今天是在一起的第468天 也是你的生日 蛮重要的一天 祝你生日快乐我的宝贝
自从来了杭州每天都粘在一起也没有吵架啥的 有天睡前我说你不像重庆人脾气那么好 我自己还天天和你发脾气 你说不是因为你脾气好 是因为不舍得对我发脾气 然后我的心情 很奇妙很高兴然后很爱很爱你
借你生日许个愿 希望我能在你80岁鼻子掉下来的时候 还在旁边摸摸你头亲亲你的鼻
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氢氧化锂电话会议纪要20210813
锂市场三个方面的变化
1、定价体系的变化：给价格施加上涨压力、溢价显著、上游集中性
2、锂盐来源结构的多元化：锂云母供给占比在中国超过了盐湖，仅次于锂精矿。锂盐来源主要是盐湖提锂，因为能降低海外矿的依赖度且工艺越来越成熟即成本控制、品质越来越优化。
3、正极材料结构变化：三元和高镍的上升导致氢氧化锂、镍需求爆发，所以氢氧化锂供给最为紧张，价格涨幅更高。
氢氧化锂、锂行业的变化和未来走势
市场进展情况超出预期：预计9月份氢氧化锂粗颗粒12万以上，四季度比较看好，来自于韩国客户的需求会进一步加剧，因为他们在镍和钴上面资源更有优势，在氢氧化锂上面容忍度会更高一些。锂已经进入了一个锂资源和锂加工的错配+需求推动价格上升周期。
工艺路线：碳酸锂盐湖+硫酸经提纯来做氢氧化锂的工艺路线已经有公司在做，但将近7000-8000吨的两三条产线在连续生产4个月左右都碰到了产线中毒的问题，产量和质量下降得都很厉害。所以盐湖制取氢氧化锂最为成熟的做法即硫酸法已经碰到了问题，所以没有3-5个月左右的时间是不能解决提高产能的问题。
Q&A环节
Q:拍卖机制越发盛行，有没有出现可能出现不做长单而在网上拍卖的趋势？
A:长单继续会保留，昨天CXO和赣锋就签了长协，所以主流还是长单、包销，还有一部分的量通过拍卖来做。而且锂作为一个大宗有色商品具有周期性，必须要有长单机制。
Q:氢氧化锂的生产依赖于澳矿，那么国内锂云母供给是否有多元化迹象？
A：暂时看不到这种可能性。因为盐湖级硫酸法已经出现问题，氢氧化锂已经达不到像矿石那么好的情况，包括建设中用到的设备、材质都受到了影响。所以氢氧化锂资源端增加至少要1-2年。
Q:锂云母做出来氢氧化锂的质量如何？川矿质地如何？
A:锂辉石精矿做出来的氢氧化锂各方面都好得多，品质控制更好一些。而锂云母成分是不固定的，所以稳定性会差一点，最大的问题就是废弃物的处理，包括未来从回收料的情况来看做碳酸锂更好一点。川矿品味会低一点，但最后做出的氢氧化锂其实是一样的。
Q:盐湖产线中毒主要原因是什么？
A:工艺过程当中国内普遍都是以氯根盐湖为主，做碳酸锂的过程中氯根一般是100-400ppm之间，氯根负极形成盐酸。工艺中不断加入氢氧化钠、氢氧化钙做中和来形成碱性的东西，但因为有氯根和杂质元素的存在，氢氧化锂的品质下降得很厉害。而且设备腐蚀会很厉害，导致磁性物质超标。
Q:盐湖如果不做氢氧化锂，直接做磷酸铁锂就不会产生问题吧？
A:它需要提纯，直接做三元不太好用。现在国内工业级碳酸锂价格不断上升，磷酸铁锂的储能方面增量也比较大，动力电池磷酸铁锂的释放都会投产。而国内用在动力电池磷酸铁锂的产品供给量很少且标准很高，所以下半年提纯的碳酸锂的生产线也开始紧张起来。
Q:青海那边做盐湖提锂的企业自己会有提纯的产线嘛？
A:基本上没有。因为当地很缺纯净水，不能满足提纯要求。且再次提纯要求氯化钠要降低，但当地是盐水，还需要进行氯化钠除盐，成本会更高。
