好几年没逛街了[玉兔][玉兔]，本社恐历尽艰辛终于还是鼓起十二分勇气去逛逛实体店[开学季][开学季]
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能见即能懂：秒学《十二门论：观有无门第七》龙树菩萨造
#十二门论##龙树菩萨[超话]##唯识学#
赵峥/讲解
辨论背景：
前六门从因缘，因果，整体“有为、无为相”，具体“能相、所相、自相”，“所有相”是一还是异，几个方面解释一切法空的道理后，第七门从事物“有”“无”角度诠释一切法空。如果说世间的东西是真实的，那它一定生出来过，一定属于“有或无”的性质。第七门从时间角度破事物“有或无”。
事物“有或无”，一定是占时间的。如果在最小的时间单位里，找不到“有”“无”的存在，那只能是一切法空。
观有无门第七
复次，一切法空。何以故？有无一时不可得，非一时亦不可得，如说：
注解：
我龙树还是说，世间一切都是空。为什么呢？“有东西”和“无东西”，同时存在不了，先后也存在不了。“有或无”只能是这两种存在形式，要么同时，要么异时。
有无一时无 离无有亦无
不离无有有 有则应常无
注解：
“有”和“无”同时不能存在。那我说不同时行不行？也不行，离开“无”“有”就“有”不了，比如发明电之后有电了，是前面曾经“没电”对比出来的“有电”。如果没有“没电的时候”，“有电”这事就有不了，因为“没有没电的时候”，你哪来的“有电”这一说？
那我说不离开“无”有“有”，行不行？也不行，不离开“无”有“有”，那就是“有无”同时，“有”一直和“无”在一起的话，“有”就永远“有”不了，永远是“无”的性质。
问题的根源，就是世间一切说“有”说“无”，都是相对成立的，要先有基础作参照，然后说变化了的状态是哪种。
并且世间对于有的概念是“先无后有”叫“有”，这个概念就成立不起来。为什么呢？首先这个概念是描述“有”这个字，那么“有”作为“一个整体”，是不可拆分的，具有自性属性。而概念给的是：“先无后有”叫“有”，一个整体里，即一个时空里，怎么可能同时存在“无和有”呢？并且你还排了个先和后，这就是把“有”作为整体不能拆分的自性，给拆分了。
有无性相违，一法中不应共有。如生时无死，死时无生，是事《中论》中已说。
注解：（破有无同时）
“有”和“无”性质相反，针对一个事物而言，你说“即有又无”，这不对。比如说，这有个桌子这没桌子，这话说不成；到底是有桌子还是没桌子？还比如他活着，你就不能说他死了，活着就不是死，死了就不是活。这个道理《中论》里讲过。
若谓离无有有无过者，是事不然。何以故？离无云何有有？如先说：法生时通自体七法共生，如《阿毗昙》中说有与无常共生。
注解：破（有无先后）
如果你们外道说，离开“无”有“有”，即有和无不同时，是先后的顺序这没毛病吧？这也成立不了，为什么呢？离开“无”，怎么会“有”呢？
你们的论里说过：有和无是共生的如：小乘的一切有部，有本《大毗婆沙论》里面认为三时实有，即过去有，现在有，未来也有。并且一个法生的时候里面有七个法一起在运动。即生住灭的同时还生生，住住，灭灭，加上法本身，这七个法。如《阿毗昙》中说，“有”和“无”常共生。
所以，你这会说不同时，自己经论又说共生，前后矛盾。
无常是灭相，故名无，是故离无有则不生。
注解：
无常是“无，是常”，就是灭的意思，这才叫无。无，是一个常态，是不变的意思，不变就是永恒固定，不变怎么生“有”这个变化的自性？。所以离了“无”，有就生不起来，你们自己论有这个观点，离无生不了“有”
若不离无常有有生者，有则常无。若有常无者，初无有住，常是坏故，而实有住，是故有不常无。若离无常有有生者，是亦不然。何以故？离无常，有实不生。
注解：
外道没法了又说：那不离“无常”，“有”能生。龙树说，“有”要是跟“无常”在一起，就永远是“无”的性质。如果“有”是“常无，永远没有”的话，有刚生出来后面也就没有住了。因为你的理论是：一个法里有七法同时，即生住异灭。“生”这一步你现在说和“常无”在一起，那后面三步“住异灭”就截掉了，因为你“生”就是“永远没有”的。
可事实是任何事物都有住，所以“有”不能和“无常”在一起。
