#历史那些事[超话]#古代，有一农夫与寡妇打赌，到乱坟坡睡49天，那寡妇便嫁他为妻。农夫答应了，他带着小酒到坟头睡觉，却遇上一个丑妇。农夫疑是寡妇找来吓他的，便一点不惧，与她喝酒交谈。
陈康，也叫陈大胆，他就是个憨胆大，敢做一些别人不敢做的傻事，至于鬼怪异类，他从不相信。
陈大胆家中贫穷，大胆也没有什么用处，他年近四十，还没有娶媳妇。到了这般年龄，他也做好了打一辈子光棍的打算。
村里人喜欢拿他开涮，时常搞些事糊弄他，图大家有个乐子。
这天，大伙儿在坡上大地收麦子。一个年前死了丈夫的李寡妇，突然和陈大胆说上了。李寡妇说：“陈大胆，咱们打个赌可敢？”陈大胆说敢。
李寡妇说：“去年咱村里的朱先生，炼九龙化骨水，守长明灯一人在北岭荒坟坡睡了四十九个晚上，这事大家都也知道，你若敢在那儿睡四十九天，就算你真的胆大。”
陈大胆说：“你先说跟我赌啥？划得来我去，划不来凭啥和你赌！”
邻居们一听跟着起哄，说陈大胆若敢睡坟坡四十九天，就让李寡妇去你家当婆娘。本来大家说笑玩，没想那李寡妇脸一红道：“就怕你没那本事。”
陈大胆知道那李寡妇是想戏弄自己。但他也答应了，就算她不肯嫁自己，但至少可以羞辱她一下。就这样，赌注便定了下来。
当晚陈大胆卷起一床竹席，提个布包往北岭去了。
北岭上，密密麻麻不知有多少荒坟。这一片坟坡在月光下却透着森森阴寒之气，显得分外凉爽。陈大胆见坟坡中有一棵矮松，松下青石上杂草不生，也没有什么尘灰，这倒真是个天然消暑宝地。
陈大胆把席子铺上，拿两只土瓷碗，打开小布袋，倒出半碗花生米，再摸出一只黄葫芦，从中倒出大半碗高粱酒来。
陈大胆坐在竹席上，听着坟场里虫鸣起伏，喝了一口烈酒。
此时，背后听到沙沙作响，竟是一个穿着黑衣的妇人，身材臃肿，朝着他走过来。靠得近些时，陈大胆借着月光，见此女约三十几岁，相貌颇为丑陋。
妇人低沉地道：“你是何人？敢到这鬼坟坡来吃喝，真的不怕死吗？”
陈大胆心想，这妇人看身材，和那李寡妇颇为相似，莫不她为了赢赌约，故意扮鬼前来吓自己？一有此念，陈大胆嘿嘿一笑说：“鬼是啥？鬼算老几？我陈大胆就是鬼王。”
那妇人嘎嘎笑了起来，声音刺耳难听。妇人说：“你果然有些胆色，看你一人饮酒，能否请我喝一杯？”
陈大胆递过自己刚喝一口的酒碗。那丑妇接过去喝了一大口，称酒不错。就这样，半夜三更乱坟间。二人吃花生米下酒，也不多说话。
一个时辰后酒喝光了。那妇人说：“这酒不错，明天多带点，夜里我还来与你共饮。”说完几步闪到坟后，竟然踪迹全无。
陈大胆也不多想，倒在竹席上呼呼睡着了，清晨村里鸡鸣才醒过来。
就这样，陈大胆每晚都来到北坟坡睡觉，那丑妇随后出现，一起吃他带来的花生之类小菜，畅意喝酒。这妇人的确不是李寡妇，但陈大胆始终认为，她多半是李寡妇请来的，想让他知难而退。
转眼过了四十九天，这晚喝酒时陈大胆告诉丑妇说，他明天不再来了。
丑妇说：“你不来了，我还想喝酒咋办？”陈大胆说你真想喝，就来我家喝吧！不过我是个老光棍，你不怕被人说闲话就行。
这陈大胆竟然真的在北岭坟坡睡了四十九天，村里邻居们都起哄了，让李寡妇兑现赌注，搬到到陈大胆家去给他当婆娘。
李寡妇羞答答地说：“搬过去可以，但他多少还得拿出点诚意来吧！”陈大胆一听大喜，这李寡妇啥意思，难道她还真想跟自己过日子？
晚上，陈大胆一直琢磨李寡妇白天说的话，要拿什么表诚意呢？
这时响起了敲门声，开门看见一个白裙女子。她眉目如画，肌肤白嫩，像嫦娥一样漂亮，陈大胆从没见过这样的姑娘。
女子掩口浅笑说：“怎么，不请我进去喝酒了？”
陈大胆还在发懵，那女子一闪进屋了。陈大胆看着那女子问：“姑娘是谁呢？找在下有什么需要帮忙吗？”
女子嘻嘻笑着说：“昨晚咱还一起喝酒，这么快忘记了？”听到此言，陈大胆呆若木鸡，坟坡一起喝酒的丑妇，怎会是如此仙女？
女子说：“妾身是山里的狐仙，名叫阿玉。那一片坟地颇为清幽，我之前常去那松下修炼，因此相遇，咱也算是有缘之人，如不弃，我嫁你为妻如何？”
陈大胆连忙点头，这就像做梦一般。二人又一番喝酒，话也多了起来，聊得很投缘。夜深阿玉也不离开，两人情投意合，就这样住到一起了。
数日后办了婚礼，乡亲们都来吃酒，婚礼办得很是热闹。
阿玉时常拿出银子周济村中老弱，村里人都说她贤惠。李寡妇十分郁闷，她看上的老光棍，怎么就娶了美娇娘呢？
