继续聊聊昨天的那个逻辑教育和社会共识的讨论。
刚去那位博主的主页又看了一下,我觉得他们的讨论也挺有价值,但有变成互相抬杠的趋势,所以就不艾特了,截图发一下。(事情来龙去脉大概就是截图的顺序)
除了我图2的回复,我个人也更倾向于同意图3博主@安澜堂-晒太阳的猫 的这篇回复里的观点(opinion)。但图5的那个再回复,我觉得说的也有道理,在某种程度上我也同意,或至少是理解。但这似乎就变成了一个“教育到底是为什么”的话题,以及个人主义对集体主义的话题。
如果教育是为了最大限度的达成社会共识,那么中国式的教育显然比西方那套要成功且有效很多。在面临全人类大疫情或者外星人进攻地球这类的重大突发灾难时,撑到最后甚至取得胜利的(如果人类实力届时能与外星人一战的话),很可能就是中国。在各项重大需要凝聚力才能完成的工程或者事项面前,中国也是完胜其他国家的。(很多科幻电影里面最后拯救世界的是中国。比如《2012》里承担方舟建造任务的是中国。)
但是,以最大限度达成社会共识为目的的教育,会天然漠视或者忽略个体,很多个体会付出惨重代价,所以很多人就反对,甚至害怕这种教育。(当然从唯结果论看来,如果只统计数字的话,西方个人主义下的教育损失伤亡的人数很可能会更多。这次疫情就是这样。)
这就类似于《三体》里面托马斯韦德和程心各自代表的东西,中国的读者显然更推崇托马斯韦德,厌恶程心。(我个人对这两个角色都挺喜欢,没有特别的好恶,也没有到底谁更好的答案,更多的是对人类愚蠢、狂妄和反复的遗憾(这貌似也是三体整部小说最大的魅力所在)。)
另外,西方的个人主义的那套故事(叙事)也快讲不下去了,近几年美国发生的这些事情,就很充分的说明了这一点。(赫拉利在《未来简史》里关于这一点也有很详细的论述,感兴趣的可以去看一下)
生物学对人脑了解得越多,就越发认定人只不过是一台计算机。比如自由意志这个事儿,很多人都觉得人有自由意志,但越来越多的科学研究表明自由意志其实是个幻想。人类有自由意志,这个故事也快讲不下去了。(关于这点以前我发过V+会员可见微博,感兴趣的可以去了解一下)
连自由意志都不靠谱了,那么教育到底是为什么呢?这是个很大的值得思考的话题,我也没有答案,也仍然在思考。我愿意去了解和思考各个不同阵营的不同观点,只要ta是在认真表达而非胡搅蛮缠强词夺理即可。希望关注我的网友们也一样。
刚去那位博主的主页又看了一下,我觉得他们的讨论也挺有价值,但有变成互相抬杠的趋势,所以就不艾特了,截图发一下。(事情来龙去脉大概就是截图的顺序)
除了我图2的回复,我个人也更倾向于同意图3博主@安澜堂-晒太阳的猫 的这篇回复里的观点(opinion)。但图5的那个再回复,我觉得说的也有道理,在某种程度上我也同意,或至少是理解。但这似乎就变成了一个“教育到底是为什么”的话题,以及个人主义对集体主义的话题。
如果教育是为了最大限度的达成社会共识,那么中国式的教育显然比西方那套要成功且有效很多。在面临全人类大疫情或者外星人进攻地球这类的重大突发灾难时,撑到最后甚至取得胜利的(如果人类实力届时能与外星人一战的话),很可能就是中国。在各项重大需要凝聚力才能完成的工程或者事项面前,中国也是完胜其他国家的。(很多科幻电影里面最后拯救世界的是中国。比如《2012》里承担方舟建造任务的是中国。)
但是,以最大限度达成社会共识为目的的教育,会天然漠视或者忽略个体,很多个体会付出惨重代价,所以很多人就反对,甚至害怕这种教育。(当然从唯结果论看来,如果只统计数字的话,西方个人主义下的教育损失伤亡的人数很可能会更多。这次疫情就是这样。)
这就类似于《三体》里面托马斯韦德和程心各自代表的东西,中国的读者显然更推崇托马斯韦德,厌恶程心。(我个人对这两个角色都挺喜欢,没有特别的好恶,也没有到底谁更好的答案,更多的是对人类愚蠢、狂妄和反复的遗憾(这貌似也是三体整部小说最大的魅力所在)。)
另外,西方的个人主义的那套故事(叙事)也快讲不下去了,近几年美国发生的这些事情,就很充分的说明了这一点。(赫拉利在《未来简史》里关于这一点也有很详细的论述,感兴趣的可以去看一下)
生物学对人脑了解得越多,就越发认定人只不过是一台计算机。比如自由意志这个事儿,很多人都觉得人有自由意志,但越来越多的科学研究表明自由意志其实是个幻想。人类有自由意志,这个故事也快讲不下去了。(关于这点以前我发过V+会员可见微博,感兴趣的可以去了解一下)
