访谈翻译,《别对映像研出手!》监督汤浅政明访谈
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以下正文

制作人员访谈01
[监督]汤浅政明

■借《映像研》挑战水彩画风格的想象场景

——汤浅监督感觉《别对映像研出手!》有趣在哪里呢?
将头脑中想象的场景化为现实,这就是我日常工作当中要时时思考的事。能将其作为漫画的题材,并吸引到许多读者,我觉得这是件很有趣的事。我原以为这是狂热爱好者才会明白的,没想到也可以成为面向大众的娱乐作品。

——在动画化之际,原作者大童(澄瞳)提出了什么意见吗?
并没有针对作品说什么,尤其是完全没说“希望能这样做”之类的意见。不过在制作过程中提出过“兔子玩偶装我无论如何都希望能做成这样”的修正意见(笑)。让我恍然大悟原来他执着的点在这啊。

——在这部作品中汤浅监督做了哪些挑战呢?
一开始就出现了要如何表现浅草她们制作的剧中动画以及想象场景的问题。最后剧中动画通过“无边线”、多使用中间色的方式,与正篇动画相区别。关于想象场景,我想到如果做成水彩画风格,让立体的浅草等人进入平面的场景应该会很有趣。我在《乒乓》中沿用了漫画的格子,在《四叠半神话大系》中尝试了在画面上加入花纹图案,而在《映像研》中,我将水彩画立体化、让它动起来,这种表现方式是一项新的挑战。

——您在制作中,想将浅草绿塑造成什么样的形象呢?
浅草是一个感官丰富的角色。其实我自己有过这样的经历,在开始工作后到快30岁的时期,随着学到的东西增加,感受到“这个世界是这么有趣啊”。浅草从小就发现了这种乐趣。另外,她直到高中都还心怀大家儿时常有的“想建造秘密基地”的心情。我觉得她是一个单纯而有亲切感,能让观众产生共鸣的角色。

——您在制作中,想将浅草塑造成什么样动画制作者呢?
浅草很清楚自己是一个动画宅,尽管她对自己画的设定有信心,但却没有向人展示的意思。第一集素描本被金森拿走、被水崎看到时,她虽然说“不要看”,但同时也有点希望她们看看。水崎也非常明白这种心情,所以她发觉了“其实她希望我看吧?”这种“画师之间的博弈心理”我也非常明白(笑)。我想有意识地加入这种绘画者特有的性格

——您对作为制片人的金森有什么看法?
她虽然爱钱,但并不是真的爱钱。虽然有时候会发火,但并不是真的发火。她喜欢的是“把这个和这个结合起来,就能诞生赚钱的策划”这种“策划”本身。我也会想象金森的未来,但我认为她不会成为一个坐在股票公司赚钱的成年人。她可能会环游世界,来到贫困地区,利用当地的特产创办工厂,度过这种授人以渔的人生。

■芝滨的城镇建立在毁灭过的世界之上?!

——您对立志成为动画师的水崎有什么看法?
她在富裕家庭无拘无束地长大,不会看他人脸色,总是快快乐乐的。所以她的想法也是自由自在的。我在读原作时,最惊异的是她年仅16岁已经对自己的人生有了严肃的打算。她已经下定决心“我一生都要这样生活下去”。在动画第7集最后,她说“我必须拯救我自己”,16岁的孩子能说出这种话,她的人生中是经历了什么呢?我怀着这样的疑问去设计了水崎的幼年经历与性格。水崎小时候一定对各种各样的东西都充满兴趣,想向人分享,却没有人认真当回事,尽管如此她依然相信世界上有和自己志趣相投的人。她将来应该也会继续这样生活下去,去证明这一点,并且会永远追求更高的境界吧。

——水崎观察了人的动态,告诉曾祖母起立的方法,这个情节给人留下了深刻的印象。
我也是在成为动画师后才意识到人在站起来时头会往前伸的。在帮助熟人站起来的时候,这个知识也帮上了忙。发现自己的研究能帮上别人,对水崎来说应该是最开心的事。

——汤浅监督与映像研的哪个角色最有共鸣?
我最初入行时像水崎,随着对工作了解的深入,也增长了浅草那方面的经历,最后渐渐也学到了金森担任的那些事。如果不能独立掌握她们三个人的力量,做动画制作工作是做不长久的。这三个人当中,水崎和金森处于对立的位置,浅草位于她们中间。水崎想要做得尽善尽美,超过期限也不在乎;金森看到不能在期限内完工就会发火(笑)。然后浅草会说“如果这样做还是能赶上的”。我认为这就是监督要做的工作。