陈大胆的荒坟艳遇真是难得，但这事儿，一般人是难做到的。虽然鬼神之说虚无缥缈，但那乱坟坡头睡一两月，比现在一些搞行为艺术的难度更大。
《心经》中说“无挂疑故，无有恐怖”，恐怖其实是源于我们的内心。只要我们静下心来，不做亏心之事，又何惧一切邪恶？大家说呢？
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陈康，也叫陈大胆，他就是个憨胆大，敢做一些别人不敢做的傻事，至于鬼怪异类，他从不相信。
陈大胆家中贫穷，大胆也没有什么用处，他年近四十，还没有娶媳妇。到了这般年龄，他也做好了打一辈子光棍的打算。
村里人喜欢拿他开涮，时常搞些事糊弄他，图大家有个乐子。
这天，大伙儿在坡上大地收麦子。一个年前死了丈夫的李寡妇，突然和陈大胆说上了。李寡妇说：“陈大胆，咱们打个赌可敢？”陈大胆说敢。
李寡妇说：“去年咱村里的朱先生，炼九龙化骨水，守长明灯一人在北岭荒坟坡睡了四十九个晚上，这事大家都也知道，你若敢在那儿睡四十九天，就算你真的胆大。”
陈大胆说：“你先说跟我赌啥？划得来我去，划不来凭啥和你赌！”
邻居们一听跟着起哄，说陈大胆若敢睡坟坡四十九天，就让李寡妇去你家当婆娘。本来大家说笑玩，没想那李寡妇脸一红道：“就怕你没那本事。”
陈大胆知道那李寡妇是想戏弄自己。但他也答应了，就算她不肯嫁自己，但至少可以羞辱她一下。就这样，赌注便定了下来。
当晚陈大胆卷起一床竹席，提个布包往北岭去了。
北岭上，密密麻麻不知有多少荒坟。这一片坟坡在月光下却透着森森阴寒之气，显得分外凉爽。陈大胆见坟坡中有一棵矮松，松下青石上杂草不生，也没有什么尘灰，这倒真是个天然消暑宝地。
陈大胆把席子铺上，拿两只土瓷碗，打开小布袋，倒出半碗花生米，再摸出一只黄葫芦，从中倒出大半碗高粱酒来。
陈大胆坐在竹席上，听着坟场里虫鸣起伏，喝了一口烈酒。
此时，背后听到沙沙作响，竟是一个穿着黑衣的妇人，身材臃肿，朝着他走过来。靠得近些时，陈大胆借着月光，见此女约三十几岁，相貌颇为丑陋。
妇人低沉地道：“你是何人？敢到这鬼坟坡来吃喝，真的不怕死吗？”
陈大胆心想，这妇人看身材，和那李寡妇颇为相似，莫不她为了赢赌约，故意扮鬼前来吓自己？一有此念，陈大胆嘿嘿一笑说：“鬼是啥？鬼算老几？我陈大胆就是鬼王。”
那妇人嘎嘎笑了起来，声音刺耳难听。妇人说：“你果然有些胆色，看你一人饮酒，能否请我喝一杯？”
陈大胆递过自己刚喝一口的酒碗。那丑妇接过去喝了一大口，称酒不错。就这样，半夜三更乱坟间。二人吃花生米下酒，也不多说话。
一个时辰后酒喝光了。那妇人说：“这酒不错，明天多带点，夜里我还来与你共饮。”说完几步闪到坟后，竟然踪迹全无。
陈大胆也不多想，倒在竹席上呼呼睡着了，清晨村里鸡鸣才醒过来。
就这样，陈大胆每晚都来到北坟坡睡觉，那丑妇随后出现，一起吃他带来的花生之类小菜，畅意喝酒。这妇人的确不是李寡妇，但陈大胆始终认为，她多半是李寡妇请来的，想让他知难而退。
转眼过了四十九天，这晚喝酒时陈大胆告诉丑妇说，他明天不再来了。
丑妇说：“你不来了，我还想喝酒咋办？”陈大胆说你真想喝，就来我家喝吧！不过我是个老光棍，你不怕被人说闲话就行。
这陈大胆竟然真的在北岭坟坡睡了四十九天，村里邻居们都起哄了，让李寡妇兑现赌注，搬到到陈大胆家去给他当婆娘。
李寡妇羞答答地说：“搬过去可以，但他多少还得拿出点诚意来吧！”陈大胆一听大喜，这李寡妇啥意思，难道她还真想跟自己过日子？
晚上，陈大胆一直琢磨李寡妇白天说的话，要拿什么表诚意呢？
这时响起了敲门声，开门看见一个白裙女子。她眉目如画，肌肤白嫩，像嫦娥一样漂亮，陈大胆从没见过这样的姑娘。
女子掩口浅笑说：“怎么，不请我进去喝酒了？”
陈大胆还在发懵，那女子一闪进屋了。陈大胆看着那女子问：“姑娘是谁呢？找在下有什么需要帮忙吗？”
女子嘻嘻笑着说：“昨晚咱还一起喝酒，这么快忘记了？”听到此言，陈大胆呆若木鸡，坟坡一起喝酒的丑妇，怎会是如此仙女？
女子说：“妾身是山里的狐仙，名叫阿玉。那一片坟地颇为清幽，我之前常去那松下修炼，因此相遇，咱也算是有缘之人，如不弃，我嫁你为妻如何？”
陈大胆连忙点头，这就像做梦一般。二人又一番喝酒，话也多了起来，聊得很投缘。夜深阿玉也不离开，两人情投意合，就这样住到一起了。