如果你再反过来说那离开“无常”，“有”就能“有”了吧？也不成立。为什么？离开”无常“，有生不起来，因为你的理论就是”先无后有为生。”
所以，怎么说都不对。就是你的理论一会说生的概念是先无后有为生，论里又说法生时能七法共生。你自己的理论相矛盾，我不用驳你，你自己就难为住你自己了。
问曰：有生时，已有无常而未发，灭时乃发坏是有，如是生、住、灭、老、得，皆待时而发，有起时生为用，令有生；生灭中间住为用，持是有；灭时无常为用，灭是有；老变生至住，变住至灭，无常则坏；得常令四事成就。是故法虽与无常共生，有非常无。
注解：
外道又来狡辩说：过去的体，现在的体，未来的体永远是有，作用是分前后的。
具体讲；生的时候，就有“无常”只是没有发生作用，等灭的时候再发挥作用。象这样：生，住，灭，老，有，一切本来就有，只是没发生作用，要等待时机才发生作用。有刚生的时候，生起作用；生和灭中间住起作用保持这个有的状态；灭的时候无常起作用，灭了前面的有的作用。事物的生住异灭，就是这样运转的。所以体同时与无在一起，但不是永远没有。
答曰：汝说无常是灭相，与有共生，生时有应坏，坏时有应生。复次，生灭俱无。何以故？灭时不应有生，生时不应有灭，生灭相违故。
注解：
龙树说，你说“无常”是“灭”的意思，与“有”在一起，那么“有”生的时候，就应该也有“灭”，“灭”的时候也应该有“生”。只要有体就有作用，凭什么生的时候灭不起作用？灭的时候，生不起作用？再者说，按你说的体都有，生灭应该都没有。那么事实是有体就有作用，只要有一物，就有物的属性，也就是作用。比如有火就有热，有水就有湿，地在就有硬度。所以，生就不应该是灭，是灭就不是生，生灭是相反的。
复次，汝法无常与住共生，有坏时应无住，若住则无坏。何以故？住、坏相违故。老时无住、住时无老，是故汝说生、住、灭、老、无常、得本来共生，是则错乱。何以故？
注解：
再者说，你外道说“无常”与“住”是在一起的。我龙树说不对，如果目前是坏，就不是住的状态，若是住的状态，就不是坏的状态。为什么呢？住和坏是相反的。比如老时就是变化的时候，就不是保持不变的状态，是保持不变的状态，就不是变化的状态。所以，你说生、住、灭、异、无，有，本来就是一起的，你搞错乱了。为什么呢？
是有若与无常共生，无常是坏相，凡物生时无坏相，住时亦无坏相，尔时非是无无常相耶？
注解：
如果“有”与“无”在一起，“无”是坏掉，失去的意思。所有的事物，是生的状态，就不是坏掉的样子。是保持着的状态，就不是失去坏掉的样子。这时是没有“无常”的样子的。
如能识故名识，不能识则无识相；能受故名受，不能受则无受相；能念故名念，不能念则无念相；起是生相，不起则非生相；摄持是住相，不摄持则非住相；转变是老相，不转变则非老相；寿命灭是死相，寿命不灭则非死相；
注解：
比如能认识才叫识，不能认识就没有识；能感觉叫受，不能感觉就没有感觉。能想才叫有念头，不能想就没念头；起来一个状态就叫生，没起来就不叫生；某状态一直保持就叫住，没保持不变就不叫住；发生变化叫老的样子，没有变化就不叫老，寿命终结了叫死，寿命没终结不叫死。
如是坏是无常相，离坏非无常相。若生住时，虽有无常，不能坏有，后能坏有者，何用共生为？
注解：
坏就是灭，没有坏就没有灭。如果生和住的时候，有灭的体存在，但不坏，到后面再坏再灭，那也用不着非说“灭”本来就和“生住”在一起，没必要这么说。
如是应随有坏时乃有无常，是故无常虽共生，后乃坏有者，是事不然。如是有无共不成，不共亦不成，是故有无空，有无空故一切有为空，一切有为空故无为亦空，有为无为空故众生亦空。
注解：
这里开始作总结：坏的时候叫灭，灭和生的体共有，后面再起灭的作用，成立不起来。所以，有和无同时有也不成立，先后有也不成立，所以有和无都是空。世间法无非要么是有要么是无，所以一切法空。一切法都叫有为法，有为法都空了，无为法是在有为法相对成立的，所以一切法空。一切法都空了，哪还有众生？众生也是空的。
#十二门论##龙树菩萨[超话]##唯识学#
赵峥/讲解
辨论背景：
前六门从因缘，因果，整体“有为、无为相”，具体“能相、所相、自相”，“所有相”是一还是异，几个方面解释一切法空的道理后，第七门从事物“有”“无”角度诠释一切法空。如果说世间的东西是真实的，那它一定生出来过，一定属于“有或无”的性质。第七门从时间角度破事物“有或无”。
