【走完故宫9371间房后,他又去哪儿了?】多年前,单霁翔上任故宫博物院院长之时,曾穿着一双老布鞋,走遍故宫9371间房屋。退休后,单霁翔不仅自己穿着布鞋,还组建了一支“布鞋男团”,踏上文化遗产地的探访之路,这便形成了热播的电视节目《万里走单骑——遗产里的中国》(以下简称《万里走单骑》)。

近日,以文化遗产传承、利用和保护的故事为经,以节目录制的见闻和随想为纬的图书《万里走单骑:老单日记》(以下简称《老单日记》)正式出版,本报记者就中国文化遗产的保护现状和未来发展等问题采访了单霁翔。#推书#

△ 《中国科学报》:在7月25日的第44届世界遗产大会上,“泉州:宋元中国的世界海洋商贸中心”(以下简称“泉州”)成功列入《世界遗产名录》,成为我国第56个世界遗产。您认为“泉州”的独特价值和意义是什么?

△ 单霁翔:“泉州”有22个遗产点,其独特价值在于这些遗址群体现了泉州在宋元时期(公元10~14世纪)作为世界海洋商贸中心的活力,及其与中国腹地的紧密联系。

泉州在亚洲海运贸易的重要时期蓬勃发展,遗产地包括多座宗教建筑,如始建于公元11世纪的清净寺(中国最早的伊斯兰建筑之一)、伊斯兰教圣墓,以及大量考古遗迹,如行政建筑、具有重要商贸和防御意义的石码头、制瓷和冶铁生产遗址、城市交通网道的构成元素、古桥、宝塔和碑文。

在公元10~14世纪的阿拉伯和西方文献中,泉州被称为刺桐。该遗产地还包括一座保留了部分原貌的元代寺庙,以及世界上仅存的摩尼石像。摩尼是摩尼教(又称琐罗亚斯德教)的创始人,该教约于公元6~7世纪传入中国。

△ 《中国科学报》:“泉州”曾在2018年申报世界遗产(以下简称申遗)未成功,实际上,在《老单日记》中也提到申遗并不是一帆风顺的,申遗难在何处?

△ 单霁翔:世界遗产是具有突出普遍价值的人类财富,需要全世界的认可,因此成为世界遗产的项目无不经历严格的程序和艰苦的努力,从申报到成功历时十几年,甚至几十年的项目比比皆是。

但即使如此,申遗之路仍然不会是一帆风顺的。比如《老单日记》中提到的登封“天地之中”历史建筑群,就经历了两次申遗才成功,这次的“泉州”也是。第一次的失利在于我们对遗产的价值研究不足,没有找到它们真正的价值所在。

△ 《中国科学报》:“泉州”申遗成功后,有17%的网友希望“大家到泉州旅游”,有14%的网友期待“到泉州打卡”。申遗成功势必带动旅游。在《老单日记》中您提到西递、宏村旅游业发达,但有“过度商业化”的倾向。您认为旅游开发和传统保护是一个鱼和熊掌不可兼得的问题吗?

△ 单霁翔:我们在拍摄《万里走单骑》第一季的时候到过一处遗产地“皖南古村落:西递、宏村”。我们在古村落里看到申遗成功20年来,古村落里没有发生拆毁传统民居建筑、建设新楼房的现象,传统村落的风貌和肌理得到完整保护,同时旅游也得到了发展,民众生活得到改善。

当然,我们也看到一些传统民居主人,把老宅出租给其他省份的经营人员,售卖与皖南文化没有关系的商品,街巷出现过度商业化的情况。

当时我们就组织了一场辩论,题目是“旅游开发是不是传统村落保护的灵丹妙药”。很多人赞成,反方寥寥无几。但是我就反对“灵丹妙药”四个字,我并不反对发展旅游,只是旅游并不是保护古村落的唯一路径。旅游之上是文化,坚守地域文化、保护传统文化,再加上旅游发展的机遇,才是真正可持续的古村落保护之路。

△ 《中国科学报》:从《老单日记》中得知很多有名的景点,比如鼓浪屿2017年才列入世界遗产名录,西湖是2011年列入世界遗产名录的,申遗的先后顺序是如何考虑的?

△ 单霁翔:随着我国申遗工作的逐年推进,各地越来越重视,所以就有了多达几十项的申遗预备名单。哪个项目能够成为近期中国上报联合国教科文组织的推荐项目,关键看哪个项目已经做好了充分准备。

出于保护文化多样性的考虑,每个国家每年只能申报一项世界遗产,名额特别珍贵。因此只有做好充分准备、具有突出普遍价值的项目,才能优先考虑推荐。

△ 《中国科学报》:已经很有名的地方,还需要世界遗产的“认证”吗?得到“认证”的意义是什么?