数日后办了婚礼，乡亲们都来吃酒，婚礼办得很是热闹。
阿玉时常拿出银子周济村中老弱，村里人都说她贤惠。李寡妇十分郁闷，她看上的老光棍，怎么就娶了美娇娘呢？
陈大胆的荒坟艳遇真是难得，但这事儿，一般人是难做到的。虽然鬼神之说虚无缥缈，但那乱坟坡头睡一两月，比现在一些搞行为艺术的难度更大。
《心经》中说“无挂疑故，无有恐怖”，恐怖其实是源于我们的内心。只要我们静下心来，不做亏心之事，又何惧一切邪恶？大家说呢？
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【专访金宇澄：众生喧哗下的“不响”才是真实的】做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
文｜李菁
【“潜伏者”】
三联生活周刊：从某种意义上说，您有点“大器晚成”的意思，其实您很早就写小说，也发表了不少作品。但是自从1991年发表了小说《轻寒》之后，除了零星的几篇作品外，后来几乎停笔，直到《繁花》问世，所以有人称您为“潜伏者”。您潜伏的这些年发生了什么？
金宇澄：我1988年到《上海文学》，一直做编辑。发现做了编辑再写小说，就会打架——白天认认真真挑别人小说的毛病，晚上有冲动自个儿写东西，第二天一早，编辑眼光回来了，看自己昨天写的，都什么呀？因此不写了。
三联生活周刊：当时的想法是永远弃笔吗？那又是一个什么样的契机重新开始“写作者金宇澄”的身份？
金宇澄：当时就是随波逐流，假如没有后来这个很偶然的契机，我可能结束写作了。有一天，一位朋友说，某某人在“弄堂网”写真名真姓别人的八卦了，我好奇去看。这是一个上海本地的网站，基本是上海话写作，此人书写的对象，都是我们认识的人，我想，有名有姓写他人的私事——北方话说是“埋汰人”了，不大合适，内容也没多大意思，我知道的市民生活更有趣，所以开帖子写写普通民生。这网站现在没了，但没这小插曲，不会有写《繁花》的冲动，这事情非常有可能刺激到我了。
三联生活周刊：做文学编辑好多年，暂时告别了写作。而看《繁花》的感觉是一股气贯通写下来，好像之前各种各样的积累在瞬间爆发，突然就酿成了酒。您在下笔之前就把文体或风格已经想好了吗？
金宇澄：这是一个全世界上海人用沪语发声、唱歌，晒上海旧照的论坛，我也就用上海话试着写，重要的是我用了假名“独上阁楼”，这也是《繁花》开篇第一句话，我忽然就变成了一个最自由的陌生人，没有任何负担，全新的写作体验，周围也都是陌生人，相互都那么新奇、好奇。我这个懒散的人突然警觉了，充满“我要打起精神来”的感觉。
小网站很稳定，每天100来个人看，心态都很放松。如果换成大网，每天无数人灌水，我可能早就歇菜了。当天贴了开场白，人人上来打招呼“爷叔侬好”等等，写了几天，就有人上来问：“侬到底啥人？你是什么人？到底谁的马甲？”坛主也悄悄问我，是不是某某人的马甲？
意思就是我写得好，获得这样的重视，对自己就不再怀疑了，写得很顺，每天更新一节，底下立马是各种评论，极为热闹。用现在的话说，就是天天直播。兴奋的焦虑是，打个比方，等于人突然“怀孕”了，“不正常”，成天想“下一步该怎么办？”，今天发出一节，立刻就想明天的故事。
说起来我特别佩服“鸳鸯蝴蝶派”那些老作家，包天笑时代的那些传奇，以《广陵潮》出名的李涵秋，《江湖奇侠传》的平江不肖生，真名向恺然，都可以每天三家报纸连载三个长篇——当然每天文字只有豆腐干大，一般是下午躺在一烟馆里，门外三家报社小伙计等着，一筒烟抽完，“拿纸过来”，小伙计拿来一纸，立刻就在纸上写完，小伙计跑去排字，第二个伙计送纸上来⋯⋯脑子里都想好了。
三联生活周刊：当时您的工作节奏是怎么样的？
金宇澄：记得是那年5月11号开的帖，早晨8点贴上去，状态很兴奋。为什么？5月份是上海最好的季节，天蒙蒙亮就可以起来写，气候不冷不热。写完天已经亮了，然后吃早饭，去上班。我的猫都知道了这节奏，有一天没起床它就过来不断地叫唤。上午10点打开“弄堂网”，看好多人七嘴八舌地议论，很好，几秒钟的快乐，立刻想明天的内容⋯⋯
