继承了大量苏联遗产的乌克兰，科技发展水平怎么样？互联网、电子数码产品的发展水平如何？俄乌的科技实力差距多大？

主持人：

蒋澆（凤凰网科技记者）

对话嘉宾：

曾剑秋（北京邮电大学经济管理学院教授）

玛莎（乌克兰中外文化体验者）

王骁（知识科普创作者）

俄乌冲突愈演愈烈，乌克兰首都基辅市区发生激烈战斗，爆炸声、枪声弥漫在基辅和周围城市中。

这场战争被评论为，“二战结束以来欧洲最严重的军事冲突。”全世界的目光都聚焦在俄乌战争走向上。

乌克兰独立30年，但在大多数人心中依然是个落后的东欧“小国”，甚至网络上关于“战争很快结束”“乌克兰应该放弃抵抗”的声音甚嚣尘上。继承了大量苏联遗产的乌克兰，科技发展水平怎么样？互联网、电子数码产品的发展水平如何？俄乌的科技实力差距多大？

另一方面，欧美已经宣布对俄罗斯进行“严厉制裁”，美国宣布对俄罗斯十家最大的金融机构，以及持有俄罗斯银行近80%资产的金融机构实施全面封锁，并将针对俄罗斯一半以上的高科技产品进行出口管制，以期长期削弱其工业和经济实力。

在这种情况下，战争将对俄罗斯的科技发展产生哪些影响？在经济全球化的大形势下，战争爆发对乌克兰和俄罗斯的科技发展将产生什么影响？

围绕这些议题，凤凰网科技频道连麦北京邮电大学经济管理学院教授曾剑秋、乌克兰中外文化体验者玛莎、知识科普创作者王骁谈谈俄乌的科技发展，俄乌冲突给全球科技发展带来的影响。

乌克兰科技并不“落后”

凤凰网科技：乌克兰的通信发展情况怎样？用4G网络还是5G网络？公共区域的WiFi覆盖如何？

玛莎：据我了解，现在乌克兰还没有5G网络覆盖，乌克兰的大城市里面都是用4G，乌克兰大部分城市4G网络覆盖率还不错。在比较小的城市，手机一般会用3G网络。

曾剑秋：乌克兰的通信业发展应该说还是不错的，并不是外界想象的那么落后。举两个例子，比方说玛莎在乌克兰，咱们现在进行连线，其实我们从画面上也可以看到，玛莎的网络还是比较稳定、畅通，基本上没有断线、卡顿的情况。

乌克兰的通信业发展，虽然没有进入5G时代,大部分城市是使用4G网络，甚至在一些边缘地区还是使用3G网络，但这个国家的移动电话普及率一直很高。在2007年时候，大概20年前，乌克兰的移动通信普及率达到100%，当时乌克兰的人口不到5000万，但整个国家的移动电话也超过5000万部。

凤凰网科技：其实中国现在网上支付、点外卖、出门刷脸进站这些数字化的生活方式已经很常见，在乌克兰生活的话，这些是否普及？那边有美团、饿了么外卖吗？或者是支付宝微信？

玛莎：我觉得乌克兰政府对于科技发展的态度，与世界领先国家的政府是一样的，但是近几年乌克兰经济发展不是很好，所以在科技发展上进展没那么快。

关于点外卖，现在在乌克兰用的比较多的是全球化的外卖软件，实际上是疫情开始的时候，软件发展的比较快。支付方式的话，大家是用Google支付、Apple Pay 比较多，或者直接用信用卡。

乌克兰偏爱中国手机品牌

凤凰网科技：哪些中国互联网公司在乌克兰比较有名？

玛莎：目前乌克兰比较流行的手机品牌是中国手机品牌，就是像小米、华为，也有很多乌克兰人用苹果手机，我用的手机是小米和苹果，大概一两年前，华为的手机在乌克兰用比较多，但是现在华为手机，不能用谷歌账号，没办法用 Google、YouTube等软件。

凤凰网科技：您如何看待乌克兰独立30年来的经济科技发展情况？我们国家和乌克兰在科技上有哪些深入合作？

曾剑秋：乌克兰的科技、经济发展，没有很落后。比如从通信业来看，一方面，乌克兰拥有大型的移动通讯公司，就像我国的中国移动一样，发展的很好，而且乌克兰是较早实行开放、自由竞争策略，整体发展也比较快。同时，乌克兰国际通信及信息技术展是一个大规模、连续很多届的国际展会，全球的科技公司、包括互联网、移动通讯等企业都会参加；另一方面乌克兰的互联网发展程度很高，在乌克兰购物，很多方面跟中国一样，也可以网上支付、或是刷信用卡。在疫情期间，在2021年，乌克兰整体经济依然实现2%以上增长，而很多国家其实是倒退的。我尤其反对用“落后”这个词形容乌克兰，乌克兰是发展的，乌克兰的人民也是勤劳的。

