽视野，让你发现心仪的商品，而不只是有目标地买你想要的东西。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
Q：听你这么说好像会有一个独立App，据报道你们的团队正在开发相应的程序。
是啊，肯定会有人这么报道。但我们的想法是，如果有10亿个人使用Instagram，1.3亿人想要购物，那么他们在当下的首选就是Instagram。如果我们想做成一桩像样的生意，那么最好是去人多的地方。
这就是为什么我们对端内的购物频道和探索（Explore）加大投入。如果你在Feed和Stories上浏览，那么这种偶然发现的体验是很棒的。你正在feed上搜索朋友家人，或者感兴趣的照片，忽然瞄见了好玩的东西。但如果你就是想要买东西，这个平台就不适合你。因为你必须不停向下滑动界面，才能找到想买的产品。因此购物频道被放在探索里，而购物在个人页（Profile）——是一个让特定的商家展示他们商品的空间——这些是我们希望人们可以在有购物心情的时候，可以多花点时间的地方。
Q：你的好多点子听起来都和Pinterest很相似，但是你在发送消息、用户意图和其他功能上花样更多。你认为他们是你在这个领域的主要竞争对手吗？
我认为，如果你考虑的是专门“随着心情购物“的类型的话，有些公司确实做得很好。但是我觉得我们的产品和他们有本质的区别，那就是在Instagram上，你会得到一个感兴趣商品的直接图片——让你可以选择关注。当你从商家那里看到商品时，你想看的不是像个商品的东西，你想看的就是那个明确的商品。因此，你能在内容里看到那个为你标记出来的特定商品，并且能直接购买，这一点非常重要。
对于另一种情形，“向我展示像这个产品一样的产品，或者不同价位不同品牌的产品”。我认为这也很有价值，但不是我们追求的。我们的宗旨是以品牌为中心和导向，也尊重人们追捧品牌的事实。因此我觉得这两种营销模式很相似，但有不同的应用场景。
Q：比如说，我总能看到Away箱包的广告，于是就去买了一个。但是，如果Away购买了广告，你就不会让我看到——至少就目前而言——其他品牌类似的商品？
首先，他们可以决定从哪个维度向你发送广告。从自然消费的角度来说，我们会表示，“好吧，这是个产品图片，如果上面有产品标注，那标记的信息一定就是那个产品”。一旦你进入产品详情界面，如果你想退出来，再看看别的产品也可以。但这并不是说，你打开一张照片然后说，“给我看在这张图里没有被标记的产品”，然后你可以通过机器视觉技术来识别这些产品。目前我们认为，保持对产品的专注度还是很重要。
Q：我想了解一下Instagram的产品整体规划。去年年底你晋升为产品总负责人。在此之前，你主要负责商业产品，在Instagram电商业务方面也比较资深。你过去的经历对你现在的新职务有什么影响？你怎样看待非商业产品和商业产品，怎样将两者结合？
我觉得这是个很有趣的问题，主要是看Instagram未来产品发展的规划思路。即使我之前做的是广告产品，后来涉足其他商业产品，这些和今天产品的用户侧也并不是分开的。
我们的产品团队就是一支完整的产品团队。我们不是说有一支独立的商业产品团队，然后和其他的用户侧产品团队完全分开。对我们来说，就只有一个产品组织。有些公司的经营模式是广告团队和用户侧团队分离，但我们不打算这样做。
原因是，这样最终用户可以在Instagram上获得完整统一的体验。因此虽然我之前的工作主要是广告和商业产品，但是我在这儿工作已经四年了，经历了很多像Stories这类新版式的决策。正是我的团队之前去掉了Feed中图片的方形要求，因为有20%用户上传的图片不是方形的。这告诉我们，这个方形限制并不是会令用户激动的产品特性。观察用户的行为信号和对平台的反馈，并利用这些信息做出决策和调整，是我们已经整体做了很长一段时间的事情了。我也已经在这样的C端产品氛围内工作了好一段时间了。
第二点是，随着我们业务的增长和扩容，明确Instagram的产品价值变得越来重要，以及看我们的决策是否能持续反映这些价值。所以第三点就是用户至上，我们的每一个决策都必须扎根于我们所能描述的，用户真实遇到的问题。