每天写2000字、5000字、6000字。写完读者即看，完全投入，是没有什么难度的，因此特别理解年轻的网络写作，跟传统的面壁写作不一样，不再是等全部完稿，最终只是给一个编辑看，听这个读者的结论的写作。每天每一节，我都面对真正的读者，完全看得到他们的意见。因此这是“极豪华奢侈”的写作，这状态当然考验人，我经常会获得超常的发挥，内心也相当急迫，其他活动一概拒绝，这样一直写到10月底，统计字数二十几万，吓了我一跳——希望尽快结束吧。后有评论说，《繁花》推进得越来越快，现想想蛮后悔，实际是可以再放缓一些的。
单行本从头到尾，完整保持了连载时期每天每一个自然段突然结束的特点，预留“且听下回分解”的余味，这是面壁写作难以达到的节奏效果。
三联生活周刊：我还好奇一个技术性问题：书里这么多的人物您怎么记得住？作为读者阅读的时候，可能还经常都忘了这个人物是谁，要重新回头再找线索。您在写作上是怎么解决的？比如列一个提纲，还是这些人都活在您的脑子里，他的身份、他的腔调⋯⋯不需要这些提醒？
金宇澄：网上写一个礼拜觉得不对了，不是“开无轨电车”，是小说，这就要人物表、提纲，要安排结构——开帖是随便聊大天，张三怎么样、李四怎么样，然后提到了上海男人陶陶卖大闸蟹——就是《繁花》开头一节。“大闸蟹”这节是上帝给的礼物，门忽然开了，进入到过去的上海，联系到记忆和许多熟人，一切突然打通了。
像一副牌一下子理顺，人全罩在里边，可以一眼望到头，因此停了两天，结构是用两种颜色的笔，红字算一章，蓝字一章。比如红字大闸蟹，是一种提示，几个字就知道是写谁，包括其他关键字，都可以一看就知，就这样提示，红字蓝字，完成就划去，其中如果有不能预想的变化，我在一旁列出，或另贴一纸，但到了结尾，竟然完全按照了预设。读者稍微用心一下，会发现《繁花》里的人其实并不多，一眼就知道哪几个人最要紧，其他很多人也就是风景，环境、气候是风景，周围的人群，其实就是各种的景色。
【沪语写作与被标签化的上海】
三联生活周刊：您是从一开始就意识到自己要写一部非常独特的小说，还是说一直是无意识的，但这个念头根植于您脑中可能二三十年了？
金宇澄：我这年龄的作者都经历了上世纪80年代文本实验热潮。可以说当时的写作者们，特注意实验、摹写各种文本，特在乎个性，因此创作呈现的样式千奇百怪，什么表达都有。
这种文学趣味环境，与“80后”“90后”作家不一样，是一个恶补和照搬的时代，突然出现大量仿西方流派的作品，法国新小说、“垮掉的一代”时期⋯⋯强化“个性化表达”、写作辨识度⋯⋯然后，我暂别了小说，是休眠状态，也有那种不甘心、“没有完成任务”的心情，这次一旦触碰到了立刻就回头了。
另一原因是，受论坛沪语的启发，心里知道，很少有作者用所谓“上海官话”写小说，在北方语系方言的大背景下，上海话一直是小众、边缘的。《上海文学》的作者们，最多点缀几句上海对白，以示特色——编辑还得十二分注意它们是否通文。我的工作，就是修订到让所有华文读者都能懂，因此我对于沪语，一直有潜移默化的敏感，知道沪方言很有魅力，也容易“隔”。其实文学并不承担传播方言的任务，方言就是好看，标准普通话，客观上是“人造”语言——文字改革委员会的解释就是“以北京方言为基础的普通话”，它进入了词典，就没变化了，而任何地域自然生成的方言，原汁原味，活泼接地气，也随时间一直活泼地变更，它们从不固定，因此小说和影视都喜欢方言对白，因为它们更生动。普通话对于国计民生来说，功不可没，多少也切断了地域水土的显著特征，包括人耳听觉的敏感度——比如我爱去广州，一听见出租车里的电台，就知道广州到了。城市之味，通过语言声音，露出了地域的特征，普通话，等于千城一律的城市高楼，而我最想看的却是属于本土的房舍，比如看到了上海的石库门，就知道到上海了。对上海话，我没有自恋，我在北方生活了多年，我在小说里慢慢改良和修订它，目的就是尽量让非上海读者了解这地域。
现今回想，上海这个本地网站，启发了我的沪语写作兴趣，网站里以上海话写作、倚老卖老的各种能人，对我也产生很大影响。我发现一个有意思的现象：虽然我是上海人，母语是上海话，但数十年写作，一直是用普通话思维，所以初用上海话写，磕磕巴巴，经常文不达意，心里坚持用上海话，知道有些可用上海话表达，有些就要改换，比如不用“侬”，我改为直呼其名等等，读者看不出来35万字的小说，没有“侬”——就是“你”——这第二人称词，因为这是常用字，如果每一页满满的“侬”，读者肯定受不了的，如果改用“你”，也就不是上海话了，这就是转换。
