四千多字，这篇微博比较长。但，基本上读不进长文的人，多数也经营不好什么人生。道理不多赘述，讲太多也不好。
在我的个案咨询里，讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是，只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得，橘姐讲的这些很有道理，但我听了不受用，因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课，我换了一个角度，帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域，比较有经验的人，但是做过这么多咨询，我发现，最能决定成败的不是理论，不是我用的方法论，而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人，他的婚姻也不好，他知道亲密关系有很多问题，可是他一听到改变的方法，他都不试一下就会摇头。
他说：“你教的这些方法，都是理想状态的方法，什么去认可，去沟通，什么第三条路。对一般的婚姻，可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了，不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况，在咨询的时候我会建议他等一等，过一段时间再说，现在说什么都没有用。
大家在生活大，中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福，另一半不好，但你他给提出建议，他会都说没有用。
沟通过，他不听，还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候，你不就要再给建议了，陪他等一等。
他的目标，看起来想让这段系关变好，但是更准确地说，他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍，他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧？其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候，如果你有样这的想法，也别急，让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域，我经听常到很多人在说一句话，叫做：【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候，亲密问出题，两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事，不像物理化和学实验，有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的，一旦遇到问题，到底是谁的责任，怎么归因，其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错，谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由，证明对是方的问题，对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通，老公说一我沟通就她发火，老婆说我发火，是为因他沟通的方不式对，等等。这样下争去没有结果，作为咨询师，我不也关心谁对谁错。
我关心的是，以后怎么办？不管你们谁对谁错，但接下来你们想得过好一点，谁需要么怎调整？
这处是理亲关密系问题，最基本的原则：对错不重要，改变最重要。
这句话，我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急，老觉得只要你来求助，你提出不满，你就应该想办法去改变，承担你的责任。
我以前也觉得，抱怨是无意义的，因为，你把主动权推给了对方，对方是个滚蛋呢？你就只有跟着倒霉。
我建议，每个人把改变的权力抓到自己手里，哪怕跟对方离婚，也是在承担你的责任，也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做，只是抱怨，就不能解决任何问题，它只会维持，甚至让问题恶化。
我以为，这种想法很有道理，可是后来我发现，这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话，没办法反驳我，但是面有难色，不想再往下聊了：“你说得每个字都对，就是进不到我心里”。那我就在想，我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢？
我现在的理，是解他真的要需这个对错。
如果有人，续持呆在一段理不想的亲密系关里，不改变，可能也有意义。
第一个意义，我它把叫做：【保留负面因素】。
什么意思？
有时候，我们需在要生活里保留一些问题。比如，保留一个糟糕顶透的人，在我们遇到更大的苦痛的时候，就可以把问题，转嫁到这个人的头上。
从2020年至今，我们每个人都在经历疫情，疫情是一个巨大的，可不控的灾难，相比之下，人可更控。
假如，这些痛是苦某一个坏人导致的，我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维，我们给己自创造了一个想象空间，那就是：没这有些负面因素，我就不会受承今天这的些痛苦。
所以，负面因素，反而带来想象的空间。
同样道的理，当一个人怨抱他在关系的里不如意，我到听的是，他也给自创己造了一个想象空间。
比如：“我现没在钱，都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是，如果婆老节约一点，我现在的子日会好很多。
其实，谁也不确能定真的会么怎样，但在自他己的觉感上，就了有希望。
