ザテレビジョン Show Vol.4对谈
去年预定举办的出道后最初的巡回演唱会包括海外公演在内全部中止，出道演唱会改为线上配信的Snow Man。今年，终于定下了举办有观众的全国巡回演唱会。这次Snow Man中的渡边翔太和目黑莲在本刊登场，述说了他们的想法。
：对于大家而言、对于我们而言，“理所应当变得不再理所应当”的生活持续着…。终于有观众的演唱会要成为现实了！！
：出道演唱会也是配信形式…。话虽如此，还不知道会发生什么。我们也一边祈愿着能见到大家一边参与制作。
：拼命去做现在能做到的事情，只有这样了。
：我们也知道有许多人抽票落选了无法来见我们。我想将这些人的心情放在心里去办演唱会。
：这也是“变得不再是理所当然”的事情之一，我们不是没办法让应募的所有饭都进会场吗。大家因此也会产生各种压力吧。
面对首次巡回演唱会，他们应该单纯地想着「太好了！」而为此高兴才对。但同时他们挂心的是，无法拿到票的非常多饭的心情。出道以来仅过了约一年半，他们却绝不动摇，考虑着自己当下的状况向前迈进。
：只要总是惦记着把无法来看的人，也许能有什么发生变化吧…
：不忘有人因落选而悲伤、思考着有什么是能为他们做的。即使无法马上做到，下一次、或者以后能不能为他们做些什么呢。我们一直保持着“我们会考虑！”的姿态。
：真的！我们会为了明年以及之后还能办演唱会而进行活动对吧。
：对。为此，我强烈地认为Snow Man不断成长下去是很重要的。只有成为有能力准备下一次演唱会的Snow Man，就算这次留下了遗憾，也能说出“下一次就轮到你了”。想朝着这样的方向发展呢。因为我想由于疫情有些人甚至都无法应募。
：嗯。今后，无论在哪个会场都不一定能让所有人来看。但是能让大家看到令大家可以积极地想“还有下次”的一些东西就好了。想传达出“我们都挂念着无论处于什么状况的人”的心意。
令他们仍将继续成长的巡回演唱会题为「——LIVE TOUR 2021 Mania」。
：演唱曲目的会议结束了，这才刚刚开始呢。
：好纠结啊～（笑）
：几乎都是还没在观众面前表演过的曲子。
：还有，疫情期间特有的是，本来应该“希望观众喊出声来”的歌曲要怎么办？“这里要穿插喝彩”、“这首歌的话在这个时机能喊出声来”这样的曲子大概以多少比例加入进去。“想出声却无法出声的时间太多会带来负担吗？”等等，我们针对这些至今为止没烦恼过的问题在讨论。
：对。很难啊。
：这些烦恼至今没遇到过…。但是，正因为如此才有趣，要乐观一点。如何根据限制条件进行调整、我们能否将观众诱导至能享受其中的方向。我们都有着“就要做好！”的想法。
：大家一起烦恼，而演出方面以fukka桑为中心将大家的意见统合起来！
：他带领着我们。我觉得meme选曲的品味很好。
：诶，好开心。
：“唱这首歌的话大家会高兴吧，那就在这个时候唱吧…”这种感性非常棒。当然，歌声也非常期待！
：shoppi总是夸我。因为温柔。
：不，不是因为温柔才说这种话的，我是真的这样想。希望meme今后将自己的优点更多更多地表现出来。
：真的好开心。我会努力的。
2位美妙的歌声也非常值得期待！
：要说唱歌，shoppi带领着Snow Man啊！我也非常期待shoppi用歌声吸引大家。
：我和meme音质和唱法都不一样很有趣啊。
：我们在音乐节目中唱过很多次，经验渐渐变得丰富起来。尤其是shoppi积攒了非常多唱歌的经验啊。
：…可以这么说。谢谢啊。
：『泷泽歌舞伎』中，有多少场公演就一个人将一整首歌唱了多少次。这个经验很厉害。
：渐渐地也不紧张了，在巡回演唱会中“开心”能达到100%就好了。
：我觉得shoppi慢慢地带着自信在唱了。原本就擅长唱歌的人拥有了自信对于团来说也是值得感激的事情。
关于表演呢？