我们推行Clayton Christensen设计的工作框架。人们为完成特定工作而选择一款产品，而你的产品可能会用于完成不同的工作。但是，你必须对你这个产品到底是为什么需求建立非常清楚，这样你才能完成它。2010年，Feed就是最早Instagram被开发出来的目的。随后，由于Feed中开始出现用户为了模仿更专业的PGC用户而产生的压力，也随着图片数量的增长，Feed上的内容从“你人生中的一刻”，演变成只呈现“你的光辉时刻”。
目前这些光辉时刻之间的日常如何被记录的问题，并没有真正地被Instagram解决。我们可以尝试修改Feed以满足这部分需求，但也许它对于高光时刻的记录来说，确实是相当不错的产品功能。那我们就需要为日常时刻创造一个新空间。所以这个框架就适用于像Live [video]或者Direct之类的东西，比如说把购物的诉求放进来。因此，就我们如何继续构建这个产品而言，这是非常一致的。这里的一个关键价值观就是以人为本。
第二点相当重要，那就是简洁。这回归到一个概念，就是将所有功能点当成一个整体来考虑，将所有用户当成一个人考虑。即使这些年来，我们为Instagram增添了很多复杂的产品和功能，你可以在Instagram上做的事情多了很多，但我们仍然相信这款App是相对简洁的。因为我们崇尚简洁。所以当发布新功能时，我们要考虑的不只是这个功能本身，更要考虑Instagram的整体结构。
如果我们发布Stories功能，那么在主页、个人页、搜索板块它分别该是什么样的？同样，当我们推出购物功能时，它的标注、产品细节该长成什么样？它的结账功能怎么融合进通知？这些问题就是为什么我们有时候需要更多时间才能将产品推向市场。因为我们对每一个细节都非常慎重。
第二点是我们尽量不发表不必要的新设计。因此，我们的决策可能对任何一个单独的功能点来说不是最理想的，但对于Instagram——整个系统——来说是正确的。
第三点就是设计。有时候人们说Instagram的设计很精良。我并不喜欢这个说法，好像Instagram是为了凸显设计感而设计似的。我们做的更多的是，哪怕再细枝末节的东西，哪怕是最小可行产品（Minimum Viable Product）对我们来说，也要足够完整。它要有恰当的动画，要给人感觉我们已经考虑了所有因素。而这种程度的对细节的关注，也同样导致我们需要更多时间才能将产品推向市场。
我花在讨论这三个价值取向上的时间有点多，因为随着我们的增长，团队开始在区域进行本土化优化是很自然的，对吧？这是团队成长的自然动力。因此，我们必须在传递价值、从整体角度看待Instagram上进行足够多的指引，以确保每个工程师、每个设计师都首先考虑Instagram的整体，然后才是他们产品所在的区域，最后如果有的话，才是考虑他们自己的需求。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
同时，我们并不是坐在旁边不干事的，我们是真正的参与到产品的演进中的。用之前提到的工作结构法，考虑为什么人们会打开Instagram：如果你打开Instagram，想要浏览Feed或Stories板块，唯一能看到IGTV内容的地方是位于顶部的横幅。如果你打开Instagram是想看视频，那就很好。但如果你不知道哪儿的内容是什么，我们就很难将这些内容展示给你。
所以，最近我们开始做的是在Explore频道做了一些对IGTV内容的融合。我们在IGTV最主要的点，就是要向用户展示他们最关心的创作者的内容。现在你是在主页消费这些人的内容。因此，将IGTV和主页的内容相融合，主要是让你知道在我们的内容生态里，都有些什么样的内容，我觉得这对我们的增长而言，会是一个有帮助的领域。
功能性当然很重要。我们还在互通性的问题上强调触达和便捷。但是我想如果要让一个偏好于某个通信app的人改用Instagram，那你一定要比那个产品好用十倍才行。或者你的产品能提供更广的触达、更方便，也更能联系到你想要联系的人。我觉得这样的社交网络才有足够的吸引力。因此，如果你所有的朋友都在一个平台上，那你很可能也会选择它来和朋友通信。这很自然。这也是我们觉得互通性有意思的原因之一，即它一定程度上是将你所有孤立的社交网络连接在一起，然后说，“嘿，他们都可以互通有无。”所以，实际上，这样的做法会让你更容易触达到你想要触达的人。
因此我们对将要保留的部分非常谨慎，因为：A）我们希望保持产品的简洁，B ）因为我们知道长远看来，控制和舒适的理念更加重要。也因此我们能做不同于前人的产品决定。
