段永平:关于毛估估。
昨天有老铁留言问一个问题,我觉得这个问题很好,他问:
有没有关于段总的“毛估估"这一企业估值说法的具体解读?
我整理了以下相关答复——
段永平:
一、记得马 克 思说过:价格围绕价值上下波动。 买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓 懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还 一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单--微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差 不多。 未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈 范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用 公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)
二、 永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不 明白“永远”的意思。从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永 远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言, 如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投 资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到 的就是这种情况,对不对到时候就知道了。
三、:如果我没有理解错的话,你的问题其实就是对“不懂不做”时,什么情 况能叫懂。 我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自 己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂 ge 的文化的价值,但不懂 得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。 从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大 概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害 怕的时候)。
四、估值与安全边际。成长性、确定性、市场情绪都会影响整体市场估值,更有 效的是“毛估估”——如五六折买入。
五、(网友:您真找会计师看过报表?还是自己看的呢? )答:是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿, 我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结 果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什 么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。 (2012-02-02)
六、网友:
“毛估估”不是谁都可以估的,要把现金流公式搞懂学透了才能估。 我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心。
段永平:
我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路,不需 要公式。老巴也不用这个公式的。希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公 式了,有点见到祥林嫂的感觉。(2010-12-14)
七、我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
八、“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
九、那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
十、情况下我也不会。很少的时候,我觉得可以毛估估地算出来,这里 面有时可以找到投资机会(有一部分可能还算错了)。(2010-05-11)
十一、毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。(2010-05-09)
十二、我也没有固定的方式。事实上,我就没怎么认真估过值,毛估估算下就 行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子(网 易、创 维、ge 和 Y ahoo), 你有兴趣可以查查。(2010-04-07)
十二、毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜 就是了,就是那种不会睡不着觉的价钱。(2011-01-19)
十三、毛估估不是这个意思!毛估估的意思是当你认为至少值 20 块的时候我可以用 12 块买(当然 13、14 其实也可以)。 最重要的是:假设这家公司是非上市公司,市值这个价钱你买不?关于会被人 收购的想法和“buy high,sell higher"的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很 多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。
十四、其实 DCF 就是毛估估的,所以是一个东西。
十五、我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才 100 多个亿,我认 为这无论如何也不止,所以就随便给了个 500 亿。呵呵,当时唯一确定的就是 100 多个亿有点太便宜了,如果有人把万科 100 多个亿卖给我,我会很乐意买, 所以买一部分也是很乐意的。(2010-03-01)
十六、40%只是毛估估的想法,理由是 iPhone 虽好,但 Android 系统要便宜 很多,而且现在的 Android 比当年诺基亚的智能机已经好用太多了。这是个多元 的世界,总有人会因为各种原因选择不同产品的。我的 40%的意思是,如果苹果 能有 40%的份额的话,这个投资就是极好极好的投资了,而且 40%是有可能达到 的,因为在很多发达国家或地区目前已经达到 40%或以上了。实际上,苹果只要 有 25%以上的份额就足够好了。(2015-04-26)
昨天有老铁留言问一个问题,我觉得这个问题很好,他问:
有没有关于段总的“毛估估"这一企业估值说法的具体解读?
我整理了以下相关答复——
段永平:
一、记得马 克 思说过:价格围绕价值上下波动。 买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓 懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还 一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单--微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差 不多。 未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈 范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用 公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)
二、 永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不 明白“永远”的意思。从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永 远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言, 如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投 资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到 的就是这种情况,对不对到时候就知道了。