连自由意志都不靠谱了,那么教育到底是为什么呢?这是个很大的值得思考的话题,我也没有答案,也仍然在思考。我愿意去了解和思考各个不同阵营的不同观点,只要ta是在认真表达而非胡搅蛮缠强词夺理即可。希望关注我的网友们也一样。
#超级教育节##学科大挑战##微博新知博主#
北京有丰富的举办国际大赛的经验,尤其是在成功地举办2008年北京奥运会后,培养了一大批这方面的专家、人才,他们既有经验,又充满对奥林匹克的热爱,这样又可以节省相当多的承办经费,从而降低办赛成本。北京作为国际性大都市,已完全具备了完善和充足的接待能力,在成功举办了2008年奥运会后,北京的酒店、奥运村、机场、媒体服务及交通服务等,完全可以满足举办冬奥会的需求。
大兴机场助力北京冬奥会
这里还需要说明的一点,张家口临近北京,位置优越;加上京张高铁的开通,可快捷调集北京方面的优势资源与协助。据悉,从2022年1月17日起京张高铁将执行冬奥运行图,届时,京张高铁各车站将开设专用通道,保证赛事人员便捷通行,进一步提高运行效率。
北京有丰富的举办国际大赛的经验,尤其是在成功地举办2008年北京奥运会后,培养了一大批这方面的专家、人才,他们既有经验,又充满对奥林匹克的热爱,这样又可以节省相当多的承办经费,从而降低办赛成本。北京作为国际性大都市,已完全具备了完善和充足的接待能力,在成功举办了2008年奥运会后,北京的酒店、奥运村、机场、媒体服务及交通服务等,完全可以满足举办冬奥会的需求。
大兴机场助力北京冬奥会
这里还需要说明的一点,张家口临近北京,位置优越;加上京张高铁的开通,可快捷调集北京方面的优势资源与协助。据悉,从2022年1月17日起京张高铁将执行冬奥运行图,届时,京张高铁各车站将开设专用通道,保证赛事人员便捷通行,进一步提高运行效率。
上条跟博主@明涛ECON 探讨问题,但字数实在有限,而且发现这段话在原po的评论里发不出来,我觉得对表达完整意思还挺重要的,只好再发一条。(后来又试了两次总算发出来了,但还是单开一条吧)
从一年级开始逻辑教育和在需要时达成社会共识,本身没有太强的逻辑联系。我个人很同意博主说的应该让人们尊重知识分工,信任科学,接受知识精英的专业判断。美国这次搞得这么糟,蠢人那么多,大概跟汤姆·尼科尔斯那本《专家之死:反智主义的盛行及其影响》里论述的反智主义盛行有关。美国人一直都对权威专家和知识分子持怀疑态度,这种怀疑已经渐渐转变为愤恨乃至仇视。
专家和知识分子确实说过谎,做过坏事,所以在一部分人的心里信用破产了。美国民众渐渐转而信仰一种扭曲的民主平等,即每个人思考和处理复杂问题的能力并无差别。这种思潮导致人们认为各个领域专家的观点并不比普通人的观点更权威,反智主义渐渐开始盛行,人们更倾向于相信简单的阴谋论而不是进行复杂思考和判断。反智确实不是逻辑教育能救得了的。
所以还应该呼吁大家不要反智,相信科学,养成科学思维方式,尊重逻辑,尊重常识,尊重专业领域的专业人士的知识和判断。同时,专家和知识分子也应该保有良知,对得起自己的专业和知识,不撒谎,不要作恶,不要辜负这份信任。否则就有可能使更多人滑向阴谋论和反智主义,那对所有人都是不利的。
从一年级开始逻辑教育和在需要时达成社会共识,本身没有太强的逻辑联系。我个人很同意博主说的应该让人们尊重知识分工,信任科学,接受知识精英的专业判断。美国这次搞得这么糟,蠢人那么多,大概跟汤姆·尼科尔斯那本《专家之死:反智主义的盛行及其影响》里论述的反智主义盛行有关。美国人一直都对权威专家和知识分子持怀疑态度,这种怀疑已经渐渐转变为愤恨乃至仇视。
专家和知识分子确实说过谎,做过坏事,所以在一部分人的心里信用破产了。美国民众渐渐转而信仰一种扭曲的民主平等,即每个人思考和处理复杂问题的能力并无差别。这种思潮导致人们认为各个领域专家的观点并不比普通人的观点更权威,反智主义渐渐开始盛行,人们更倾向于相信简单的阴谋论而不是进行复杂思考和判断。反智确实不是逻辑教育能救得了的。
所以还应该呼吁大家不要反智,相信科学,养成科学思维方式,尊重逻辑,尊重常识,尊重专业领域的专业人士的知识和判断。同时,专家和知识分子也应该保有良知,对得起自己的专业和知识,不撒谎,不要作恶,不要辜负这份信任。否则就有可能使更多人滑向阴谋论和反智主义,那对所有人都是不利的。
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