——映像研的三个成员生活的城镇、读的高中环境也非常特别。汤浅监督是如何描绘这个世界的呢?
故事的背景是未来,学校的学生也很国际化,所以我猜这可能是一个毁灭过的世界。

——第12集的最后一卡地形确实做得很奇特呢。
在我思考如何制作最后一卡时,年轻的美术人员说“芝滨湖会不会是陨石砸出来的啊”。这么一想这里确实到处是废墟,似乎也发生过地形变动。所以最后一卡我请他们画成了遍布环形山的地形。不过,说不定这也全都是浅草的想象(笑)。

——浅草的想象场景中的音效都是人声配音而成的,这个主意是如何想到的呢?
想象场景是要将浅草她们热烈描述的场景以图像的形式展现给观众。如果是在现实中,浅草她们描述时也一定会伴随着各种拟声词。演员柳泽慎吾不是也会很开心地用口技模仿警车的警笛声吗?就是类似这种感觉(笑)。不过我向音响监督木村(绘理子)提出“要用人声做音效”时她吓了一跳呢。

——关于配乐作者,是汤浅监督主动邀请了森口太一(オオルタイチ)吧?
是的。我很喜欢他超凡而阳光的风格。《映像研》是一个异想天开充满创造性的世界,我想他一定能创作出超乎我想象的音乐,所以邀请了他。最后创作出的音乐与作品的相衬程度超出了我的预期,负责选曲的合田(麻衣子)做的编辑也恰到好处,音响效果非常成功。后半有些地方的分镜是配合着音乐的印象画出来的。

——制作完这部作品,您有什么收获?
我想这说不定是我至今制作的作品当中,在日本获得最多观众的一部了(笑)。应该在一定程度上表现出了原作的有趣之处,也获得了不少观众的喜爱。能制作这样一部幸福的作品,我也感到很开心。

临命终时,鬼神化现的境界
——《地藏菩萨本愿经》

【 是阎浮提行善之人。临命终时。亦有百千恶道鬼神。或变作父母乃至诸眷属。引接亡人令落恶道。何况本造恶者。世尊。如是阎浮提男子女人临命终时。神识昏昧。不辨善恶。乃至眼耳更无见闻。是诸眷属当须设大供养。转读尊经。念佛菩萨名号。如是善缘能令亡者离诸恶道。诸魔鬼神悉皆退散。】

这一段就是说鬼神能使你变恶,因为在你做不了主的时候,鬼神使你变恶,不必等到死后。我们现在看到太多了,在生前鬼神就使你变恶,你心有所动,鬼神就乘虚而入,即使你信佛了,但是你信得不坚定,那个恶鬼神可以扭转让你不信佛,乃至于使你谤佛。

平常我们还能做得主,到临命终时那得要大力量。
你平常没有修行,没有力量,到那个时候你怎能有那个力量呢?就是做善事的人,根本没有做什么恶,到临命终时,这善可不是大善,如果他戒定慧修到有成果的时候,鬼神当然扭转不了的。虽然做善事,而只是一般泛泛的善事,这是容易被牵动的。真正有了力量的时候,就不会被牵动,到他临命终的时候,那些鬼神变化做他的父母,或者他的眷属,把他引上恶道。

现在的人要想知道这个、知道那个,就求鬼神,鬼神正好就乘虚而入了,他正想找你,你去找他不更好?很多人不信佛菩萨,反而信鬼神,从《地藏经》乃至一切经典上讲,好的鬼神,能够培福德的鬼神,是给三宝弟子做护法的,恶的鬼神跟佛法是对立的。魔王怕他的子孙少了,都去信佛了,做善的,恶鬼神不就没有了?所以他使用种种的方法危害扰乱你,让你信不成。

特别在末法时代相当的多,我们大家周围左右的都会有的。

行善的人到临终时候百千鬼神都来扰乱你,化做你的亲人,引你堕落。

例如说,我们到临命终时,神识昏昧的时候,你平常的贪爱心在这个时候就显现了,你贪什么,就随着你的贪心而现什么境界。如果你随着境界一转你就堕落了。并不是你看见要变猫变狗,那你会抗拒的;但到你迷迷糊糊的时候,鬼神化现出你平常爱玩的地方,你一进去了,结果你就入到狗的肚子了,生下来就是狗。

在民国初年,黑龙江省的乡下,有一位十二、三岁的小姑娘,她大概是严重的感冒,发了高烧。在农村缺医少药物的,她母亲就给她喝点姜汤,喝点红糖水,拿被子盖起来,让她发汗,结果断了气了。