所以我想这一点也是我们作为Facebook旗下产品的优势之一。我们有基础建设优势，比如先前提到的广告线，也比如说先行者经验的价值，让我们可以问自己，“我们想要Instagram朝向这个方向发展吗？又或者我们是否会基于不同的原因，做出略有不同的选择？”
在2018年年末，由于两位联合创始人 Kevin Systrom和 Mike Krieger的仓促离职，Instagram的公司高层管理重新洗牌。
作为调整的一部分，曾经负责Instagram商业产品的Vishal Shah，一位资深Facebook员工，如今晋升为产品负责人。过去几年，Shah一直尤为关注Instagram的电商项目。近期Instagram推出新产品能力，允许用户直接在App内部完成购物。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
新任产品负责人 Vishal Shah
Shah认为，电商有潜力成为Instagram继广告之后的又一大收入支柱。
“贸易在GDP里的比重比市场营销要大得多，” Shah告诉记者，“电商在整个市场中的占比还很小，移动电商占比更小。因此我认为，要想达到今天我们广告业务的高度，电商业务还有很长的路要走。但是电商的市场空间非常非常大，这就是为什么我们对它感到这么兴奋。”
Shah近期在Instagram纽约分部接受了Cheddar两位记者的采访。双方探讨了Instagram在电商方面的商业前景、IGTV的现状、Instagram两位创始人离职的选择，以及Facebook关于整合旗下应用通讯功能的争议性决定，和Instagram的产品发展论等等。
以下是采访内容，为保证篇幅及准确性略有调整：
Q：我们先来聊聊这周你们宣布用户可以直接在Instagram上购物，你能不能谈一谈，在你们看来Instagram作为一个购物平台，未来的机会有多大？
机会很大。广告业务还将是我们的基本业务。很显然，和购物有关的一切，无论是人们的浏览行为还是购买行为，也将有利于我们的广告业务。我们现在还不允许你把购物内容变成广告，但这是我们在考虑的方向。总体来说，商机蕴藏在平台上的生意里，无论大小，尤其是那些直销品牌的崛起。
在Instagram上，很多直销品牌做得风生水起。我们平台有2500万商家，其中一半都没有网站，Instagram是它们唯一的数字平台。所以他们已经在通过Feed、Story和Direct功能，直接与顾客互动。这样，他们也能将这个“发现-考虑”的行为机制转化成真实的购物消费，我觉得这样有利于商家，有利于用户，而且相当有利于我们的业务。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
Q：你们平台会从交易中抽成吗？
商户端，是的。在应用内结账的时候我们会抽成。
Q：抽成比例是？
我们现在还不方便透露具体的百分比，这是非公开测试的内容。一旦测试结束，我们会公开具体的比例，但是目前无法透露。
Q：你预测未来Instagram的电商收入会和传统广告收入一样多吗？回到第一个问题，这个市场的机会究竟有多大？
我觉得非常大。你看整个贸易市场，它构成了我们今天GDP很大的一部分。电商是整个贸易领域很小的一部分，移动电商占比更小。因此我认为Instagram的电商业务要达到广告业务的规模，还要一段时间。
但是我们还是很兴奋，因为这个市场潜力非常、非常大。随着电商来到线上，尤其迁徙到移动端，人们买东西变得更加方便了——如果他们有明确想买的东西的话，他们找个平台，搜索商品，下单，完事。挑选，看价，简单明了。
而我认为有困难的场景是，你就是单纯地想逛逛。这样的话，你去哪儿花时间看看最新的流行款，看看你喜欢的设计师或品牌，甚至是你不知道的品牌？基本上如果遇到这种情形，你一般都会挑个周末，约上好友去商场里走走。
Instagram上的角度就是这样。某些情形下，人们可能想购买确定的产品，但这不是我们的擅长之处，也不是我们最大的机会。我们的商机在于拓宽视野，让你发现心仪的商品，而不只是有目标地买你想要的东西。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
Q：听你这么说好像会有一个独立App，据报道你们的团队正在开发相应的程序。