Q:在高价位的锂盐成交量很大嘛？
A:8月份还是局部情况，但估计到9月份以上12万就很普遍了。
Q:价格继续这么涨的话，会不会给签过长单协议的供给方产生很大影响？
A:长单协议也会根据市场价格类推，调价情况每个企业也都不一样。
Q:现在氢氧化锂比较合理的价格是多少？
A:从原料端来看还是在供需博弈，一直到明年价格上升还是正常的，因为需求节节攀升，矿价上涨产品也随之上涨，但涨到多久还是不能确定。
Q:长单海外出口定价机制有哪些呢？是不是每家都不一样呢？他们的定价和海外出口价格情况是什么样的？
A：一般来讲有几种方式来定价：由第三方价格做参考给折扣、以第三方锂精矿的价格+加工费、几种方式中和而确定价格。长单有折扣所以略低于市场价。
Q:现在海外出口定价大概是多少呢？
A:散单16美金以上，长单价格每家不太一样。
Q:下半年松下、三星氢氧化锂需求订单会有多大比例的上升呢？
A:从润滑脂行业反馈来看，同行们都在强势减量提价，总体来看，今年下半年他们极度偏紧。
Q:判断第四季度价格还在上涨的主要原因是什么呢？
A:总的来讲是供需不平衡，8-9月整个供应链下游客户来不及减少加工量来进行博弈，所以现在基本来看情势是向上游段倾斜，到国庆节前后会更加明显，各种砝码会偏向供应量，产品完全低于安全库存。所以总体来看，至少从动力电池磷酸铁锂、氢氧化锂需求来看会大量增加，所以价格还会上个台阶。
Q:从目前趋势上来看，价格上涨会不会有限度，下游承受的极限会多大呢？
A:动力电池的汽车行驶里程在300公里以上，基本78-80公斤氢氧化锂/车，锂盐价格每增加10000元将导致700-800的成本上升。所以每个环节时间节点不同，大家忍受上限会升高。碳酸锂还不好判断会不会达到上一轮高点，而氢氧化锂会超过上一轮高点。
Q:今年氢氧化锂态势很倾斜，那么明年供求失衡现状是否加剧呢？
A:以现在拿到的订单来看，至少明年氢氧化锂的订单都是老客户订单，所以下游很好的企业明年很有可能因为供应量缺失安全线会导致暂停生产线。
Q:这波氢氧化锂价格上涨的大潮中，从产业链利润分配来看，分给矿端还是加工端呢？
A:随着价格水涨船高，矿端压力一定会传达到下游去的，而涨价收益不一定会分享。
Q:2022年年底或2023年会有一波产能供给出来，但是之后又会有一段时间的紧张状态，是不是到2025年之前都处于高位震荡？
A:锂资源端和整个产能加工端的错配是存在的。真正的加工能力其实在上一波行情，即17年到18年的上半年之间，国内有足够的加工能力，那么这些加工能力的释放速度会非常快。锂精矿今年或者未来行情能不能破前期锂盐的高位，值得注意的是，前两天拍卖的价格已经破掉了16、17、18上半年一轮行情当中锂精矿的高价，当年最高价是1200美金，现在已经完全破掉了，破掉了以后锂精矿的利润是极度暴利的——正常的情况在400-500美金，现在能够卖到1200美金，还在继续往上。因此，大的资本会大量涌入目前一些绿地项目。特别是加工能力并不缺的时候，当有足够的锂精矿供应、资源端进来，包括盐湖的投资也会加快，之前提到的云母上面也会加快，锂云母的资源有足够的利润的时候也会开发。所以这些供给的诸多力量使得它短期又会出现供给过高，过高了以后价格能维持住是很难的。
Q:成本曲线应该是一次比一次抬高了吧？很多澳洲的地方也在做冶炼厂，产品出来之后其实就是卡在成本曲线最高处，所以如果跌不破他们成本曲线的话，可能就维持到7-8万的价格是吗？