在她昏迷当中,她就看到有一辆大车。东北那时都是大车,几匹马,几匹骡子拉的那种大板车。她看了车上坐了四、五个人,也有小男孩也有小女孩,那些人就要她上来玩,她也糊里糊涂的,忘了她是害病。在神识昏迷的时候,就这样跳上车一块去玩了。这辆车就进了村,西头一个院子里,她突然间这么一惊醒,就听人家喊小狗下了五、六个,她一听我变狗!别的小狗都抢奶嘴去吃奶,她不吃,她憋气,这一憋她又死了。

在她死的时候,又听到这家小孩子喊这只小狗死了。她这边死了,她妈妈看看她发汗没有,被头一揭开她那边又活了。她跟她妈妈说:“我变成狗了!”她妈妈说:“你烧得糊涂了,怎么变了狗了?”她说:“您到村西头的谁家谁家,您看看他下了五六个小狗仔,其中有一只狗的皮跟我这件衣服黑底白花一样的就是我,您去看看!”她妈妈果真就去看了。

那时我听到了也不把这件事当一回事,后来学佛了,我就想起这件事了。还有从梦中,我体会到有时候很多的梦做不了主,本来是假境界。我们想一想,假如今天喜爱一件什么事情梦境现了,我们的贪心马上就增长,马上就随着那个欲望去做了,醒来知道是梦,也许会得到也许没有得到;受了危险,丧失生命了,在那一惊之下醒了,或一高兴之下醒了,醒了什么也没有。

生跟死的情况就是这样子,就是你做了很多的好事,但不是大善,你做好事,像你修善行得了道,那种善又跟这个不一样,普通的心地善良,也随时利益人,也帮助人做的这类好事。到临终时那些鬼神变成你的六亲眷属,变成你的父母来接引,你就随着它堕落,“令堕恶道”。

佛菩萨跟鬼神化现的迥然不同,跟你的心意相合,到那个时候你的真智现前,你能够辨别清楚;但是你平日没有功力,信心又不足,半信半疑的,到那时候完全没有了,所变现的都是恶鬼神变现的。那个时候你的善恶不分,这叫业障现前。

前面先说这具体的现实,下面主命鬼王就告诉我们了,以地藏王菩萨的加持力,到了临命终的时候,你的六亲眷属都懂得这个道理。

“当须设大供养”,这个大供养随力量,随你的财力、经济力,还要随你的时间力。现在我们都打七,让你念七七四十九天,我们活的人还要吃饭,什么事都不做,这是不行的,尽力而为的意思。
分享此文的一切功德,皆悉回向给文章原作者及众读者。

前几天,看黑泽明的巨作《影子武士》,真的挺壮观的。最有感慨的就是这几点——

首先是武田信玄生前将风林火山作为武田家的旗帜——在这里,变为疾如风,徐如林,烈如火,定如山。。我也非常喜爱这四句箴言——原是其疾如风,其徐如林,侵掠如火,不动如山

其次,影武者充当武田信玄,后面当他跟着众将士一起行军作战时候,他才知道武田信玄的不动如山是如此的威武——每当武田信玄坐镇“山字阵”的时候,山字阵巍然不动,前方的军队都能保持高昂的士气!

在与德川家的本多忠胜军队的较量中,其他部队都已经派出去作战,而山字阵的本阵却暴露在敌人面前——影武者此时才充分意识到武田信玄生前的不动如山是多么的恐怖:即使敌人偷袭,本阵依然巍然不动,面对暗处子弹密密麻麻飞射过来,旁边所有的侍卫组成了人墙——来保护充当武田信玄的影武者!这种巍然不动的气势很震撼人心!!!

最后,当三年时间满了,且影武者的身份被揭穿后,影武者被赶出了居城。当主政的武田信赖率大军来和织田信长决一死战的时候,织田信长说的那句话,真的耐人寻味——这回“山”动了,武田家要灭亡!!!后面,织田和德川联军的三段击大破武田赤备铁骑!

孙子兵法的风林火山,在战场上运用最淋漓尽致的便是日本战国战神武田信玄了。而尤其是那种不动如山的气势,最让我欣赏!遇大事有静气,不动如山,即使身处逆境依然能顽强取胜!武田信玄那种追求荣耀与胜利的精神,真的很震撼!也无怪乎孙正义每当遇到人生瓶颈的时候,都会去盐田市看看书写风林火山四句真言的武田旗帜!


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