是啊，肯定会有人这么报道。但我们的想法是，如果有10亿个人使用Instagram，1.3亿人想要购物，那么他们在当下的首选就是Instagram。如果我们想做成一桩像样的生意，那么最好是去人多的地方。
这就是为什么我们对端内的购物频道和探索（Explore）加大投入。如果你在Feed和Stories上浏览，那么这种偶然发现的体验是很棒的。你正在feed上搜索朋友家人，或者感兴趣的照片，忽然瞄见了好玩的东西。但如果你就是想要买东西，这个平台就不适合你。因为你必须不停向下滑动界面，才能找到想买的产品。因此购物频道被放在探索里，而购物在个人页（Profile）——是一个让特定的商家展示他们商品的空间——这些是我们希望人们可以在有购物心情的时候，可以多花点时间的地方。
Q：你的好多点子听起来都和Pinterest很相似，但是你在发送消息、用户意图和其他功能上花样更多。你认为他们是你在这个领域的主要竞争对手吗？
我认为，如果你考虑的是专门“随着心情购物“的类型的话，有些公司确实做得很好。但是我觉得我们的产品和他们有本质的区别，那就是在Instagram上，你会得到一个感兴趣商品的直接图片——让你可以选择关注。当你从商家那里看到商品时，你想看的不是像个商品的东西，你想看的就是那个明确的商品。因此，你能在内容里看到那个为你标记出来的特定商品，并且能直接购买，这一点非常重要。
对于另一种情形，“向我展示像这个产品一样的产品，或者不同价位不同品牌的产品”。我认为这也很有价值，但不是我们追求的。我们的宗旨是以品牌为中心和导向，也尊重人们追捧品牌的事实。因此我觉得这两种营销模式很相似，但有不同的应用场景。
Q：比如说，我总能看到Away箱包的广告，于是就去买了一个。但是，如果Away购买了广告，你就不会让我看到——至少就目前而言——其他品牌类似的商品？
首先，他们可以决定从哪个维度向你发送广告。从自然消费的角度来说，我们会表示，“好吧，这是个产品图片，如果上面有产品标注，那标记的信息一定就是那个产品”。一旦你进入产品详情界面，如果你想退出来，再看看别的产品也可以。但这并不是说，你打开一张照片然后说，“给我看在这张图里没有被标记的产品”，然后你可以通过机器视觉技术来识别这些产品。目前我们认为，保持对产品的专注度还是很重要。
Q：我想了解一下Instagram的产品整体规划。去年年底你晋升为产品总负责人。在此之前，你主要负责商业产品，在Instagram电商业务方面也比较资深。你过去的经历对你现在的新职务有什么影响？你怎样看待非商业产品和商业产品，怎样将两者结合？
我觉得这是个很有趣的问题，主要是看Instagram未来产品发展的规划思路。即使我之前做的是广告产品，后来涉足其他商业产品，这些和今天产品的用户侧也并不是分开的。
我们的产品团队就是一支完整的产品团队。我们不是说有一支独立的商业产品团队，然后和其他的用户侧产品团队完全分开。对我们来说，就只有一个产品组织。有些公司的经营模式是广告团队和用户侧团队分离，但我们不打算这样做。
原因是，这样最终用户可以在Instagram上获得完整统一的体验。因此虽然我之前的工作主要是广告和商业产品，但是我在这儿工作已经四年了，经历了很多像Stories这类新版式的决策。正是我的团队之前去掉了Feed中图片的方形要求，因为有20%用户上传的图片不是方形的。这告诉我们，这个方形限制并不是会令用户激动的产品特性。观察用户的行为信号和对平台的反馈，并利用这些信息做出决策和调整，是我们已经整体做了很长一段时间的事情了。我也已经在这样的C端产品氛围内工作了好一段时间了。
第二点是，随着我们业务的增长和扩容，明确Instagram的产品价值变得越来重要，以及看我们的决策是否能持续反映这些价值。所以第三点就是用户至上，我们的每一个决策都必须扎根于我们所能描述的，用户真实遇到的问题。
我们推行Clayton Christensen设计的工作框架。人们为完成特定工作而选择一款产品，而你的产品可能会用于完成不同的工作。但是，你必须对你这个产品到底是为什么需求建立非常清楚，这样你才能完成它。2010年，Feed就是最早Instagram被开发出来的目的。随后，由于Feed中开始出现用户为了模仿更专业的PGC用户而产生的压力，也随着图片数量的增长，Feed上的内容从“你人生中的一刻”，演变成只呈现“你的光辉时刻”。