事物“有或无”，一定是占时间的。如果在最小的时间单位里，找不到“有”“无”的存在，那只能是一切法空。
观有无门第七
复次，一切法空。何以故？有无一时不可得，非一时亦不可得，如说：
注解：
我龙树还是说，世间一切都是空。为什么呢？“有东西”和“无东西”，同时存在不了，先后也存在不了。“有或无”只能是这两种存在形式，要么同时，要么异时。
有无一时无 离无有亦无
不离无有有 有则应常无
注解：
“有”和“无”同时不能存在。那我说不同时行不行？也不行，离开“无”“有”就“有”不了，比如发明电之后有电了，是前面曾经“没电”对比出来的“有电”。如果没有“没电的时候”，“有电”这事就有不了，因为“没有没电的时候”，你哪来的“有电”这一说？
那我说不离开“无”有“有”，行不行？也不行，不离开“无”有“有”，那就是“有无”同时，“有”一直和“无”在一起的话，“有”就永远“有”不了，永远是“无”的性质。
问题的根源，就是世间一切说“有”说“无”，都是相对成立的，要先有基础作参照，然后说变化了的状态是哪种。
并且世间对于有的概念是“先无后有”叫“有”，这个概念就成立不起来。为什么呢？首先这个概念是描述“有”这个字，那么“有”作为“一个整体”，是不可拆分的，具有自性属性。而概念给的是：“先无后有”叫“有”，一个整体里，即一个时空里，怎么可能同时存在“无和有”呢？并且你还排了个先和后，这就是把“有”作为整体不能拆分的自性，给拆分了。
有无性相违，一法中不应共有。如生时无死，死时无生，是事《中论》中已说。
注解：（破有无同时）
“有”和“无”性质相反，针对一个事物而言，你说“即有又无”，这不对。比如说，这有个桌子这没桌子，这话说不成；到底是有桌子还是没桌子？还比如他活着，你就不能说他死了，活着就不是死，死了就不是活。这个道理《中论》里讲过。
若谓离无有有无过者，是事不然。何以故？离无云何有有？如先说：法生时通自体七法共生，如《阿毗昙》中说有与无常共生。
注解：破（有无先后）
如果你们外道说，离开“无”有“有”，即有和无不同时，是先后的顺序这没毛病吧？这也成立不了，为什么呢？离开“无”，怎么会“有”呢？
你们的论里说过：有和无是共生的如：小乘的一切有部，有本《大毗婆沙论》里面认为三时实有，即过去有，现在有，未来也有。并且一个法生的时候里面有七个法一起在运动。即生住灭的同时还生生，住住，灭灭，加上法本身，这七个法。如《阿毗昙》中说，“有”和“无”常共生。
所以，你这会说不同时，自己经论又说共生，前后矛盾。
无常是灭相，故名无，是故离无有则不生。
注解：
无常是“无，是常”，就是灭的意思，这才叫无。无，是一个常态，是不变的意思，不变就是永恒固定，不变怎么生“有”这个变化的自性？。所以离了“无”，有就生不起来，你们自己论有这个观点，离无生不了“有”
若不离无常有有生者，有则常无。若有常无者，初无有住，常是坏故，而实有住，是故有不常无。若离无常有有生者，是亦不然。何以故？离无常，有实不生。
注解：
外道没法了又说：那不离“无常”，“有”能生。龙树说，“有”要是跟“无常”在一起，就永远是“无”的性质。如果“有”是“常无，永远没有”的话，有刚生出来后面也就没有住了。因为你的理论是：一个法里有七法同时，即生住异灭。“生”这一步你现在说和“常无”在一起，那后面三步“住异灭”就截掉了，因为你“生”就是“永远没有”的。
可事实是任何事物都有住，所以“有”不能和“无常”在一起。
如果你再反过来说那离开“无常”，“有”就能“有”了吧？也不成立。为什么？离开”无常“，有生不起来，因为你的理论就是”先无后有为生。”
所以，怎么说都不对。就是你的理论一会说生的概念是先无后有为生，论里又说法生时能七法共生。你自己的理论相矛盾，我不用驳你，你自己就难为住你自己了。
问曰：有生时，已有无常而未发，灭时乃发坏是有，如是生、住、灭、老、得，皆待时而发，有起时生为用，令有生；生灭中间住为用，持是有；灭时无常为用，灭是有；老变生至住，变住至灭，无常则坏；得常令四事成就。是故法虽与无常共生，有非常无。
注解：
外道又来狡辩说：过去的体，现在的体，未来的体永远是有，作用是分前后的。