△ 单霁翔:《老单日记》中记录了嘉宾在普洱景迈山古茶林的一次交流。嘉宾小马认为景迈山古茶林在他心中已经是世界遗产了,没有必要再去争取那张证书。这说明小马认可了景迈山古茶林的遗产价值。但只有通过申遗,景迈山古茶林的遗产价值才能得到彰显,当地民众才能认识到保护的重要性。此外,不仅要保护古茶林,而且要把遗产价值讲给全世界听,让更多的人了解中国悠久的茶文化对世界的贡献。

每一项申遗都要经历严格的程序和艰苦的过程。为了达到世界遗产的标准,就要在学术上研究文化价值、在规划上保护历史风貌。申遗还要倾听居住在遗产地的老百姓的意见,得到利益相关者的支持。那就要解决居民切身的需要、提升居民的生活质量,让人们从遗产保护中获得收益。申遗成功之后还要常态化监测,持续保护遗产的真实性、完整性。

经历这样的过程后,城市风貌维护了、历史建筑保护了、人居环境变好了、当地居民受益了,这些又反过来塑造了居住在世界遗产区域的人们,使传统文化传承下去、脉络不会中断。这样人与城市、保护与发展、功能与文化就能形成良性循环,达到和谐统一。

我们曾经有过一段“申遗热”,现在要用理性和科学的态度对待申遗,端正申遗目的,申遗不仅仅是为了发展旅游,更是为了保护与发展的综合效益。

△ 《中国科学报》:《万里走单骑》一共走访了12个文化遗产地,其中有两个是没有收入世界遗产名录的,一个是普洱景迈山古茶林文化景观,一个是黄石矿冶工业遗产,为何对这两个地方如此“厚爱”?

△ 单霁翔:《万里走单骑》第一季走了十处世界遗产地和两处预备清单中的遗产地。选预备清单中的遗产地,主要是希望通过节目推动它们的申遗工作。

这档节目希望把遗产价值和遗产保护背后的那些不为人知的人和事,讲给更多的人听。申遗成功的那些遗产地,它们的故事是历史了;尚在申遗过程中的遗产地,故事是正在进行中的,更加鲜活。

之所以选择普洱景迈山古茶林文化景观和黄石矿冶工业遗产,是因为这两处遗产地的价值比较特殊。景迈山古茶林是农业遗产,又是茶文化的代表。世界三大饮料中,其它两类都有相关遗产项目成为世界遗产,茶文化的项目还没有进入世界遗产,这是一个空白。黄石是工业遗产,有着炉火三千年不灭的历史,在我国近代化进程中,黄石作出了巨大的贡献,被称为我国的工业“粮仓”。没有那些年波澜壮阔的工业化进程,也不会有经济腾飞、民族复兴的今天。我国目前还没有工业遗产成为世界遗产,这是个遗憾。

△ 《中国科学报》:您多次提到要让世界遗产成为“活态”的遗产,世界遗产“活在当下”有什么样的具体表现?

△ 单霁翔:“活在当下”,就是要让世界遗产健康地、有尊严地走进人们的社会生活。文化遗产是社会公共的财富,不要把它们封闭在博物馆里、锁在围墙里,因为创造文化遗产的是社会公众。

故宫也是世界遗产,我在故宫博物院就深切体会到,把修缮好的木结构古建筑锁起来,它糟朽得更快。把它修缮好了,赋予它新的功能,它反倒更健康。

我国有悠久的历史和灿烂的文明,文化遗产数量非常庞大,而保护修缮这些文化遗产的工作人员非常有限,不可能照顾到所有细节。另外,在文化遗产活化利用的当代,文化遗产保护不能再是政府和文物部门的专利,而是亿万民众都能参与的事业。我们要给予普通民众更多的文化遗产保护的知情权、参与权、监督权和受益权,让普通民众从文化遗产中吸取智慧和营养。

实际上,文化遗产已经走进千家万户的社会生活,人们居住的街道、工作的地点都可能是要保护的对象。只有人们感受到文化遗产对现实生活的意义,文化遗产才有尊严,才能成为促进社会发展的积极力量,惠及更多的民众;民众享受文化遗产带来的品质生活,就有动力加入到文化遗产保护的行列,形成良性循环。

△ 延伸阅读

这些“遗产”你知道吗?

世界遗产是具有突出普遍价值的文化或自然遗产。联合国教科文组织于1972年订立了《保护世界文化和自然遗产公约》,并建立了《世界遗产名录》。

文化遗产是指具有历史、美学、考古、科学、民族学或人类学价值的纪念碑、建筑物和遗址。文化遗产分为物质文化遗产和非物质文化遗产。

自然遗产是指具有突出的物质、生物或地质特征,也包括受威胁物种的栖息地,以及具有科学、环境或美学价值的地区。

混合遗产是指遗产项目既符合文化遗产的标准,又符合自然遗产的标准,具有文化和自然双重价值。国内也称为文化与自然双遗产。1987年,我国“泰山”项目申报世界遗产时,主要是申报自然遗产类型,但联合国教科文组织经过考察,高度认可了“泰山”同时具有两种遗产价值,在世界上开创了“混合遗产”的新类型。

物质文化遗产又称有形文化遗产,包括具有历史、艺术或科学价值的古迹、建筑群、遗址等。

非物质文化遗产是指各族人民世代相传,并视其为文化遗产组成部分的各种传统文化表现形式,以及与传统文化表现形式相关的实物和场所。非物质文化遗产是一个国家和民族历史文化成就的重要标志,是优秀传统文化的重要组成部分。https://t.cn/A6II0ALo

现在是2021年4月11日早上六点。

昨天下午送闺女去上课外班,正好遇到她同学的爸爸,拉着我一块儿去吃火锅,一不小心又吃多了。无奈,只好回家之后又出来散步消食,一边走路一边翻看手机的消息。之前曾经给我制作了抖音专辑的保定电视台的朋友在群里发了一则邀请。散步的时候我就一直在想应该说点什么好呢?