凤凰网科技：俄乌战争爆发，对中国与乌克兰的科技合作发展会有哪些影响？

曾剑秋：从中国和乌克兰的发展来看，基本上保持一个良好的发展形态。有一个具体的数据，乌克兰和中国成立了一个合作委员会，在两个月以前还开了第四次会议，确定了中国和乌克兰的科技方面的合作，尤其是乌克兰独立30年以来，中国和乌克兰的合作领域也非常多，比方说核电、造船，还有农业、能源这些方面，都与中国都有很好的合作。实际上，乌克兰的技术专家有几个特点，第一技术功底非常好，非常深厚，技术水平比较高；第二，服务质量比较好，第三，他和当地人能够相处、接洽很好。

另外，乌克兰和中国在很多方面有互补关系，中国与乌克兰在未来的发展中，仍然可以寻求合作互补。对此，我相信，中国和乌克兰的科技合作不会止步，甚至会进一步发展。

战争或影响世界能源发展

凤凰网科技：怎么看待网络上说的战争很快会结束的言论？

王骁：现在网络上的消息非常多，而且真假难辨，因为我们大家都不在乌克兰现场，我们很难知道目前局势到底怎样。对于为什么很多网友会说战争快要结束了，其实网友会倾向于相信所有信息里面，看起来最极端的信息。另外，很多网友会把我国和西方博弈的情绪顺延到国际局势中，比如说看乌克兰的问题，因为近年来整个乌克兰政府加速倒向西方或者欧美集团的情况，导致国内大部分群众产生这样的情绪。

凤凰网科技：整个经济全球化的形式下，俄乌战争，对整个科技行业，或是对俄罗斯、乌克兰来说，产生哪些影响？

王骁：整个芯片市场不是现在才开始产生短缺、恐慌，应该在整个疫情开始之后，全球产业链发生了震荡后，芯片就一直处在供不应求的状态。此外，俄罗斯是全球最大的能源供应国之一，可能会对世界的能源发展带来影响。

实际上，北溪二号项目开始在2014年，在开始之后就一直是遭到英国和美国的激烈反对。如果北溪二号中断，对德国的影响比较大，德国冬天供暖、供电情况会受到影响。

曾剑秋：北溪二号建成的话，成本比较低，是有优势的。美国如果要制裁北溪二号，自己提供能源，运费大概要贵30%左右。

凤凰网科技：当前，欧美国家提出对俄罗斯进行制裁，这能够会对俄罗斯的整体科技、经济发展带来打击？

王骁：在整体国力上面，俄罗斯相较于欧美国家来说，属于弱势方。所以如果欧美对俄罗斯进行制裁的话，俄罗斯最差的情况是60%-70%的银行，甚至国家的金融业会与国际切断联系。另一方面，如果整个从国际互联网切断俄罗斯的话，对俄罗斯的互联网发展也会带来不利影响，就像是之前被美国制裁的伊朗。此外，金融业和科技行业，其实是互帮互助，互相输血的关系，所以如果俄罗斯的金融业被切断，那么俄罗斯的很多产业也会遭到严重的打击，甚至不需要欧美直接针对某一个产业卡脖子，就会遭到严重打击。

曾剑秋：评断现代国家的发展，一是国家科技水平，第二是国家产业链和供应链的发展情况，第三是国家本身的强大程度，从经济学角度来看，有一个理论叫大国理论。

首先，之前有谈到可能会将俄罗斯从swift国际金融系统中剔除出去。其实，swift国际金融系统，简单来说就是国际金融体系，是大家认可这个体系公平的时候，就接入在一起来进行金融结算，它不是美国的，也不是某一个国家或者一个组织的，它是世界各国公认的体系。那么，如果美国拿这swift作为武器，制裁一个国家，美国会在这方面失去信任。当然，美国可以这么做，但只会消耗美国自身的影响力或者国家的颜面。

其次，大国理论就是说，俄罗斯作为大国在工业体产业体系、产业链方面，相对是比较完善。而且现在整个世界发展来看，欧洲是衰落的像是一盘散沙，整体经济发展水平、科技发展水平相对比较滞后，很多方面并不领先。所以，如果真的将战争扩大，进行贸易战或是科技战，结果一定是两败俱伤。