做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
（录音整理 杜昶德）
全文刊载于《三联生活周刊》2021年第7/8期
文｜李菁
【“潜伏者”】
三联生活周刊：从某种意义上说，您有点“大器晚成”的意思，其实您很早就写小说，也发表了不少作品。但是自从1991年发表了小说《轻寒》之后，除了零星的几篇作品外，后来几乎停笔，直到《繁花》问世，所以有人称您为“潜伏者”。您潜伏的这些年发生了什么？
金宇澄：我1988年到《上海文学》，一直做编辑。发现做了编辑再写小说，就会打架——白天认认真真挑别人小说的毛病，晚上有冲动自个儿写东西，第二天一早，编辑眼光回来了，看自己昨天写的，都什么呀？因此不写了。
三联生活周刊：当时的想法是永远弃笔吗？那又是一个什么样的契机重新开始“写作者金宇澄”的身份？
金宇澄：当时就是随波逐流，假如没有后来这个很偶然的契机，我可能结束写作了。有一天，一位朋友说，某某人在“弄堂网”写真名真姓别人的八卦了，我好奇去看。这是一个上海本地的网站，基本是上海话写作，此人书写的对象，都是我们认识的人，我想，有名有姓写他人的私事——北方话说是“埋汰人”了，不大合适，内容也没多大意思，我知道的市民生活更有趣，所以开帖子写写普通民生。这网站现在没了，但没这小插曲，不会有写《繁花》的冲动，这事情非常有可能刺激到我了。
三联生活周刊：做文学编辑好多年，暂时告别了写作。而看《繁花》的感觉是一股气贯通写下来，好像之前各种各样的积累在瞬间爆发，突然就酿成了酒。您在下笔之前就把文体或风格已经想好了吗？
金宇澄：这是一个全世界上海人用沪语发声、唱歌，晒上海旧照的论坛，我也就用上海话试着写，重要的是我用了假名“独上阁楼”，这也是《繁花》开篇第一句话，我忽然就变成了一个最自由的陌生人，没有任何负担，全新的写作体验，周围也都是陌生人，相互都那么新奇、好奇。我这个懒散的人突然警觉了，充满“我要打起精神来”的感觉。
小网站很稳定，每天100来个人看，心态都很放松。如果换成大网，每天无数人灌水，我可能早就歇菜了。当天贴了开场白，人人上来打招呼“爷叔侬好”等等，写了几天，就有人上来问：“侬到底啥人？你是什么人？到底谁的马甲？”坛主也悄悄问我，是不是某某人的马甲？
意思就是我写得好，获得这样的重视，对自己就不再怀疑了，写得很顺，每天更新一节，底下立马是各种评论，极为热闹。用现在的话说，就是天天直播。兴奋的焦虑是，打个比方，等于人突然“怀孕”了，“不正常”，成天想“下一步该怎么办？”，今天发出一节，立刻就想明天的故事。
说起来我特别佩服“鸳鸯蝴蝶派”那些老作家，包天笑时代的那些传奇，以《广陵潮》出名的李涵秋，《江湖奇侠传》的平江不肖生，真名向恺然，都可以每天三家报纸连载三个长篇——当然每天文字只有豆腐干大，一般是下午躺在一烟馆里，门外三家报社小伙计等着，一筒烟抽完，“拿纸过来”，小伙计拿来一纸，立刻就在纸上写完，小伙计跑去排字，第二个伙计送纸上来⋯⋯脑子里都想好了。
三联生活周刊：当时您的工作节奏是怎么样的？
金宇澄：记得是那年5月11号开的帖，早晨8点贴上去，状态很兴奋。为什么？5月份是上海最好的季节，天蒙蒙亮就可以起来写，气候不冷不热。写完天已经亮了，然后吃早饭，去上班。我的猫都知道了这节奏，有一天没起床它就过来不断地叫唤。上午10点打开“弄堂网”，看好多人七嘴八舌地议论，很好，几秒钟的快乐，立刻想明天的内容⋯⋯
每天写2000字、5000字、6000字。写完读者即看，完全投入，是没有什么难度的，因此特别理解年轻的网络写作，跟传统的面壁写作不一样，不再是等全部完稿，最终只是给一个编辑看，听这个读者的结论的写作。每天每一节，我都面对真正的读者，完全看得到他们的意见。因此这是“极豪华奢侈”的写作，这状态当然考验人，我经常会获得超常的发挥，内心也相当急迫，其他活动一概拒绝，这样一直写到10月底，统计字数二十几万，吓了我一跳——希望尽快结束吧。后有评论说，《繁花》推进得越来越快，现想想蛮后悔，实际是可以再放缓一些的。
单行本从头到尾，完整保持了连载时期每天每一个自然段突然结束的特点，预留“且听下回分解”的余味，这是面壁写作难以达到的节奏效果。