目前这些光辉时刻之间的日常如何被记录的问题，并没有真正地被Instagram解决。我们可以尝试修改Feed以满足这部分需求，但也许它对于高光时刻的记录来说，确实是相当不错的产品功能。那我们就需要为日常时刻创造一个新空间。所以这个框架就适用于像Live [video]或者Direct之类的东西，比如说把购物的诉求放进来。因此，就我们如何继续构建这个产品而言，这是非常一致的。这里的一个关键价值观就是以人为本。
第二点相当重要，那就是简洁。这回归到一个概念，就是将所有功能点当成一个整体来考虑，将所有用户当成一个人考虑。即使这些年来，我们为Instagram增添了很多复杂的产品和功能，你可以在Instagram上做的事情多了很多，但我们仍然相信这款App是相对简洁的。因为我们崇尚简洁。所以当发布新功能时，我们要考虑的不只是这个功能本身，更要考虑Instagram的整体结构。
如果我们发布Stories功能，那么在主页、个人页、搜索板块它分别该是什么样的？同样，当我们推出购物功能时，它的标注、产品细节该长成什么样？它的结账功能怎么融合进通知？这些问题就是为什么我们有时候需要更多时间才能将产品推向市场。因为我们对每一个细节都非常慎重。
第二点是我们尽量不发表不必要的新设计。因此，我们的决策可能对任何一个单独的功能点来说不是最理想的，但对于Instagram——整个系统——来说是正确的。
第三点就是设计。有时候人们说Instagram的设计很精良。我并不喜欢这个说法，好像Instagram是为了凸显设计感而设计似的。我们做的更多的是，哪怕再细枝末节的东西，哪怕是最小可行产品（Minimum Viable Product）对我们来说，也要足够完整。它要有恰当的动画，要给人感觉我们已经考虑了所有因素。而这种程度的对细节的关注，也同样导致我们需要更多时间才能将产品推向市场。
我花在讨论这三个价值取向上的时间有点多，因为随着我们的增长，团队开始在区域进行本土化优化是很自然的，对吧？这是团队成长的自然动力。因此，我们必须在传递价值、从整体角度看待Instagram上进行足够多的指引，以确保每个工程师、每个设计师都首先考虑Instagram的整体，然后才是他们产品所在的区域，最后如果有的话，才是考虑他们自己的需求。
Instagram新产品负责人回答一切：社交电商到底怎么做？
同时，我们并不是坐在旁边不干事的，我们是真正的参与到产品的演进中的。用之前提到的工作结构法，考虑为什么人们会打开Instagram：如果你打开Instagram，想要浏览Feed或Stories板块，唯一能看到IGTV内容的地方是位于顶部的横幅。如果你打开Instagram是想看视频，那就很好。但如果你不知道哪儿的内容是什么，我们就很难将这些内容展示给你。
所以，最近我们开始做的是在Explore频道做了一些对IGTV内容的融合。我们在IGTV最主要的点，就是要向用户展示他们最关心的创作者的内容。现在你是在主页消费这些人的内容。因此，将IGTV和主页的内容相融合，主要是让你知道在我们的内容生态里，都有些什么样的内容，我觉得这对我们的增长而言，会是一个有帮助的领域。
功能性当然很重要。我们还在互通性的问题上强调触达和便捷。但是我想如果要让一个偏好于某个通信app的人改用Instagram，那你一定要比那个产品好用十倍才行。或者你的产品能提供更广的触达、更方便，也更能联系到你想要联系的人。我觉得这样的社交网络才有足够的吸引力。因此，如果你所有的朋友都在一个平台上，那你很可能也会选择它来和朋友通信。这很自然。这也是我们觉得互通性有意思的原因之一，即它一定程度上是将你所有孤立的社交网络连接在一起，然后说，“嘿，他们都可以互通有无。”所以，实际上，这样的做法会让你更容易触达到你想要触达的人。
因此我们对将要保留的部分非常谨慎，因为：A）我们希望保持产品的简洁，B ）因为我们知道长远看来，控制和舒适的理念更加重要。也因此我们能做不同于前人的产品决定。
所以我想这一点也是我们作为Facebook旗下产品的优势之一。我们有基础建设优势，比如先前提到的广告线，也比如说先行者经验的价值，让我们可以问自己，“我们想要Instagram朝向这个方向发展吗？又或者我们是否会基于不同的原因，做出略有不同的选择？”
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