：这次有一个“好好让大家看到原版表演”的方针。不做细小的改编，比如『D.D』的话，就用一开始的舞蹈动作。我们想把大家在电视上看到的东西在现场好好做给大家看。这个想法所有团员都一致。
：是啊。还一次都没给大家看过，表演改编过的也没有意思。好好在现场给大家看过了才做改编。
：因为啊，很厉害不是吗？还没有人在演唱会现场看过『D.D』！
：是啊（笑）。正因为如此，想让大家看看“这就是『D.D』”。
：给大家看原汁原味的。整体上不怎么考虑过不同以往的改编。
：太赞成了。我和shoppi的想法完全一样（笑）。讨论时也是啊。基本上没有意见分歧的时候，想法自然而然地就一致了。让我觉得Snow Man不会有所动摇啊！
因为正是处于这个时代才能做出来的Show内心雀跃。
：因为一直见不着饭。“Mania”意味着的“狂热”这种心情和现在的我们相连结对吧。
：嗯。狂热，还有，成为明天的动力…想为大家带来这样的Show！
去年预定举办的出道后最初的巡回演唱会包括海外公演在内全部中止，出道演唱会改为线上配信的Snow Man。今年，终于定下了举办有观众的全国巡回演唱会。这次Snow Man中的渡边翔太和目黑莲在本刊登场，述说了他们的想法。
：对于大家而言、对于我们而言，“理所应当变得不再理所应当”的生活持续着…。终于有观众的演唱会要成为现实了！！
：出道演唱会也是配信形式…。话虽如此，还不知道会发生什么。我们也一边祈愿着能见到大家一边参与制作。
：拼命去做现在能做到的事情，只有这样了。
：我们也知道有许多人抽票落选了无法来见我们。我想将这些人的心情放在心里去办演唱会。
：这也是“变得不再是理所当然”的事情之一，我们不是没办法让应募的所有饭都进会场吗。大家因此也会产生各种压力吧。
面对首次巡回演唱会，他们应该单纯地想着「太好了！」而为此高兴才对。但同时他们挂心的是，无法拿到票的非常多饭的心情。出道以来仅过了约一年半，他们却绝不动摇，考虑着自己当下的状况向前迈进。
：只要总是惦记着把无法来看的人，也许能有什么发生变化吧…
：不忘有人因落选而悲伤、思考着有什么是能为他们做的。即使无法马上做到，下一次、或者以后能不能为他们做些什么呢。我们一直保持着“我们会考虑！”的姿态。
：真的！我们会为了明年以及之后还能办演唱会而进行活动对吧。
：对。为此，我强烈地认为Snow Man不断成长下去是很重要的。只有成为有能力准备下一次演唱会的Snow Man，就算这次留下了遗憾，也能说出“下一次就轮到你了”。想朝着这样的方向发展呢。因为我想由于疫情有些人甚至都无法应募。
：嗯。今后，无论在哪个会场都不一定能让所有人来看。但是能让大家看到令大家可以积极地想“还有下次”的一些东西就好了。想传达出“我们都挂念着无论处于什么状况的人”的心意。
令他们仍将继续成长的巡回演唱会题为「——LIVE TOUR 2021 Mania」。
：演唱曲目的会议结束了，这才刚刚开始呢。
：好纠结啊～（笑）
：几乎都是还没在观众面前表演过的曲子。
：还有，疫情期间特有的是，本来应该“希望观众喊出声来”的歌曲要怎么办？“这里要穿插喝彩”、“这首歌的话在这个时机能喊出声来”这样的曲子大概以多少比例加入进去。“想出声却无法出声的时间太多会带来负担吗？”等等，我们针对这些至今为止没烦恼过的问题在讨论。
：对。很难啊。
：这些烦恼至今没遇到过…。但是，正因为如此才有趣，要乐观一点。如何根据限制条件进行调整、我们能否将观众诱导至能享受其中的方向。我们都有着“就要做好！”的想法。
：大家一起烦恼，而演出方面以fukka桑为中心将大家的意见统合起来！
：他带领着我们。我觉得meme选曲的品味很好。
：诶，好开心。
：“唱这首歌的话大家会高兴吧，那就在这个时候唱吧…”这种感性非常棒。当然，歌声也非常期待！
：shoppi总是夸我。因为温柔。