当我们一人个的时候，遇到种各问题，没别有人可说，只能说是自己的问题，或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣，可是，两个人又别特和谐，完全认同彼此是站同在一战线上，遇到问题，我们也没办法相互抱怨。
但，如这果个人跟我那有么多不愉快，我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中，最根本的不寄幸托在这个人身上：都是你不好！
这样“我”就还是好的，我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了，我面对的是会什么呢？不确定。所以，宁选愿择保留负因面素，再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义，是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人，发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系，老公老或婆什么地方做不得好，但是他们不也需要建议。
他就们是，说给身边他其人听一听。抱怨之后，会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的，温和的负体面验，跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置，从某种义意上来看，是有点舒服的。
两辆车发生碰撞，你是追尾的那一辆，你就是责任人。
你是被追尾那的一辆，你就是害受者。
虽然是都碰撞，但有人希望自把己看成任责人，这样可就以掌控这件事；也有人，欢喜把自己看受成害者，这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨：“现在的，者读越来越没有耐心，长一的点文章就不看，怎么办”？
我回答：看他是想解问决题，还是想得补到偿。
想解决问题，你就把当他成责任人，提具体的建议，写短一点，分段，加强奏节感。
但，果如他是想获得补偿，你就说：“真的！这届者读确实不行”。这样，至他少有了安慰。
不是有所问题，你都承要担责任。
我过的去思路就是，别一人抱怨，我就会想，从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴：“你的意思，是的我责任啰”？
这句话，以我前听不懂，后来我理解了。
他的要不是决解问题，而他是的形象和社交属性。虽然，他的处很境痛苦，但，他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得：这些痛苦他是的问题，他要负责解决，这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说，每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置，只要不一是直坐在那里，偶尔坐一坐，可以获收来自别人的关心、爱护，也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义，叫做：内冲部突的部外化。
什么意思？每人个都有内的部冲突。
比如，我要要不听我老婆的？我很冲突。听，因为省得麻烦；不听，因为我想自做己。这个两声音们我心里都有，就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈，自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我：“你必须我听的”！
我就能心安得理地说：“不，我不想你听的！你霸太道了”！这我，样就不需要，在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆，扮了演两个小人中之的一个，我就以可专心志致地扮演另一个。
我们个两人就会在外部争吵，但我内在的力压被释放了。这个冲突反而帮我洽自了。
如老果婆说：“我不跟争你了，你己自决定吧”。我反失而去了冲突的对象，又重会新回到结纠中。
所以，人对幸的福态度，常常又是想要，又不想要。
在我没们有看清楚这混些乱之前，会一用些意识不到的，式方逃避这问个题、在现实中造制阻碍，或者说，把内心的冲突投成射为现实。
亲关密系，是我们最容找易到的障碍，好像都是因有为这个人，我命生中最紧密也最纠缠另的一半，拦着我，我才过，上不我想要生的活。
我们阻把力，外包了给另外一个人，这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些，不是想这判评些态度，而是为了喘口气，我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了，讲了很在，多关系中好相好处，所需要的思路。听到这里，有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路，也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下，可以想自想己要什么。
前面的话，如有果些话听你不进去，觉得有道可理是你不想听，不妨想一想：
是不是对面枕边这个人，你已经累了，不指望有变化了呢？
或许在你等着他努力，等他什么时主候动改变，你才愿配意合。
或者你会想，就算他变改也没有意义，太晚了，我们回去不了。
如你果有这样想的法，我同意你，你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己；也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点，不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳，把学到的方法，先储备到头脑里。
到了有一天，你感觉可以了，收获了足够多的安全，或足够多安的慰，你觉已，得经不用通再过维持现状，来获得这些了。
那时候，你学东的西，自然会有效果。