三联生活周刊：我还好奇一个技术性问题：书里这么多的人物您怎么记得住？作为读者阅读的时候，可能还经常都忘了这个人物是谁，要重新回头再找线索。您在写作上是怎么解决的？比如列一个提纲，还是这些人都活在您的脑子里，他的身份、他的腔调⋯⋯不需要这些提醒？
金宇澄：网上写一个礼拜觉得不对了，不是“开无轨电车”，是小说，这就要人物表、提纲，要安排结构——开帖是随便聊大天，张三怎么样、李四怎么样，然后提到了上海男人陶陶卖大闸蟹——就是《繁花》开头一节。“大闸蟹”这节是上帝给的礼物，门忽然开了，进入到过去的上海，联系到记忆和许多熟人，一切突然打通了。
像一副牌一下子理顺，人全罩在里边，可以一眼望到头，因此停了两天，结构是用两种颜色的笔，红字算一章，蓝字一章。比如红字大闸蟹，是一种提示，几个字就知道是写谁，包括其他关键字，都可以一看就知，就这样提示，红字蓝字，完成就划去，其中如果有不能预想的变化，我在一旁列出，或另贴一纸，但到了结尾，竟然完全按照了预设。读者稍微用心一下，会发现《繁花》里的人其实并不多，一眼就知道哪几个人最要紧，其他很多人也就是风景，环境、气候是风景，周围的人群，其实就是各种的景色。
【沪语写作与被标签化的上海】
三联生活周刊：您是从一开始就意识到自己要写一部非常独特的小说，还是说一直是无意识的，但这个念头根植于您脑中可能二三十年了？
金宇澄：我这年龄的作者都经历了上世纪80年代文本实验热潮。可以说当时的写作者们，特注意实验、摹写各种文本，特在乎个性，因此创作呈现的样式千奇百怪，什么表达都有。
这种文学趣味环境，与“80后”“90后”作家不一样，是一个恶补和照搬的时代，突然出现大量仿西方流派的作品，法国新小说、“垮掉的一代”时期⋯⋯强化“个性化表达”、写作辨识度⋯⋯然后，我暂别了小说，是休眠状态，也有那种不甘心、“没有完成任务”的心情，这次一旦触碰到了立刻就回头了。
另一原因是，受论坛沪语的启发，心里知道，很少有作者用所谓“上海官话”写小说，在北方语系方言的大背景下，上海话一直是小众、边缘的。《上海文学》的作者们，最多点缀几句上海对白，以示特色——编辑还得十二分注意它们是否通文。我的工作，就是修订到让所有华文读者都能懂，因此我对于沪语，一直有潜移默化的敏感，知道沪方言很有魅力，也容易“隔”。其实文学并不承担传播方言的任务，方言就是好看，标准普通话，客观上是“人造”语言——文字改革委员会的解释就是“以北京方言为基础的普通话”，它进入了词典，就没变化了，而任何地域自然生成的方言，原汁原味，活泼接地气，也随时间一直活泼地变更，它们从不固定，因此小说和影视都喜欢方言对白，因为它们更生动。普通话对于国计民生来说，功不可没，多少也切断了地域水土的显著特征，包括人耳听觉的敏感度——比如我爱去广州，一听见出租车里的电台，就知道广州到了。城市之味，通过语言声音，露出了地域的特征，普通话，等于千城一律的城市高楼，而我最想看的却是属于本土的房舍，比如看到了上海的石库门，就知道到上海了。对上海话，我没有自恋，我在北方生活了多年，我在小说里慢慢改良和修订它，目的就是尽量让非上海读者了解这地域。
现今回想，上海这个本地网站，启发了我的沪语写作兴趣，网站里以上海话写作、倚老卖老的各种能人，对我也产生很大影响。我发现一个有意思的现象：虽然我是上海人，母语是上海话，但数十年写作，一直是用普通话思维，所以初用上海话写，磕磕巴巴，经常文不达意，心里坚持用上海话，知道有些可用上海话表达，有些就要改换，比如不用“侬”，我改为直呼其名等等，读者看不出来35万字的小说，没有“侬”——就是“你”——这第二人称词，因为这是常用字，如果每一页满满的“侬”，读者肯定受不了的，如果改用“你”，也就不是上海话了，这就是转换。
做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
（录音整理 杜昶德）
全文刊载于《三联生活周刊》2021年第7/8期
清朝，一农夫与寡妇打赌，到乱坟坡睡49天，那寡妇便嫁他为妻。农夫答应了，他带着小酒到坟头睡觉，却遇上一个丑妇。农夫疑是寡妇找来吓他的，便一点不惧，与她喝酒交谈。
陈康，也叫陈大胆，他就是个憨胆大，敢做一些别人不敢做的傻事，至于鬼怪异类，他从不相信。
陈大胆家中贫穷，大胆也没有什么用处，他年近四十，还没有娶媳妇。到了这般年龄，他也做好了打一辈子光棍的打算。