：不，不是因为温柔才说这种话的，我是真的这样想。希望meme今后将自己的优点更多更多地表现出来。
：真的好开心。我会努力的。
2位美妙的歌声也非常值得期待！
：要说唱歌，shoppi带领着Snow Man啊！我也非常期待shoppi用歌声吸引大家。
：我和meme音质和唱法都不一样很有趣啊。
：我们在音乐节目中唱过很多次，经验渐渐变得丰富起来。尤其是shoppi积攒了非常多唱歌的经验啊。
：…可以这么说。谢谢啊。
：『泷泽歌舞伎』中，有多少场公演就一个人将一整首歌唱了多少次。这个经验很厉害。
：渐渐地也不紧张了，在巡回演唱会中“开心”能达到100%就好了。
：我觉得shoppi慢慢地带着自信在唱了。原本就擅长唱歌的人拥有了自信对于团来说也是值得感激的事情。
关于表演呢？
：这次有一个“好好让大家看到原版表演”的方针。不做细小的改编，比如『D.D』的话，就用一开始的舞蹈动作。我们想把大家在电视上看到的东西在现场好好做给大家看。这个想法所有团员都一致。
：是啊。还一次都没给大家看过，表演改编过的也没有意思。好好在现场给大家看过了才做改编。
：因为啊，很厉害不是吗？还没有人在演唱会现场看过『D.D』！
：是啊（笑）。正因为如此，想让大家看看“这就是『D.D』”。
：给大家看原汁原味的。整体上不怎么考虑过不同以往的改编。
：太赞成了。我和shoppi的想法完全一样（笑）。讨论时也是啊。基本上没有意见分歧的时候，想法自然而然地就一致了。让我觉得Snow Man不会有所动摇啊！
因为正是处于这个时代才能做出来的Show内心雀跃。
：因为一直见不着饭。“Mania”意味着的“狂热”这种心情和现在的我们相连结对吧。
：嗯。狂热，还有，成为明天的动力…想为大家带来这样的Show！
收拾行李
从口袋里翻出了前女友的火车票，
记得是一起去古北水镇，
也是如今天一样下这小雨，
以前呢我会毫不犹豫的扔掉，
现在呢我想给它手工一个透明的小夹板，
像我摔得稀巴烂的手机，废弃的手表，
统统保存起来，挂满墙面一定很酷。
这样一辈子都不会觉得时间一晃而逝，
它们就像时间的节点，像CD,卡带，
在脑子里放映，
恍惚了一小下又忽然跳了出来，
和过去的自己击了个掌，
你看，我没有骗你吧
从口袋里翻出了前女友的火车票，
记得是一起去古北水镇，
也是如今天一样下这小雨，
以前呢我会毫不犹豫的扔掉，
现在呢我想给它手工一个透明的小夹板，
像我摔得稀巴烂的手机，废弃的手表，
统统保存起来，挂满墙面一定很酷。
这样一辈子都不会觉得时间一晃而逝，
它们就像时间的节点，像CD,卡带，
在脑子里放映，
恍惚了一小下又忽然跳了出来，
和过去的自己击了个掌，
你看，我没有骗你吧
《柒财点点》陈峰何以至此？总是把因果挂在嘴边，佛经成行动指南
海航集团有限公司董事长陈峰因涉嫌违法犯罪，被依法采取强制措施。
9月24日晚，海航集团公布了这则消息。和陈峰一起被采取强制措施的，还有海航集团CEO首席执行官谭向东。
消息公布之前，海南省海航集团联合工作组组长、海航集团党委书记顾刚在党员干部大会通报了这一情况。
“很多人或许会觉得突然，我问了一些高管，他们说也早就预料了。但我想很多基层干部职工在那一刹那可能或多或少还是会有些愕然。” 顾刚在随后致海航全体员工的一封信中写道。
他宣布，在经历了近8个月的破产重整后，这场历时4年的危机终于到了要收尾的时候。
根据此前顾刚透露的信息，如顺利完成破产重整，海航将重整拆分为四个完全独立运营的板块——航空板块、机场板块、金融板块、商业及其他板块，各自由新的实控人股东带领前行，相互完全独立，确保各板块各自回归主业、健康发展。重整后，海航集团老股东团队及慈航基金会在海航集团及成员企业的权益将全部清零，不再拥有相关股权。
自救失败，海航错过最佳抢救期
海航是如何走到今天的？