#情感##婚姻# #Soul个人成长督导#
在我的个案咨询里，讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是，只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得，橘姐讲的这些很有道理，但我听了不受用，因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课，我换了一个角度，帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域，比较有经验的人，但是做过这么多咨询，我发现，最能决定成败的不是理论，不是我用的方法论，而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人，他的婚姻也不好，他知道亲密关系有很多问题，可是他一听到改变的方法，他都不试一下就会摇头。
他说：“你教的这些方法，都是理想状态的方法，什么去认可，去沟通，什么第三条路。对一般的婚姻，可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了，不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况，在咨询的时候我会建议他等一等，过一段时间再说，现在说什么都没有用。
大家在生活大，中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福，另一半不好，但你他给提出建议，他会都说没有用。
沟通过，他不听，还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候，你不就要再给建议了，陪他等一等。
他的目标，看起来想让这段系关变好，但是更准确地说，他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍，他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧？其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候，如果你有样这的想法，也别急，让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域，我经听常到很多人在说一句话，叫做：【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候，亲密问出题，两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事，不像物理化和学实验，有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的，一旦遇到问题，到底是谁的责任，怎么归因，其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错，谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由，证明对是方的问题，对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通，老公说一我沟通就她发火，老婆说我发火，是为因他沟通的方不式对，等等。这样下争去没有结果，作为咨询师，我不也关心谁对谁错。
我关心的是，以后怎么办？不管你们谁对谁错，但接下来你们想得过好一点，谁需要么怎调整？
这处是理亲关密系问题，最基本的原则：对错不重要，改变最重要。
这句话，我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急，老觉得只要你来求助，你提出不满，你就应该想办法去改变，承担你的责任。
我以前也觉得，抱怨是无意义的，因为，你把主动权推给了对方，对方是个滚蛋呢？你就只有跟着倒霉。
我建议，每个人把改变的权力抓到自己手里，哪怕跟对方离婚，也是在承担你的责任，也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做，只是抱怨，就不能解决任何问题，它只会维持，甚至让问题恶化。
我以为，这种想法很有道理，可是后来我发现，这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话，没办法反驳我，但是面有难色，不想再往下聊了：“你说得每个字都对，就是进不到我心里”。那我就在想，我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢？
我现在的理，是解他真的要需这个对错。
如果有人，续持呆在一段理不想的亲密系关里，不改变，可能也有意义。
第一个意义，我它把叫做：【保留负面因素】。
什么意思？
有时候，我们需在要生活里保留一些问题。比如，保留一个糟糕顶透的人，在我们遇到更大的苦痛的时候，就可以把问题，转嫁到这个人的头上。
从2020年至今，我们每个人都在经历疫情，疫情是一个巨大的，可不控的灾难，相比之下，人可更控。
假如，这些痛是苦某一个坏人导致的，我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维，我们给己自创造了一个想象空间，那就是：没这有些负面因素，我就不会受承今天这的些痛苦。
所以，负面因素，反而带来想象的空间。
同样道的理，当一个人怨抱他在关系的里不如意，我到听的是，他也给自创己造了一个想象空间。
比如：“我现没在钱，都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是，如果婆老节约一点，我现在的子日会好很多。
其实，谁也不确能定真的会么怎样，但在自他己的觉感上，就了有希望。
当我们一人个的时候，遇到种各问题，没别有人可说，只能说是自己的问题，或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣，可是，两个人又别特和谐，完全认同彼此是站同在一战线上，遇到问题，我们也没办法相互抱怨。