村里人喜欢拿他开涮，时常搞些事糊弄他，图大家有个乐子。
这天，大伙儿在坡上大地收麦子。一个年前死了丈夫的李寡妇，突然和陈大胆说上了。李寡妇说：“陈大胆，咱们打个赌可敢？”陈大胆说敢。
李寡妇说：“去年咱村里的朱先生，炼九龙化骨水，守长明灯一人在北岭荒坟坡睡了四十九个晚上，这事大家都也知道，你若敢在那儿睡四十九天，就算你真的胆大。”
陈大胆说：“你先说跟我赌啥？划得来我去，划不来凭啥和你赌！”
邻居们一听跟着起哄，说陈大胆若敢睡坟坡四十九天，就让李寡妇去你家当婆娘。本来大家说笑玩，没想那李寡妇脸一红道：“就怕你没那本事。”
陈大胆知道那李寡妇是想戏弄自己。但他也答应了，就算她不肯嫁自己，但至少可以羞辱她一下。就这样，赌注便定了下来。
当晚陈大胆卷起一床竹席，提个布包往北岭去了。
北岭上，密密麻麻不知有多少荒坟。这一片坟坡在月光下却透着森森阴寒之气，显得分外凉爽。陈大胆见坟坡中有一棵矮松，松下青石上杂草不生，也没有什么尘灰，这倒真是个天然消暑宝地。
陈大胆把席子铺上，拿两只土瓷碗，打开小布袋，倒出半碗花生米，再摸出一只黄葫芦，从中倒出大半碗高粱酒来。
陈大胆坐在竹席上，听着坟场里虫鸣起伏，喝了一口烈酒。
此时，背后听到沙沙作响，竟是一个穿着黑衣的妇人，身材臃肿，朝着他走过来。靠得近些时，陈大胆借着月光，见此女约三十几岁，相貌颇为丑陋。
妇人低沉地道：“你是何人？敢到这鬼坟坡来吃喝，真的不怕死吗？”
陈大胆心想，这妇人看身材，和那李寡妇颇为相似，莫不她为了赢赌约，故意扮鬼前来吓自己？一有此念，陈大胆嘿嘿一笑说：“鬼是啥？鬼算老几？我陈大胆就是鬼王。”
那妇人嘎嘎笑了起来，声音刺耳难听。妇人说：“你果然有些胆色，看你一人饮酒，能否请我喝一杯？”
陈大胆递过自己刚喝一口的酒碗。那丑妇接过去喝了一大口，称酒不错。就这样，半夜三更乱坟间。二人吃花生米下酒，也不多说话。
一个时辰后酒喝光了。那妇人说：“这酒不错，明天多带点，夜里我还来与你共饮。”说完几步闪到坟后，竟然踪迹全无。
陈大胆也不多想，倒在竹席上呼呼睡着了，清晨村里鸡鸣才醒过来。
就这样，陈大胆每晚都来到北坟坡睡觉，那丑妇随后出现，一起吃他带来的花生之类小菜，畅意喝酒。这妇人的确不是李寡妇，但陈大胆始终认为，她多半是李寡妇请来的，想让他知难而退。
转眼过了四十九天，这晚喝酒时陈大胆告诉丑妇说，他明天不再来了。
丑妇说：“你不来了，我还想喝酒咋办？”陈大胆说你真想喝，就来我家喝吧！不过我是个老光棍，你不怕被人说闲话就行。
这陈大胆竟然真的在北岭坟坡睡了四十九天，村里邻居们都起哄了，让李寡妇兑现赌注，搬到到陈大胆家去给他当婆娘。
李寡妇羞答答地说：“搬过去可以，但他多少还得拿出点诚意来吧！”陈大胆一听大喜，这李寡妇啥意思，难道她还真想跟自己过日子？
晚上，陈大胆一直琢磨李寡妇白天说的话，要拿什么表诚意呢？
这时响起了敲门声，开门看见一个白裙女子。她眉目如画，肌肤白嫩，像嫦娥一样漂亮，陈大胆从没见过这样的姑娘。
女子掩口浅笑说：“怎么，不请我进去喝酒了？”
陈大胆还在发懵，那女子一闪进屋了。陈大胆看着那女子问：“姑娘是谁呢？找在下有什么需要帮忙吗？”
女子嘻嘻笑着说：“昨晚咱还一起喝酒，这么快忘记了？”听到此言，陈大胆呆若木鸡，坟坡一起喝酒的丑妇，怎会是如此仙女？
女子说：“妾身是山里的狐仙，名叫阿玉。那一片坟地颇为清幽，我之前常去那松下修炼，因此相遇，咱也算是有缘之人，如不弃，我嫁你为妻如何？”
陈大胆连忙点头，这就像做梦一般。二人又一番喝酒，话也多了起来，聊得很投缘。夜深阿玉也不离开，两人情投意合，就这样住到一起了。
数日后办了婚礼，乡亲们都来吃酒，婚礼办得很是热闹。
阿玉时常拿出银子周济村中老弱，村里人都说她贤惠。李寡妇十分郁闷，她看上的老光棍，怎么就娶了美娇娘呢？
陈大胆的荒坟艳遇真是难得，但这事儿，一般人是难做到的。虽然鬼神之说虚无缥缈，但那乱坟坡头睡一两月，比现在一些搞行为艺术的难度更大。
《心经》中说“无挂疑故，无有恐怖”，恐怖其实是源于我们的内心。只要我们静下心来，不做亏心之事，又何惧一切邪恶！
陈康，也叫陈大胆，他就是个憨胆大，敢做一些别人不敢做的傻事，至于鬼怪异类，他从不相信。
陈大胆家中贫穷，大胆也没有什么用处，他年近四十，还没有娶媳妇。到了这般年龄，他也做好了打一辈子光棍的打算。
