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《谈事说理》之热议话题“云联惠”
近日，《中国商报》、《中国经济时报》、《民主与法制时报》、《消费日报》、《财经》杂志，相继报道广东云联惠网络科技有限公司（下称“云联惠”）案件，本期《谈事说理》我们来聊一聊诸多媒体相继发声的热点争议案件。谈的是事、说的是理，敬请关注本期《谈事说理》之 热议话题“云联惠”。
节目现场我们请到了当事人，云联惠公司负责人赵某、案件代理律师张律师和刘律师，向我们讲述他们的遭遇。
一起案件，多家媒体接连发声
据当事人讲述，2018年5月8日，其公司以涉嫌组织领导传销罪被关闭，该公司的运营模式是将平台使用费交给该平台的所有使用人，也就是商家缴纳16%，当消费者借助此平台消费时，将消费利润返还给消费者，并且所有的行业均可与此平台合作。若消费一万元，每天以积分的形式，以万分之五的速率返还给消费者银行账户。云联惠公司在2014年1月6日注册成立，现在有会员8962017人。
当事人律师刘律师表示：从现在掌握的情况来看，该公司被执法机关强行关闭事发突然，在之前的运营期间，一直在与国家各部门对接，并且来调查的部门一直给予扶持，在政策上也给予必要的支持，但在2018年5月8日，突然被关闭，总部的工作人员被带走，随之在全国范围内开展了抓捕工作。目前，根据相关执法机关公布的数据，在2018年5月8日左右，被采取强制措施的人员是1257人，冻结的资金近200亿左右，波及人数应达到2000万至3000万人。公司董事长当天被带走，现在处于逮捕状态，案件在广州市的某法院第一审诉讼阶段。
对于网络一些报道中写道，执法部门对黄某进行了提审之后，黄某供认不讳，供认不讳的意思这一问题，刘律师表示，对此“供认不讳”的理解是，黄某向执法机关陈述云联惠的运营事实，未做隐瞒。现在被此案件波及的联盟商家80%已停止运营，还有一些还未解散的商家在勉强维持。
据当事人律师张律师讲：我国刑法第224条是对于诈骗罪的一种定性，传销犯罪在我国刑法概念上也具有诈骗的性质，要骗取财产、虚构事实对经济社会的秩序造成侵害，必须有以上特征才能构成组织领导传销罪。而云联惠的模式，以及云联惠被抓的会员均不存在组织领导传销犯罪的四种犯罪特征的任何的一种。在此问题上，侦查机关侦查了14个月，至今尚无一项有效的证据证明侵害的客体是客观存在。云联惠的模式与传销，从法律上讲恰其相反，传销它以推销商品提供服务为名，对不特定的人员进行了诱导诱惑，胁迫，迫使他们加入，通过拉人头交人头费的方式，使个别的人获得暴利。云联惠的模式，最大的受益者是占90%以上的免费会员，2018年5月8日关网以后，之前进行投资的公司领导损失惨重，所投入的资金血本无归。
据当事人律师刘律师介绍：就全国范围来讲，根据执法机关公布的数据，被羁押的1257人，陆陆续续在全国各地的执法机关立案以后开始进行侦查，侦查以后采取了不同的处理措施。这1257人，很多地区在侦查阶段撤销了案件，还有一部分在检察院审理，也有被人民法院开庭后判决的。，现在有100人左右被判决，全国各地的司法机关适用相同的法律规定，处理的结果千差万别。
针对此案，节目组特别邀请特邀评论员马进彪、法律评论员温毅斌来到演播室现场，一同分析这起案件的深层原因。
两次法学论证会，专家观点是否会被采纳
温毅斌据了解到的情况发表自己观点“首先，当事人律师已经举行过两次法学论证会，其中有很多法学专家参与，给出结论云联惠并非为传销组织，但是该意见并未被一些法院采纳，因为专家意见书并非证据，法院并非必须采纳，，但在我国，刑法专家的专家意见书在刑事案件中采纳的较多。根据现有资料，云联惠模式应该属于电商模式，在消费者和经营者之间搭建一个这样的网络平台，建立一种合同关系。”
马进彪据了解到的情况发表自己观点“从目前的运作形式来看，不太可能产生非常直接的受害者。该公司属于电商平台，是商业模式的创新，不排除将来可能会有其他地方需要更加完善，但就目前来讲确实并未伤害到谁，从资金来看，从当事人提供的证据来看，资金是在返还的过程当中，是随时可以兑现的，因此不存在压着资金的情况。”
一案多判，暗藏怎样的玄机
温毅斌认为“公检法办理刑事案件还是要严格按照刑诉法进行程序处理，不能突破刑诉法，更不能进行有罪推定，现在的同案不同判，非常影响法律的严肃性。”
马进彪表示“我们希望法律是清晰的，但是恰恰反映出来在我们这个时代，尤其是商业文化在发展的过程当中，实际上我们涌现出很多的新的模式，只是我们现在处理商业纠纷的规则不够完善，处于一个措手不及的状态。法律保护的是不让人受害，不让人上当受骗，然后同时保证平台进行有序的发展，这是它的根本之处，也就是我们在探讨时，实际应该跳出个案，也就是说它的对与错问题先不探讨，主要探讨这种商业模式，因为现在很多经济带动实际上在于模式的更新，也就是说这几年商业，实际上是在电商的推动之下才发展起来的，在这种业态之下，也应该说包含着很多新的生产力关系，在旧的生产力的关系不能够包容现有情况之下，肯定会有新的生产力的促进形式，也就是新型的生产关系，具体地说就是一种新型的模式。”