A:如果说有些机构或者是有些长单，是按照锂精矿的开采成本、合理的利润以及加工费来做的那种长单，可能就维持在高位了。比如说终端汽车厂商，最看重的是供应链的安全，如果某个产品投资了几百个亿，到后面的时候锂盐供应不上会很难。
Q:现在环境当中，碳酸锂和氢氧化锂的价差其实是在逐渐拉大的，看待用碳酸锂苛化去做氢氧化锂的路径？
A:苛化工艺做氢氧化锂最大的问题就是回收率不高。锂盐的价格到了高价位，如果再用氢氧化钙等来做的时候，成本会太高的，因为丢掉的锂太多了，经济性不那么好，当锂价格较低，苛化就比较有价值。
Q:目前原材料库存的情况怎么样？
A:国内来讲，原料端大家80%-90%都是从海外澳大利亚过来的。库存端部分锂盐厂有保障。
Q:锂盐厂利润价差未来会扩大多少？会不会挤压利润？
A:如果有稳定的锂资源供给，在这一轮行情里面，红利是不会少的，完全可以转嫁到下游去，只是时间的错位而已，比如突然拍卖1250美金的价格以后，有些压力就直接就传达到八月份去了，也有的客户传达不下去。
Q:明年冶炼厂单吨净利润能达到3万能吗？
A:现在陆陆续续同行已经披露了一些公告，是有达到3万的，那么按照现在市场的紧缺程度和资源错配的情况来看，如果有稳定锂资源供应，生产又比较稳定，品质也比较好的锂盐，那么3万的平均利润，在未来的半年或者一年的时间里面，只会增加，而不会说往下的。
Q:如果上游锂辉石涨价，延长到正极，是完全可以传导下去的吗？
A:至少到明年年底之前，这个传达应该是或迟早的事。
Q:10月份之前下游电池厂的排产、锂盐的库存准备情况是怎么样的？下游锂盐的库存变动是怎样的？会不会从8月开始到国庆，其实他们库存是一直下降的，只不过到10月份下降到他们的安全库存以下？
Q:下游正极厂在8月、9月产量会上升？
A:基本如此，因为有一些锂盐的价格，他们是能够消化的，那么意味着开工率也不断的在提升。这个传达有一些过程，因为一流的企业不断的拿到订单，产能打满的时候，第二梯队的锂盐厂也会供给给第二梯队的正极材料企业，陆续的也会得到一些新增的订单，逐渐传达需求会越来越高。
Q:未来氢氧氧化锂跟碳酸锂两种产品，它的价差会维持在一个区间，还是有可能拉到一个前所未有大的差距？
A:在低价位的时候，他们两者的差距很小，比如说在5、6万以下的时候，两者的差距不大的。随着时间的推移，当价格都到了高位的时候，氢氧化锂和碳酸锂的价差有2-2.5万左右的差价都是正常。因为氢氧化锂的技术壁垒也好，供应链切入也好，都有一定的门槛。
Q:如果价差拉大，氢氧化锂和碳酸锂单吨净利润的差距有没有拉大？还是随着价差拉大，盈利能力也增加了？
A:价差拉大的时候，氢氧化锂盈利能力肯定是已经增加了。
Q:氢氧化锂从工艺路径、技术难度来讲，跟碳酸锂比较，到底难点在哪里？
A:从指标来看，单水氢氧化锂一般氢氧化锂的含量是56.5%，实际上相当于锂的话，大概就是99%的程度。而现在电池级碳酸锂要求是99.5%以上，所以从杂质的控制、产品一致性的要求来看，难度肯定是氢氧化锂高的。所以门槛最主要的不是说你的产品有多好、单向指标多，而是综合的一致性还要很好。氢氧化锂产品本身的成本也比较高，生产的环境要求也比较高，在一致性的要求上也比较高，国内包括全世界比较大的几个巨头做高镍的产品，也陆陆续续出现过一些事故。#投资##价值投资日志[超话]#
锂市场三个方面的变化
1、定价体系的变化：给价格施加上涨压力、溢价显著、上游集中性
2、锂盐来源结构的多元化：锂云母供给占比在中国超过了盐湖，仅次于锂精矿。锂盐来源主要是盐湖提锂，因为能降低海外矿的依赖度且工艺越来越成熟即成本控制、品质越来越优化。