首先,我想对全国各地的援鄂医疗队的朋友们说两句。因为我那个时候生病住院以及在网上写日记的关系,确确实实结识了非常多的援鄂医疗队的朋友们。其中绝大部分都从未见过面,甚至连电话都没有打过,但是我们之间的情谊却是实实在在。那个时候从他们那里听到最多的并不是激动人心的事,而是平凡的工作和压力。可能常人难以想像他们背负了多大的压力,在那个时候他们出发的那一瞬间,其实每一个人都是抱着必死的决心。

有的人出发的时候,没敢告诉家人自己来了武汉;有的人默默地告知家人自己银行卡有几张和银行卡的密码;还有的悄悄地给家人写遗书。其实他们害怕吗?他们也是人怎么会不怕呢?我们病区有几位护士第一次见到我们这些病人那天晚上回到住地大哭不止。这是一种什么样的烈性传染病!流行初期因为没有救治经验,进入ICU的病人很少能活着回来。但是他们没有一个人退缩一步,哪怕条件很艰苦,哪怕很危险,依旧勇敢上战场。所以我想对他们说,谢谢你们来,为武汉拼过命。

第二个我想对他们说的就是本地的医护人员。武汉最早发现病例的时候很多医护人员根本就不知道需要进行防护,所以他们被感染的人数也非常多,由此而牺牲的医生护士也不少。让我印象极其深刻的是我在中心医院住院的时候见到的那些小护士们,这里的小不是渺小的意思,而是真的年龄特别小。我记得有好几次那些护士进病房的时候还是蹦蹦跳跳走进来的,她们还是孩子呀,可是在最危险的时候,连孩子都没有退缩学着前辈学着大人的样子也来救人了。所以我想对他们说,谢谢你们在,为武汉拼过命。我相信武汉这座城市为有你们这样的儿女特别骄傲。

第三个我想对他们说的是那些默默无闻在各自岗位上工作的工作人员和志愿者们。他们来自不同的行业也做了各自不同的工作,没有讲报酬没有抱怨辛苦没有说危险更不曾退后一步。医护人员在前线打仗流血牺牲,他们做好后勤工作,保障数百万市民的生活,军功章也应该有他们的一半。所以我很想对他们说,谢谢你们站出来保卫大武汉。

我还想说所有默默在家隔离不出门的朋友们,其实我们大家也创造了一个历史。如果不是所有人配合在家进行隔离,武汉怎么可能只用76天就恢复生机?所以我说每一个配合隔离的人都是英雄,呆在家里也是做贡献。对他们我想说,真好,我们一起保卫自己的家。

啊,对了,我还想对那些自始至终对政府不满非要鸡蛋里面挑骨头的人说,也应该谢谢你们。因为如果没有您的存在哪里可以衬托其他人的伟大呢?也正是因为你们的所作所为所言所行,让我们知道了原来还有这么多人是胳膊肘朝外拐的,我们也知道了原来那些自以为书读得多的人其实根本不懂最基本的人生观,我们更知道了那些自以为思考很深刻的人,他们可以叫作想多了。所以现在我明白了,为什么德智体美劳这个顺序不能变呀!

还有那些因病去世的所有的人,我很替你们惋惜,但是我知道你们有很多人都特别的了不起,因为有好多人即使失去了生命仍然捐献出自己的遗体用于科学研究。因为你们的奉献,又挽救了很多其他的生命。我所知道的单单是火神山医院,在这里因病去世的不到100人,可是却有10位逝者捐献了自己的遗体用于科学研究。

现在还没有为这些死难者立碑,但是我相信在所有市民的心中,早已经为这些所有付出努力的人竖起一座丰碑。

最后,我想对自己说,你小子去年运气不错保住命了,关键时候没当软蛋,也没有站错队,更没有给爹娘丢脸,还算是一条汉子。

感恩所有的遇见,谢谢你们每个人在各自的岗位上做好了自己的事儿,不管你的出发点是什么最后的结局堪称完美。 https://t.cn/R2WxQOQ

#非日日记#
2021.03.02 Daily Story Vol.2 | 喜阳不喜阴

闲杂小事:
▫️昨天拆封了当当买的新书,迫不及待浏览每一本的前言和目录,像结交新友一样在心中留下大概印象。

▫️年前拼夕夕买的相框在家闲置了很久,舍不得让自己的画被“束缚”起来,今天一时兴起终于装裱了一幅练笔画稿(是我画的第一个星球,欠佳)。

▫️一些闲杂小事的过程仿佛也能给我们带来片刻的宁静和幸福感。


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