具体讲；生的时候，就有“无常”只是没有发生作用，等灭的时候再发挥作用。象这样：生，住，灭，老，有，一切本来就有，只是没发生作用，要等待时机才发生作用。有刚生的时候，生起作用；生和灭中间住起作用保持这个有的状态；灭的时候无常起作用，灭了前面的有的作用。事物的生住异灭，就是这样运转的。所以体同时与无在一起，但不是永远没有。
答曰：汝说无常是灭相，与有共生，生时有应坏，坏时有应生。复次，生灭俱无。何以故？灭时不应有生，生时不应有灭，生灭相违故。
注解：
龙树说，你说“无常”是“灭”的意思，与“有”在一起，那么“有”生的时候，就应该也有“灭”，“灭”的时候也应该有“生”。只要有体就有作用，凭什么生的时候灭不起作用？灭的时候，生不起作用？再者说，按你说的体都有，生灭应该都没有。那么事实是有体就有作用，只要有一物，就有物的属性，也就是作用。比如有火就有热，有水就有湿，地在就有硬度。所以，生就不应该是灭，是灭就不是生，生灭是相反的。
复次，汝法无常与住共生，有坏时应无住，若住则无坏。何以故？住、坏相违故。老时无住、住时无老，是故汝说生、住、灭、老、无常、得本来共生，是则错乱。何以故？
注解：
再者说，你外道说“无常”与“住”是在一起的。我龙树说不对，如果目前是坏，就不是住的状态，若是住的状态，就不是坏的状态。为什么呢？住和坏是相反的。比如老时就是变化的时候，就不是保持不变的状态，是保持不变的状态，就不是变化的状态。所以，你说生、住、灭、异、无，有，本来就是一起的，你搞错乱了。为什么呢？
是有若与无常共生，无常是坏相，凡物生时无坏相，住时亦无坏相，尔时非是无无常相耶？
注解：
如果“有”与“无”在一起，“无”是坏掉，失去的意思。所有的事物，是生的状态，就不是坏掉的样子。是保持着的状态，就不是失去坏掉的样子。这时是没有“无常”的样子的。
如能识故名识，不能识则无识相；能受故名受，不能受则无受相；能念故名念，不能念则无念相；起是生相，不起则非生相；摄持是住相，不摄持则非住相；转变是老相，不转变则非老相；寿命灭是死相，寿命不灭则非死相；
注解：
比如能认识才叫识，不能认识就没有识；能感觉叫受，不能感觉就没有感觉。能想才叫有念头，不能想就没念头；起来一个状态就叫生，没起来就不叫生；某状态一直保持就叫住，没保持不变就不叫住；发生变化叫老的样子，没有变化就不叫老，寿命终结了叫死，寿命没终结不叫死。
如是坏是无常相，离坏非无常相。若生住时，虽有无常，不能坏有，后能坏有者，何用共生为？
注解：
坏就是灭，没有坏就没有灭。如果生和住的时候，有灭的体存在，但不坏，到后面再坏再灭，那也用不着非说“灭”本来就和“生住”在一起，没必要这么说。
如是应随有坏时乃有无常，是故无常虽共生，后乃坏有者，是事不然。如是有无共不成，不共亦不成，是故有无空，有无空故一切有为空，一切有为空故无为亦空，有为无为空故众生亦空。
注解：
这里开始作总结：坏的时候叫灭，灭和生的体共有，后面再起灭的作用，成立不起来。所以，有和无同时有也不成立，先后有也不成立，所以有和无都是空。世间法无非要么是有要么是无，所以一切法空。一切法都叫有为法，有为法都空了，无为法是在有为法相对成立的，所以一切法空。一切法都空了，哪还有众生？众生也是空的。
必须要记一个：
近日看到一些旧人的近照，十二分的感叹，一个人的丑尽然能由内而外地呈现在其脸上；不得不联想到另一位的恶也是由内而外的呈现在其脸上，都是长相平平的人，却能在脸上把丑和恶诠释地辣么彻底。
而青出于蓝们胜于蓝们的那位后继之人，却依然保持着其独有的风姿，在同一个环境，有同样的追求，脸却没有长出丑或恶。
也许，这就是对审美有需求的人的优势吧[挖鼻]
近日看到一些旧人的近照，十二分的感叹，一个人的丑尽然能由内而外地呈现在其脸上；不得不联想到另一位的恶也是由内而外的呈现在其脸上，都是长相平平的人，却能在脸上把丑和恶诠释地辣么彻底。
而青出于蓝们胜于蓝们的那位后继之人，却依然保持着其独有的风姿，在同一个环境，有同样的追求，脸却没有长出丑或恶。
也许，这就是对审美有需求的人的优势吧[挖鼻]
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