3、正极材料结构变化：三元和高镍的上升导致氢氧化锂、镍需求爆发，所以氢氧化锂供给最为紧张，价格涨幅更高。
氢氧化锂、锂行业的变化和未来走势
市场进展情况超出预期：预计9月份氢氧化锂粗颗粒12万以上，四季度比较看好，来自于韩国客户的需求会进一步加剧，因为他们在镍和钴上面资源更有优势，在氢氧化锂上面容忍度会更高一些。锂已经进入了一个锂资源和锂加工的错配+需求推动价格上升周期。
工艺路线：碳酸锂盐湖+硫酸经提纯来做氢氧化锂的工艺路线已经有公司在做，但将近7000-8000吨的两三条产线在连续生产4个月左右都碰到了产线中毒的问题，产量和质量下降得都很厉害。所以盐湖制取氢氧化锂最为成熟的做法即硫酸法已经碰到了问题，所以没有3-5个月左右的时间是不能解决提高产能的问题。
Q&A环节
Q:拍卖机制越发盛行，有没有出现可能出现不做长单而在网上拍卖的趋势？
A:长单继续会保留，昨天CXO和赣锋就签了长协，所以主流还是长单、包销，还有一部分的量通过拍卖来做。而且锂作为一个大宗有色商品具有周期性，必须要有长单机制。
Q:氢氧化锂的生产依赖于澳矿，那么国内锂云母供给是否有多元化迹象？
A：暂时看不到这种可能性。因为盐湖级硫酸法已经出现问题，氢氧化锂已经达不到像矿石那么好的情况，包括建设中用到的设备、材质都受到了影响。所以氢氧化锂资源端增加至少要1-2年。
Q:锂云母做出来氢氧化锂的质量如何？川矿质地如何？
A:锂辉石精矿做出来的氢氧化锂各方面都好得多，品质控制更好一些。而锂云母成分是不固定的，所以稳定性会差一点，最大的问题就是废弃物的处理，包括未来从回收料的情况来看做碳酸锂更好一点。川矿品味会低一点，但最后做出的氢氧化锂其实是一样的。
Q:盐湖产线中毒主要原因是什么？
A:工艺过程当中国内普遍都是以氯根盐湖为主，做碳酸锂的过程中氯根一般是100-400ppm之间，氯根负极形成盐酸。工艺中不断加入氢氧化钠、氢氧化钙做中和来形成碱性的东西，但因为有氯根和杂质元素的存在，氢氧化锂的品质下降得很厉害。而且设备腐蚀会很厉害，导致磁性物质超标。
Q:盐湖如果不做氢氧化锂，直接做磷酸铁锂就不会产生问题吧？
A:它需要提纯，直接做三元不太好用。现在国内工业级碳酸锂价格不断上升，磷酸铁锂的储能方面增量也比较大，动力电池磷酸铁锂的释放都会投产。而国内用在动力电池磷酸铁锂的产品供给量很少且标准很高，所以下半年提纯的碳酸锂的生产线也开始紧张起来。
Q:青海那边做盐湖提锂的企业自己会有提纯的产线嘛？
A:基本上没有。因为当地很缺纯净水，不能满足提纯要求。且再次提纯要求氯化钠要降低，但当地是盐水，还需要进行氯化钠除盐，成本会更高。
Q:在高价位的锂盐成交量很大嘛？
A:8月份还是局部情况，但估计到9月份以上12万就很普遍了。
Q:价格继续这么涨的话，会不会给签过长单协议的供给方产生很大影响？
A:长单协议也会根据市场价格类推，调价情况每个企业也都不一样。
Q:现在氢氧化锂比较合理的价格是多少？
A:从原料端来看还是在供需博弈，一直到明年价格上升还是正常的，因为需求节节攀升，矿价上涨产品也随之上涨，但涨到多久还是不能确定。
Q:长单海外出口定价机制有哪些呢？是不是每家都不一样呢？他们的定价和海外出口价格情况是什么样的？
A：一般来讲有几种方式来定价：由第三方价格做参考给折扣、以第三方锂精矿的价格+加工费、几种方式中和而确定价格。长单有折扣所以略低于市场价。
Q:现在海外出口定价大概是多少呢？
A:散单16美金以上，长单价格每家不太一样。
Q:下半年松下、三星氢氧化锂需求订单会有多大比例的上升呢？