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近日，《中国商报》、《中国经济时报》、《民主与法制时报》、《消费日报》、《财经》杂志，相继报道广东云联惠网络科技有限公司（下称“云联惠”）案件，本期《谈事说理》我们来聊一聊诸多媒体相继发声的热点争议案件。谈的是事、说的是理，敬请关注本期《谈事说理》之 热议话题“云联惠”。
节目现场我们请到了当事人，云联惠公司负责人赵某、案件代理律师张律师和刘律师，向我们讲述他们的遭遇。
一起案件，多家媒体接连发声
据当事人讲述，2018年5月8日，其公司以涉嫌组织领导传销罪被关闭，该公司的运营模式是将平台使用费交给该平台的所有使用人，也就是商家缴纳16%，当消费者借助此平台消费时，将消费利润返还给消费者，并且所有的行业均可与此平台合作。若消费一万元，每天以积分的形式，以万分之五的速率返还给消费者银行账户。云联惠公司在2014年1月6日注册成立，现在有会员8962017人。
当事人律师刘律师表示：从现在掌握的情况来看，该公司被执法机关强行关闭事发突然，在之前的运营期间，一直在与国家各部门对接，并且来调查的部门一直给予扶持，在政策上也给予必要的支持，但在2018年5月8日，突然被关闭，总部的工作人员被带走，随之在全国范围内开展了抓捕工作。目前，根据相关执法机关公布的数据，在2018年5月8日左右，被采取强制措施的人员是1257人，冻结的资金近200亿左右，波及人数应达到2000万至3000万人。公司董事长当天被带走，现在处于逮捕状态，案件在广州市的某法院第一审诉讼阶段。
对于网络一些报道中写道，执法部门对黄某进行了提审之后，黄某供认不讳，供认不讳的意思这一问题，刘律师表示，对此“供认不讳”的理解是，黄某向执法机关陈述云联惠的运营事实，未做隐瞒。现在被此案件波及的联盟商家80%已停止运营，还有一些还未解散的商家在勉强维持。
据当事人律师张律师讲：我国刑法第224条是对于诈骗罪的一种定性，传销犯罪在我国刑法概念上也具有诈骗的性质，要骗取财产、虚构事实对经济社会的秩序造成侵害，必须有以上特征才能构成组织领导传销罪。而云联惠的模式，以及云联惠被抓的会员均不存在组织领导传销犯罪的四种犯罪特征的任何的一种。在此问题上，侦查机关侦查了14个月，至今尚无一项有效的证据证明侵害的客体是客观存在。云联惠的模式与传销，从法律上讲恰其相反，传销它以推销商品提供服务为名，对不特定的人员进行了诱导诱惑，胁迫，迫使他们加入，通过拉人头交人头费的方式，使个别的人获得暴利。云联惠的模式，最大的受益者是占90%以上的免费会员，2018年5月8日关网以后，之前进行投资的公司领导损失惨重，所投入的资金血本无归。
据当事人律师刘律师介绍：就全国范围来讲，根据执法机关公布的数据，被羁押的1257人，陆陆续续在全国各地的执法机关立案以后开始进行侦查，侦查以后采取了不同的处理措施。这1257人，很多地区在侦查阶段撤销了案件，还有一部分在检察院审理，也有被人民法院开庭后判决的。，现在有100人左右被判决，全国各地的司法机关适用相同的法律规定，处理的结果千差万别。
针对此案，节目组特别邀请特邀评论员马进彪、法律评论员温毅斌来到演播室现场，一同分析这起案件的深层原因。
两次法学论证会，专家观点是否会被采纳
温毅斌据了解到的情况发表自己观点“首先，当事人律师已经举行过两次法学论证会，其中有很多法学专家参与，给出结论云联惠并非为传销组织，但是该意见并未被一些法院采纳，因为专家意见书并非证据，法院并非必须采纳，，但在我国，刑法专家的专家意见书在刑事案件中采纳的较多。根据现有资料，云联惠模式应该属于电商模式，在消费者和经营者之间搭建一个这样的网络平台，建立一种合同关系。”
马进彪据了解到的情况发表自己观点“从目前的运作形式来看，不太可能产生非常直接的受害者。该公司属于电商平台，是商业模式的创新，不排除将来可能会有其他地方需要更加完善，但就目前来讲确实并未伤害到谁，从资金来看，从当事人提供的证据来看，资金是在返还的过程当中，是随时可以兑现的，因此不存在压着资金的情况。”
一案多判，暗藏怎样的玄机
温毅斌认为“公检法办理刑事案件还是要严格按照刑诉法进行程序处理，不能突破刑诉法，更不能进行有罪推定，现在的同案不同判，非常影响法律的严肃性。”
马进彪表示“我们希望法律是清晰的，但是恰恰反映出来在我们这个时代，尤其是商业文化在发展的过程当中，实际上我们涌现出很多的新的模式，只是我们现在处理商业纠纷的规则不够完善，处于一个措手不及的状态。法律保护的是不让人受害，不让人上当受骗，然后同时保证平台进行有序的发展，这是它的根本之处，也就是我们在探讨时，实际应该跳出个案，也就是说它的对与错问题先不探讨，主要探讨这种商业模式，因为现在很多经济带动实际上在于模式的更新，也就是说这几年商业，实际上是在电商的推动之下才发展起来的，在这种业态之下，也应该说包含着很多新的生产力关系，在旧的生产力的关系不能够包容现有情况之下，肯定会有新的生产力的促进形式，也就是新型的生产关系，具体地说就是一种新型的模式。”



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