但，如这果个人跟我那有么多不愉快，我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中，最根本的不寄幸托在这个人身上：都是你不好！
这样“我”就还是好的，我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了，我面对的是会什么呢？不确定。所以，宁选愿择保留负因面素，再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义，是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人，发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系，老公老或婆什么地方做不得好，但是他们不也需要建议。
他就们是，说给身边他其人听一听。抱怨之后，会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的，温和的负体面验，跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置，从某种义意上来看，是有点舒服的。
两辆车发生碰撞，你是追尾的那一辆，你就是责任人。
你是被追尾那的一辆，你就是害受者。
虽然是都碰撞，但有人希望自把己看成任责人，这样可就以掌控这件事；也有人，欢喜把自己看受成害者，这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨：“现在的，者读越来越没有耐心，长一的点文章就不看，怎么办”？
我回答：看他是想解问决题，还是想得补到偿。
想解决问题，你就把当他成责任人，提具体的建议，写短一点，分段，加强奏节感。
但，果如他是想获得补偿，你就说：“真的！这届者读确实不行”。这样，至他少有了安慰。
不是有所问题，你都承要担责任。
我过的去思路就是，别一人抱怨，我就会想，从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴：“你的意思，是的我责任啰”？
这句话，以我前听不懂，后来我理解了。
他的要不是决解问题，而他是的形象和社交属性。虽然，他的处很境痛苦，但，他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得：这些痛苦他是的问题，他要负责解决，这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说，每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置，只要不一是直坐在那里，偶尔坐一坐，可以获收来自别人的关心、爱护，也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义，叫做：内冲部突的部外化。
什么意思？每人个都有内的部冲突。
比如，我要要不听我老婆的？我很冲突。听，因为省得麻烦；不听，因为我想自做己。这个两声音们我心里都有，就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈，自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我：“你必须我听的”！
我就能心安得理地说：“不，我不想你听的！你霸太道了”！这我，样就不需要，在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆，扮了演两个小人中之的一个，我就以可专心志致地扮演另一个。
我们个两人就会在外部争吵，但我内在的力压被释放了。这个冲突反而帮我洽自了。
如老果婆说：“我不跟争你了，你己自决定吧”。我反失而去了冲突的对象，又重会新回到结纠中。
所以，人对幸的福态度，常常又是想要，又不想要。
在我没们有看清楚这混些乱之前，会一用些意识不到的，式方逃避这问个题、在现实中造制阻碍，或者说，把内心的冲突投成射为现实。
亲关密系，是我们最容找易到的障碍，好像都是因有为这个人，我命生中最紧密也最纠缠另的一半，拦着我，我才过，上不我想要生的活。
我们阻把力，外包了给另外一个人，这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些，不是想这判评些态度，而是为了喘口气，我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了，讲了很在，多关系中好相好处，所需要的思路。听到这里，有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路，也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下，可以想自想己要什么。
前面的话，如有果些话听你不进去，觉得有道可理是你不想听，不妨想一想：
是不是对面枕边这个人，你已经累了，不指望有变化了呢？
或许在你等着他努力，等他什么时主候动改变，你才愿配意合。
或者你会想，就算他变改也没有意义，太晚了，我们回去不了。
如你果有这样想的法，我同意你，你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己；也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点，不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳，把学到的方法，先储备到头脑里。
到了有一天，你感觉可以了，收获了足够多的安全，或足够多安的慰，你觉已，得经不用通再过维持现状，来获得这些了。
那时候，你学东的西，自然会有效果。
#情感##婚姻# #Soul个人成长督导#
一首诗引起的跟帖讨论