A:从润滑脂行业反馈来看，同行们都在强势减量提价，总体来看，今年下半年他们极度偏紧。
Q:判断第四季度价格还在上涨的主要原因是什么呢？
A:总的来讲是供需不平衡，8-9月整个供应链下游客户来不及减少加工量来进行博弈，所以现在基本来看情势是向上游段倾斜，到国庆节前后会更加明显，各种砝码会偏向供应量，产品完全低于安全库存。所以总体来看，至少从动力电池磷酸铁锂、氢氧化锂需求来看会大量增加，所以价格还会上个台阶。
Q:从目前趋势上来看，价格上涨会不会有限度，下游承受的极限会多大呢？
A:动力电池的汽车行驶里程在300公里以上，基本78-80公斤氢氧化锂/车，锂盐价格每增加10000元将导致700-800的成本上升。所以每个环节时间节点不同，大家忍受上限会升高。碳酸锂还不好判断会不会达到上一轮高点，而氢氧化锂会超过上一轮高点。
Q:今年氢氧化锂态势很倾斜，那么明年供求失衡现状是否加剧呢？
A:以现在拿到的订单来看，至少明年氢氧化锂的订单都是老客户订单，所以下游很好的企业明年很有可能因为供应量缺失安全线会导致暂停生产线。
Q:这波氢氧化锂价格上涨的大潮中，从产业链利润分配来看，分给矿端还是加工端呢？
A:随着价格水涨船高，矿端压力一定会传达到下游去的，而涨价收益不一定会分享。
Q:2022年年底或2023年会有一波产能供给出来，但是之后又会有一段时间的紧张状态，是不是到2025年之前都处于高位震荡？
A:锂资源端和整个产能加工端的错配是存在的。真正的加工能力其实在上一波行情，即17年到18年的上半年之间，国内有足够的加工能力，那么这些加工能力的释放速度会非常快。锂精矿今年或者未来行情能不能破前期锂盐的高位，值得注意的是，前两天拍卖的价格已经破掉了16、17、18上半年一轮行情当中锂精矿的高价，当年最高价是1200美金，现在已经完全破掉了，破掉了以后锂精矿的利润是极度暴利的——正常的情况在400-500美金，现在能够卖到1200美金，还在继续往上。因此，大的资本会大量涌入目前一些绿地项目。特别是加工能力并不缺的时候，当有足够的锂精矿供应、资源端进来，包括盐湖的投资也会加快，之前提到的云母上面也会加快，锂云母的资源有足够的利润的时候也会开发。所以这些供给的诸多力量使得它短期又会出现供给过高，过高了以后价格能维持住是很难的。
Q:成本曲线应该是一次比一次抬高了吧？很多澳洲的地方也在做冶炼厂，产品出来之后其实就是卡在成本曲线最高处，所以如果跌不破他们成本曲线的话，可能就维持到7-8万的价格是吗？
A:如果说有些机构或者是有些长单，是按照锂精矿的开采成本、合理的利润以及加工费来做的那种长单，可能就维持在高位了。比如说终端汽车厂商，最看重的是供应链的安全，如果某个产品投资了几百个亿，到后面的时候锂盐供应不上会很难。
Q:现在环境当中，碳酸锂和氢氧化锂的价差其实是在逐渐拉大的，看待用碳酸锂苛化去做氢氧化锂的路径？
A:苛化工艺做氢氧化锂最大的问题就是回收率不高。锂盐的价格到了高价位，如果再用氢氧化钙等来做的时候，成本会太高的，因为丢掉的锂太多了，经济性不那么好，当锂价格较低，苛化就比较有价值。
Q:目前原材料库存的情况怎么样？
A:国内来讲，原料端大家80%-90%都是从海外澳大利亚过来的。库存端部分锂盐厂有保障。
Q:锂盐厂利润价差未来会扩大多少？会不会挤压利润？
A:如果有稳定的锂资源供给，在这一轮行情里面，红利是不会少的，完全可以转嫁到下游去，只是时间的错位而已，比如突然拍卖1250美金的价格以后，有些压力就直接就传达到八月份去了，也有的客户传达不下去。