村里人喜欢拿他开涮，时常搞些事糊弄他，图大家有个乐子。
这天，大伙儿在坡上大地收麦子。一个年前死了丈夫的李寡妇，突然和陈大胆说上了。李寡妇说：“陈大胆，咱们打个赌可敢？”陈大胆说敢。
李寡妇说：“去年咱村里的朱先生，炼九龙化骨水，守长明灯一人在北岭荒坟坡睡了四十九个晚上，这事大家都也知道，你若敢在那儿睡四十九天，就算你真的胆大。”
陈大胆说：“你先说跟我赌啥？划得来我去，划不来凭啥和你赌！”
邻居们一听跟着起哄，说陈大胆若敢睡坟坡四十九天，就让李寡妇去你家当婆娘。本来大家说笑玩，没想那李寡妇脸一红道：“就怕你没那本事。”
陈大胆知道那李寡妇是想戏弄自己。但他也答应了，就算她不肯嫁自己，但至少可以羞辱她一下。就这样，赌注便定了下来。
当晚陈大胆卷起一床竹席，提个布包往北岭去了。
北岭上，密密麻麻不知有多少荒坟。这一片坟坡在月光下却透着森森阴寒之气，显得分外凉爽。陈大胆见坟坡中有一棵矮松，松下青石上杂草不生，也没有什么尘灰，这倒真是个天然消暑宝地。
陈大胆把席子铺上，拿两只土瓷碗，打开小布袋，倒出半碗花生米，再摸出一只黄葫芦，从中倒出大半碗高粱酒来。
陈大胆坐在竹席上，听着坟场里虫鸣起伏，喝了一口烈酒。
此时，背后听到沙沙作响，竟是一个穿着黑衣的妇人，身材臃肿，朝着他走过来。靠得近些时，陈大胆借着月光，见此女约三十几岁，相貌颇为丑陋。
妇人低沉地道：“你是何人？敢到这鬼坟坡来吃喝，真的不怕死吗？”
陈大胆心想，这妇人看身材，和那李寡妇颇为相似，莫不她为了赢赌约，故意扮鬼前来吓自己？一有此念，陈大胆嘿嘿一笑说：“鬼是啥？鬼算老几？我陈大胆就是鬼王。”
那妇人嘎嘎笑了起来，声音刺耳难听。妇人说：“你果然有些胆色，看你一人饮酒，能否请我喝一杯？”
陈大胆递过自己刚喝一口的酒碗。那丑妇接过去喝了一大口，称酒不错。就这样，半夜三更乱坟间。二人吃花生米下酒，也不多说话。
一个时辰后酒喝光了。那妇人说：“这酒不错，明天多带点，夜里我还来与你共饮。”说完几步闪到坟后，竟然踪迹全无。
陈大胆也不多想，倒在竹席上呼呼睡着了，清晨村里鸡鸣才醒过来。
就这样，陈大胆每晚都来到北坟坡睡觉，那丑妇随后出现，一起吃他带来的花生之类小菜，畅意喝酒。这妇人的确不是李寡妇，但陈大胆始终认为，她多半是李寡妇请来的，想让他知难而退。
转眼过了四十九天，这晚喝酒时陈大胆告诉丑妇说，他明天不再来了。
丑妇说：“你不来了，我还想喝酒咋办？”陈大胆说你真想喝，就来我家喝吧！不过我是个老光棍，你不怕被人说闲话就行。
这陈大胆竟然真的在北岭坟坡睡了四十九天，村里邻居们都起哄了，让李寡妇兑现赌注，搬到到陈大胆家去给他当婆娘。
李寡妇羞答答地说：“搬过去可以，但他多少还得拿出点诚意来吧！”陈大胆一听大喜，这李寡妇啥意思，难道她还真想跟自己过日子？
晚上，陈大胆一直琢磨李寡妇白天说的话，要拿什么表诚意呢？
这时响起了敲门声，开门看见一个白裙女子。她眉目如画，肌肤白嫩，像嫦娥一样漂亮，陈大胆从没见过这样的姑娘。
女子掩口浅笑说：“怎么，不请我进去喝酒了？”
陈大胆还在发懵，那女子一闪进屋了。陈大胆看着那女子问：“姑娘是谁呢？找在下有什么需要帮忙吗？”
女子嘻嘻笑着说：“昨晚咱还一起喝酒，这么快忘记了？”听到此言，陈大胆呆若木鸡，坟坡一起喝酒的丑妇，怎会是如此仙女？
女子说：“妾身是山里的狐仙，名叫阿玉。那一片坟地颇为清幽，我之前常去那松下修炼，因此相遇，咱也算是有缘之人，如不弃，我嫁你为妻如何？”
陈大胆连忙点头，这就像做梦一般。二人又一番喝酒，话也多了起来，聊得很投缘。夜深阿玉也不离开，两人情投意合，就这样住到一起了。
数日后办了婚礼，乡亲们都来吃酒，婚礼办得很是热闹。
阿玉时常拿出银子周济村中老弱，村里人都说她贤惠。李寡妇十分郁闷，她看上的老光棍，怎么就娶了美娇娘呢？
陈大胆的荒坟艳遇真是难得，但这事儿，一般人是难做到的。虽然鬼神之说虚无缥缈，但那乱坟坡头睡一两月，比现在一些搞行为艺术的难度更大。
《心经》中说“无挂疑故，无有恐怖”，恐怖其实是源于我们的内心。只要我们静下心来，不做亏心之事，又何惧一切邪恶！
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