导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
以下是为原件复制。
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泸州曾一个人空间除注明转帖外,均为曾一原创作品,凡转载和发表必须注明原作者,否则视为侵权! 我在沙上写作\但不属于任何一个沙龙
技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇 2009-12-04 11:22:31
查看( 160 ) / 评论( 116 )
技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
论坛模式 推荐 收藏 分享给好友 管理
TAG:
张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
个见。
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导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇 2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
个见。
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1、他跟你拍戏的时候才二十六岁，一个男人最好的年纪，到了二十八岁还跟你纠缠不清，可你是怎么对他的？！你当众说他腰不好！一想到这，就手脚冰凉！
2、他原本22岁花一样年纪，为了迎合28岁的你，硬生生把自己打扮成40岁的老头，我一想到这就手脚冰凉。
1、他才26岁，你打他还不许还手，长期有目的挤死他热死他，每每想到此，就手脚冰凉！
2、他21岁生日的时候，一个男孩奶膘都没消，你却半夜拉着他晒月亮，看星星，隔着屏幕都觉着手脚冰凉！
1、你明知道他都28岁了，你还说他有少年感，送他《男孩》，光嘴上把他当哥哥，行为上一点也不把他当哥哥，我看了手脚冰凉，你没有心！
2、他好心给你剥莲子，你不但把莲子扔在他身上，还打他，他当时才21岁啊，奶膘都还没消，我一想到这就手脚冰凉！
1、你明明知道他台词多，还天天拿着他水壶就开喝，是想渴死他吗？我真的手脚冰凉！
2、你每次跟他握手都死命揪着大拇指，你到底想干嘛！是想掰断他手才罢休吗！你拿你用过的眼药水给他滴，是想传染他吗！冰冷的恨意！
1、你明明玩了一百遍的游戏 他一上来非得在他身上找成就感 活生生把一个MVP降级成菜鸟！你莫得感情！莫得！
2、你当着众人的面倒数祝他生日快乐讽刺他又老了一岁，让他颜面无存，想想都让人手脚冰凉！
1、南京演唱会，你明明知道他不禁逗，还要故意拍拍脸去逗他，就是想让他笑出来，当场出丑！我真的是手脚冰凉！
2、你自己每天光鲜亮丽，他包脏了也不给他洗洗，你就这么对他的，我的心犹如掉进了最冷的冰窖……
1、你明知道他是这么谦虚的一个人，他都说了不要捧杀。你却总是当面吹棒他，夸他跳舞好，夸他演技棒，还暗中说他最美丽…………他这么宠爱你，你却想用花言巧语让他过嗨，企图让他沉醉在你的彩虹屁中无法清醒，围衣脖，你没有心
2、他明明胆子小，一个人睡觉灯都不敢关，为了你，他竟然命都豁出去陪你看昆池盐，你，你还拿虫子吓唬他…想到这我浑身发凉！
1、采访时gg说要开西点店，你马上说免费吃就罢了，还想着天天吃，甚至要点外卖；明知道gg想滑雪滑单板，你去录个滑雪还跟gg炫耀自己学了换韧，还在那里捏爱心雪球眼馋gg，一想到这儿我就浑身冰凉！
2、你明明知道他才22岁，他奶膘还没消，你就让他背上了房贷！一想到这，我就手脚发凉！
web特地骑摩托去萧赞生日就是为了零点准时把他撞飞；web天天喝萧赞的茶，就是为了把他的水喝光让他渴死；web给萧赞剥了一大把莲子，就是为了在中间藏一个苦的苦死他！web给萧赞扒舞教他跳，就是想借机秀自己从而气死萧赞！web采访经常不给镜头正脸，盯着萧赞的眼神像要吃了他一样，这是多么冰冷的恨意！！同理，萧赞看到web脖子刮伤秒变脸，是气web怎么没直接被刮死；萧赞在纸上写王肖又划掉，是为了诅咒web；萧赞喊web狗崽崽这个更别提了他是在骂web是狗啊！萧赞几次三番给web送零食是想胖死他。web和萧赞总是挨得好近，是想吸光对方的空气。web晚上带萧赞去吃小龙坎，给他生日的第一块蛋糕，还有好多吃的，web是想撑死萧赞。萧赞给王web虫子是想吓死web。在屋顶一起看星星，是想趁机把对方推下去。他两关系真的差，连指尖都不敢触碰，玩个打手游戏都是跟烫到了似的，还经常吵架，嫌弃对方的年纪，被迫吹彩虹屁，还经常一言不合就打架，打的脸红脖子粗的。一拍戏就惹对方笑，让对方不能专心，拍完还问对方拍得怎么样，想让对方嫉妒。给对方看手机，企图让他近视。对方微博账号都分不清，还回复个假的，怕是故意膈应人啊。还给对方发自拍，想让对方自卑，尤其是web还发原图，想浪费萧赞流量。总是穿同样的衣服，就是想证明自己比对方帅。两人计划滑雪，是想看对方摔跤出丑。web话很少但在萧赞面前话特别多，企图烦死他…
二位老师关系差实锤，祝二位老师早日和好
他大早上高高兴兴赶回来给你带早饭，你却跟他激情掰头九分钟!
你天天和他握手，让他握你的大拇指，就是了村托你的手又白又大!
你明明知道他把你宠上天，还当着那幺多摄像机器和机组人员说我是你母亲!
你没那个心思就不要撩拨，说什么给他剥莲子，就是为了苦死他!
他好不容易上了趟天天向上，明知道他容易害羞你还死盯着他，犒得他经常低着头不敢看观众，表现失当!
老是盯着他杯子，你那么穷吗，买不起杯子吗!你就是想把他的水喝光渴死他!
南京演唱会你故意表现的很活泼，跟生病的他形成对比还傲慢的嘲讽他没有赢过你!
你一个rapper生生抗了三次高音，就是为了抢他风头给他难堪!
他跟你拍戏的时候才二十六岁，一个男人最好的年纪，到了二十八岁你还跟他纠缠不清，可是你怎么对他的!
你当众说他腰不好!让他吃柠檬!差点把他撞回国!
你没有心!
你就是这么对你哥哥的!
果然是冰冷的恨意!
我手脚冰凉难过的快要晕过去!