Q:明年冶炼厂单吨净利润能达到3万能吗？
A:现在陆陆续续同行已经披露了一些公告，是有达到3万的，那么按照现在市场的紧缺程度和资源错配的情况来看，如果有稳定锂资源供应，生产又比较稳定，品质也比较好的锂盐，那么3万的平均利润，在未来的半年或者一年的时间里面，只会增加，而不会说往下的。
Q:如果上游锂辉石涨价，延长到正极，是完全可以传导下去的吗？
A:至少到明年年底之前，这个传达应该是或迟早的事。
Q:10月份之前下游电池厂的排产、锂盐的库存准备情况是怎么样的？下游锂盐的库存变动是怎样的？会不会从8月开始到国庆，其实他们库存是一直下降的，只不过到10月份下降到他们的安全库存以下？
Q:下游正极厂在8月、9月产量会上升？
A:基本如此，因为有一些锂盐的价格，他们是能够消化的，那么意味着开工率也不断的在提升。这个传达有一些过程，因为一流的企业不断的拿到订单，产能打满的时候，第二梯队的锂盐厂也会供给给第二梯队的正极材料企业，陆续的也会得到一些新增的订单，逐渐传达需求会越来越高。
Q:未来氢氧氧化锂跟碳酸锂两种产品，它的价差会维持在一个区间，还是有可能拉到一个前所未有大的差距？
A:在低价位的时候，他们两者的差距很小，比如说在5、6万以下的时候，两者的差距不大的。随着时间的推移，当价格都到了高位的时候，氢氧化锂和碳酸锂的价差有2-2.5万左右的差价都是正常。因为氢氧化锂的技术壁垒也好，供应链切入也好，都有一定的门槛。
Q:如果价差拉大，氢氧化锂和碳酸锂单吨净利润的差距有没有拉大？还是随着价差拉大，盈利能力也增加了？
A:价差拉大的时候，氢氧化锂盈利能力肯定是已经增加了。
Q:氢氧化锂从工艺路径、技术难度来讲，跟碳酸锂比较，到底难点在哪里？
A:从指标来看，单水氢氧化锂一般氢氧化锂的含量是56.5%，实际上相当于锂的话，大概就是99%的程度。而现在电池级碳酸锂要求是99.5%以上，所以从杂质的控制、产品一致性的要求来看，难度肯定是氢氧化锂高的。所以门槛最主要的不是说你的产品有多好、单向指标多，而是综合的一致性还要很好。氢氧化锂产品本身的成本也比较高，生产的环境要求也比较高，在一致性的要求上也比较高，国内包括全世界比较大的几个巨头做高镍的产品，也陆陆续续出现过一些事故。#投资##价值投资日志[超话]#
没事，我人很好，还在，还在沙雕。
谢谢兄弟给我发涩图。
现生太忙了，就不冲浪了，也正好给个机会自己戒掉wb。
（有时间再回来吧）
最后想说很高兴认识大家，没觉得可惜也不觉得有多后悔难过，我做人坦荡，是个人认识我都知道我倔啊，所以一直以来多大的坎都自己跨的。
文还在写，没忘，我会继续做自己热爱做的事，用罗妈咪那句话共勉：热爱你热爱的一切，世俗的目光伤不了你一丝一毫。
想找我玩总会有办法联系上啦，不要拘泥于这个平台或者距离远近时间长短。
我会好好的，所以你也要好好的。
谢谢兄弟给我发涩图。
现生太忙了，就不冲浪了，也正好给个机会自己戒掉wb。
（有时间再回来吧）
最后想说很高兴认识大家，没觉得可惜也不觉得有多后悔难过，我做人坦荡，是个人认识我都知道我倔啊，所以一直以来多大的坎都自己跨的。
文还在写，没忘，我会继续做自己热爱做的事，用罗妈咪那句话共勉：热爱你热爱的一切，世俗的目光伤不了你一丝一毫。
想找我玩总会有办法联系上啦，不要拘泥于这个平台或者距离远近时间长短。
我会好好的，所以你也要好好的。
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