三、:如果我没有理解错的话,你的问题其实就是对“不懂不做”时,什么情 况能叫懂。 我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自 己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂 ge 的文化的价值,但不懂 得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。 从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大 概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害 怕的时候)。
四、估值与安全边际。成长性、确定性、市场情绪都会影响整体市场估值,更有 效的是“毛估估”——如五六折买入。
五、(网友:您真找会计师看过报表?还是自己看的呢? )答:是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿, 我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结 果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什 么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。 (2012-02-02)
六、网友:
“毛估估”不是谁都可以估的,要把现金流公式搞懂学透了才能估。 我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心。
段永平:
我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路,不需 要公式。老巴也不用这个公式的。希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公 式了,有点见到祥林嫂的感觉。(2010-12-14)
七、我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
八、“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
九、那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
十、情况下我也不会。很少的时候,我觉得可以毛估估地算出来,这里 面有时可以找到投资机会(有一部分可能还算错了)。(2010-05-11)
十一、毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。(2010-05-09)
十二、我也没有固定的方式。事实上,我就没怎么认真估过值,毛估估算下就 行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子(网 易、创 维、ge 和 Y ahoo), 你有兴趣可以查查。(2010-04-07)
十二、毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜 就是了,就是那种不会睡不着觉的价钱。(2011-01-19)
十三、毛估估不是这个意思!毛估估的意思是当你认为至少值 20 块的时候我可以用 12 块买(当然 13、14 其实也可以)。 最重要的是:假设这家公司是非上市公司,市值这个价钱你买不?关于会被人 收购的想法和“buy high,sell higher"的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很 多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。
十四、其实 DCF 就是毛估估的,所以是一个东西。
十五、我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才 100 多个亿,我认 为这无论如何也不止,所以就随便给了个 500 亿。呵呵,当时唯一确定的就是 100 多个亿有点太便宜了,如果有人把万科 100 多个亿卖给我,我会很乐意买, 所以买一部分也是很乐意的。(2010-03-01)
十六、40%只是毛估估的想法,理由是 iPhone 虽好,但 Android 系统要便宜 很多,而且现在的 Android 比当年诺基亚的智能机已经好用太多了。这是个多元 的世界,总有人会因为各种原因选择不同产品的。我的 40%的意思是,如果苹果 能有 40%的份额的话,这个投资就是极好极好的投资了,而且 40%是有可能达到 的,因为在很多发达国家或地区目前已经达到 40%或以上了。实际上,苹果只要 有 25%以上的份额就足够好了。(2015-04-26)
莫迪在“印太战略”上选择跟美国合作,本以为美国人会特殊关照自己,没想到在自贸协议上却被美国人放了鸽子。就在昨天,印度商务和工业部长皮尤什•戈亚尔抱怨道,“拜登政府已通知印度,它对自由贸易协定不感兴趣。”印度人折腾来折腾去,结果全球两大贸易市场都没有靠上,这显然对自己的出口贸易发展非常的不利。
自从莫迪上台以来就跟美国眉来眼去的,尤其是参加“印太战略”非常积极,自以为成为“美日印澳”同盟的一员,就可以享受同他们一样的待遇,哪可曾想就连印度非常关心的美印自贸协议,拜登政府都不感兴趣,这让莫迪的小心脏遭受多么沉重的打击啊。
自从莫迪上台以来就跟美国眉来眼去的,尤其是参加“印太战略”非常积极,自以为成为“美日印澳”同盟的一员,就可以享受同他们一样的待遇,哪可曾想就连印度非常关心的美印自贸协议,拜登政府都不感兴趣,这让莫迪的小心脏遭受多么沉重的打击啊。
校园时光 如果不谈恋爱 毕业了真的很难
就会发现 接触不到 当然学校那么多人 也不是没有嘛[笑cry]
说说我吧 不是我不想 满足虚荣心这件事 上学的时候 没人追 有人追也不代表真的喜欢你
就是好比相亲 这个不错 那个也可以
从来没有坚定不移的被选择过[微风]
不上学了更难 两点一线 根本没机会
在坚持什么呢 妥协 过不去心理的那一关
不妥协 没有勇气真的不结婚
害怕世俗的眼光 总之 年纪越大越恐慌
我不喜欢打破自己的生活 或者说还是没有遇到一个这样的人
一直以来 都是怎么舒服怎么来 虽然外人眼中 我真的独立惯了
没有可以 有就是锦上添花
追根揭底 我发现 这个世界 并不会有人更爱我
好像是别人说的 失去了爱的能力
(有句话 我不得不说 有喜欢的人 会主动 主要是没有 真的喜欢的 也不敢主动 [吃瓜])
当你和主流社会不一样的时候 总是显得那么特殊
我很羡慕 那些年少的时候 就遇到喜欢的人的人
人和钱 总要有一个的 不然 又不喜欢 又没钱 然后过得那么辛苦 图啥呢
一个人自给自足还是可以的[微风]
我现在就讨厌那句 对你好就行 一个人如果什么都没有 好或不好又有什么区别呢
就会发现 接触不到 当然学校那么多人 也不是没有嘛[笑cry]
说说我吧 不是我不想 满足虚荣心这件事 上学的时候 没人追 有人追也不代表真的喜欢你
就是好比相亲 这个不错 那个也可以
从来没有坚定不移的被选择过[微风]
不上学了更难 两点一线 根本没机会
在坚持什么呢 妥协 过不去心理的那一关
不妥协 没有勇气真的不结婚
害怕世俗的眼光 总之 年纪越大越恐慌
我不喜欢打破自己的生活 或者说还是没有遇到一个这样的人
一直以来 都是怎么舒服怎么来 虽然外人眼中 我真的独立惯了
没有可以 有就是锦上添花
追根揭底 我发现 这个世界 并不会有人更爱我
好像是别人说的 失去了爱的能力
(有句话 我不得不说 有喜欢的人 会主动 主要是没有 真的喜欢的 也不敢主动 [吃瓜])
当你和主流社会不一样的时候 总是显得那么特殊
我很羡慕 那些年少的时候 就遇到喜欢的人的人
人和钱 总要有一个的 不然 又不喜欢 又没钱 然后过得那么辛苦 图啥呢
一个人自给自足还是可以的[微风]
我现在就讨厌那句 对你好就行 一个人如果什么都没有 好或不好又有什么区别呢
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