在联合工作组进驻之前，海航集团在两年的时间里处置了近3000亿元的资产。但这与海航天文数字的总负债相比仍然相距甚远。
如今看来，海航不仅是闪了腰，而是伤筋动骨，不得不被送进了ICU。
陈峰在采访中不止一次感叹：复出之后一直挺难的。流动性最困难的时候就像遇到洪峰一样。“过去一年，海航已经死了一轮
陈峰究竟涉嫌什么犯罪，在目前的公告中没有透露。但从顾刚致海航全体员工的那封信中或可管窥一二：
“直至当野心和欲望把集团送入深渊的时候，再一次遇到更大危机的时候，既不能清醒的认识自己、也没有把握住机会、没有说真话的勇气、更没有付出和担当的魄力。直至要把数十万家庭的希望、成千上万家机构的信任毁于一旦，乃至于给国家造成了数千亿元的巨大损失，这时候很多事情就真的已经注定。”
今年初，海航系旗下三家上市公司*ST海航（600221.SH）、*ST基础（600515.SH）和*ST大集（000564.SZ）宣布破产重整，共涉及上市公司的母公司、主要子公司及关联方64家。
引发舆论哗然的是，这三家上市公司共自查出总额逾千亿元的非经营性资金占用等违规占款与担保窟窿。
一直以来，在海航集团内部有严格的等级分层，同时高度集权化。一位海航内部人士分析，高度集权化管理导致了资产流向的不透明，每家公司虽是独立实体，但在管理上根本无法保持独立，“一个人的调令就能随便调动旗下所有公司的资金，没有任何防火墙。”
这最终导致了大股东对上市公司资金的巨额占用。
最新的消息透露，海航集团成员企业*ST海航（600221.SH）、*ST基础（600515.SH）和*ST大集（000564.SZ）及其子公司重整案第二次债权人会议将分别于9月27日、28日和30日召开。
顾刚在内部信中说：“过去的海航曾经给太多的机构和个人造成了损失，即将召开的破产重整的二债会是大家的艰难决策，但也是法治化市场化中最差情况下的能有的最好选择。海航人还要面对这个大考，我们要努力，希望别人支持那个最差情况里的最好选择，给海航机会，错误由犯错的人承担。”
“因果论”救不了海航，也救不了陈峰
“这么好的一个集团怎么就走到了今天？” 顾刚曾经发问。
这或许也是很多人的疑问和惋惜。
“因果循环皆有定数。”在两次接受《中国经济周刊》专访时，陈峰都把因果挂在了嘴上。
“因果”是佛教用语。在海航，佛教的符号曾经无处不见。从外形像一尊盘腿佛陀的海航大厦到大厅、顶楼处处供奉的佛像再到海航员工胸牌吊带上的藏文六字箴言…
陈峰曾经这样对《中国经济周刊》记者表述过与海航一起在海外市场“大买四方”的其它几家企业的看法。“安邦已经完了，万达半死不活，复星苟延残喘，但海航不会是他们。”他很肯定，“因果不一样，海航的使命是造福于全社会。”
但这回，他失算了。
在陈峰宣布被依法采取强制措施的当天，顾刚在上述内部信中以不点名的方式对“因果论”做了总结。顾刚说：“在度过困难，摆脱危机的时候，很多人又丢了初心、忘了使命，总以为故事还可以重复，是上天给了自己机会，总是把因果和自己的冒险经历挂在嘴边，佛经成了指挥自己的行动指南。”
陈峰曾经认为，“对人世间的这些事情不必太执着。该发生的一定发生，不该发生的一定不发生。”
不知此时，在里面的他又是如何看待因果的。
海航集团有限公司董事长陈峰因涉嫌违法犯罪，被依法采取强制措施。
9月24日晚，海航集团公布了这则消息。和陈峰一起被采取强制措施的，还有海航集团CEO首席执行官谭向东。
消息公布之前，海南省海航集团联合工作组组长、海航集团党委书记顾刚在党员干部大会通报了这一情况。
“很多人或许会觉得突然，我问了一些高管，他们说也早就预料了。但我想很多基层干部职工在那一刹那可能或多或少还是会有些愕然。” 顾刚在随后致海航全体员工的一封信中写道。
他宣布，在经历了近8个月的破产重整后，这场历时4年的危机终于到了要收尾的时候。
根据此前顾刚透露的信息，如顺利完成破产重整，海航将重整拆分为四个完全独立运营的板块——航空板块、机场板块、金融板块、商业及其他板块，各自由新的实控人股东带领前行，相互完全独立，确保各板块各自回归主业、健康发展。重整后，海航集团老股东团队及慈航基金会在海航集团及成员企业的权益将全部清零，不再拥有相关股权。
自救失败，海航错过最佳抢救期
海航是如何走到今天的？
在联合工作组进驻之前，海航集团在两年的时间里处置了近3000亿元的资产。但这与海航天文数字的总负债相比仍然相距甚远。
如今看来，海航不仅是闪了腰，而是伤筋动骨，不得不被送进了ICU。
陈峰在采访中不止一次感叹：复出之后一直挺难的。流动性最困难的时候就像遇到洪峰一样。“过去一年，海航已经死了一轮
陈峰究竟涉嫌什么犯罪，在目前的公告中没有透露。但从顾刚致海航全体员工的那封信中或可管窥一二：
“直至当野心和欲望把集团送入深渊的时候，再一次遇到更大危机的时候，既不能清醒的认识自己、也没有把握住机会、没有说真话的勇气、更没有付出和担当的魄力。直至要把数十万家庭的希望、成千上万家机构的信任毁于一旦，乃至于给国家造成了数千亿元的巨大损失，这时候很多事情就真的已经注定。”
今年初，海航系旗下三家上市公司*ST海航（600221.SH）、*ST基础（600515.SH）和*ST大集（000564.SZ）宣布破产重整，共涉及上市公司的母公司、主要子公司及关联方64家。
引发舆论哗然的是，这三家上市公司共自查出总额逾千亿元的非经营性资金占用等违规占款与担保窟窿。
一直以来，在海航集团内部有严格的等级分层，同时高度集权化。一位海航内部人士分析，高度集权化管理导致了资产流向的不透明，每家公司虽是独立实体，但在管理上根本无法保持独立，“一个人的调令就能随便调动旗下所有公司的资金，没有任何防火墙。”
这最终导致了大股东对上市公司资金的巨额占用。
最新的消息透露，海航集团成员企业*ST海航（600221.SH）、*ST基础（600515.SH）和*ST大集（000564.SZ）及其子公司重整案第二次债权人会议将分别于9月27日、28日和30日召开。
顾刚在内部信中说：“过去的海航曾经给太多的机构和个人造成了损失，即将召开的破产重整的二债会是大家的艰难决策，但也是法治化市场化中最差情况下的能有的最好选择。海航人还要面对这个大考，我们要努力，希望别人支持那个最差情况里的最好选择，给海航机会，错误由犯错的人承担。”
“因果论”救不了海航，也救不了陈峰
“这么好的一个集团怎么就走到了今天？” 顾刚曾经发问。
这或许也是很多人的疑问和惋惜。
“因果循环皆有定数。”在两次接受《中国经济周刊》专访时，陈峰都把因果挂在了嘴上。
“因果”是佛教用语。在海航，佛教的符号曾经无处不见。从外形像一尊盘腿佛陀的海航大厦到大厅、顶楼处处供奉的佛像再到海航员工胸牌吊带上的藏文六字箴言…
陈峰曾经这样对《中国经济周刊》记者表述过与海航一起在海外市场“大买四方”的其它几家企业的看法。“安邦已经完了，万达半死不活，复星苟延残喘，但海航不会是他们。”他很肯定，“因果不一样，海航的使命是造福于全社会。”
但这回，他失算了。
在陈峰宣布被依法采取强制措施的当天，顾刚在上述内部信中以不点名的方式对“因果论”做了总结。顾刚说：“在度过困难，摆脱危机的时候，很多人又丢了初心、忘了使命，总以为故事还可以重复，是上天给了自己机会，总是把因果和自己的冒险经历挂在嘴边，佛经成了指挥自己的行动指南。”
陈峰曾经认为，“对人世间的这些事情不必太执着。该发生的一定发生，不该发生的一定不发生。”
不知此时，在里面的他又是如何看待因果的。
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