我哭到方圆九十五公里的人都要来打我[泪]
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1、他跟你拍戏的时候才二十六岁，一个男人最好的年纪，到了二十八岁还跟你纠缠不清，可你是怎么对他的？！你当众说他腰不好！一想到这，就手脚冰凉！
2、他原本22岁花一样年纪，为了迎合28岁的你，硬生生把自己打扮成40岁的老头，我一想到这就手脚冰凉。
1、他才26岁，你打他还不许还手，长期有目的挤死他热死他，每每想到此，就手脚冰凉！
2、他21岁生日的时候，一个男孩奶膘都没消，你却半夜拉着他晒月亮，看星星，隔着屏幕都觉着手脚冰凉！
1、你明知道他都28岁了，你还说他有少年感，送他《男孩》，光嘴上把他当哥哥，行为上一点也不把他当哥哥，我看了手脚冰凉，你没有心！
2、他好心给你剥莲子，你不但把莲子扔在他身上，还打他，他当时才21岁啊，奶膘都还没消，我一想到这就手脚冰凉！
1、你明明知道他台词多，还天天拿着他水壶就开喝，是想渴死他吗？我真的手脚冰凉！
2、你每次跟他握手都死命揪着大拇指，你到底想干嘛！是想掰断他手才罢休吗！你拿你用过的眼药水给他滴，是想传染他吗！冰冷的恨意！
1、你明明玩了一百遍的游戏 他一上来非得在他身上找成就感 活生生把一个MVP降级成菜鸟！你莫得感情！莫得！
2、你当着众人的面倒数祝他生日快乐讽刺他又老了一岁，让他颜面无存，想想都让人手脚冰凉！
1、南京演唱会，你明明知道他不禁逗，还要故意拍拍脸去逗他，就是想让他笑出来，当场出丑！我真的是手脚冰凉！
2、你自己每天光鲜亮丽，他包脏了也不给他洗洗，你就这么对他的，我的心犹如掉进了最冷的冰窖……
1、你明知道他是这么谦虚的一个人，他都说了不要捧杀。你却总是当面吹棒他，夸他跳舞好，夸他演技棒，还暗中说他最美丽…………他这么宠爱你，你却想用花言巧语让他过嗨，企图让他沉醉在你的彩虹屁中无法清醒，围衣脖，你没有心
2、他明明胆子小，一个人睡觉灯都不敢关，为了你，他竟然命都豁出去陪你看昆池盐，你，你还拿虫子吓唬他…想到这我浑身发凉！
1、采访时gg说要开西点店，你马上说免费吃就罢了，还想着天天吃，甚至要点外卖；明知道gg想滑雪滑单板，你去录个滑雪还跟gg炫耀自己学了换韧，还在那里捏爱心雪球眼馋gg，一想到这儿我就浑身冰凉！
2、你明明知道他才22岁，他奶膘还没消，你就让他背上了房贷！一想到这，我就手脚发凉！
web特地骑摩托去萧赞生日就是为了零点准时把他撞飞；web天天喝萧赞的茶，就是为了把他的水喝光让他渴死；web给萧赞剥了一大把莲子，就是为了在中间藏一个苦的苦死他！web给萧赞扒舞教他跳，就是想借机秀自己从而气死萧赞！web采访经常不给镜头正脸，盯着萧赞的眼神像要吃了他一样，这是多么冰冷的恨意！！同理，萧赞看到web脖子刮伤秒变脸，是气web怎么没直接被刮死；萧赞在纸上写王肖又划掉，是为了诅咒web；萧赞喊web狗崽崽这个更别提了他是在骂web是狗啊！萧赞几次三番给web送零食是想胖死他。web和萧赞总是挨得好近，是想吸光对方的空气。web晚上带萧赞去吃小龙坎，给他生日的第一块蛋糕，还有好多吃的，web是想撑死萧赞。萧赞给王web虫子是想吓死web。在屋顶一起看星星，是想趁机把对方推下去。他两关系真的差，连指尖都不敢触碰，玩个打手游戏都是跟烫到了似的，还经常吵架，嫌弃对方的年纪，被迫吹彩虹屁，还经常一言不合就打架，打的脸红脖子粗的。一拍戏就惹对方笑，让对方不能专心，拍完还问对方拍得怎么样，想让对方嫉妒。给对方看手机，企图让他近视。对方微博账号都分不清，还回复个假的，怕是故意膈应人啊。还给对方发自拍，想让对方自卑，尤其是web还发原图，想浪费萧赞流量。总是穿同样的衣服，就是想证明自己比对方帅。两人计划滑雪，是想看对方摔跤出丑。web话很少但在萧赞面前话特别多，企图烦死他…
二位老师关系差实锤，祝二位老师早日和好
他大早上高高兴兴赶回来给你带早饭，你却跟他激情掰头九分钟!
你天天和他握手，让他握你的大拇指，就是了村托你的手又白又大!
你明明知道他把你宠上天，还当着那幺多摄像机器和机组人员说我是你母亲!
你没那个心思就不要撩拨，说什么给他剥莲子，就是为了苦死他!
他好不容易上了趟天天向上，明知道他容易害羞你还死盯着他，犒得他经常低着头不敢看观众，表现失当!
老是盯着他杯子，你那么穷吗，买不起杯子吗!你就是想把他的水喝光渴死他!
南京演唱会你故意表现的很活泼，跟生病的他形成对比还傲慢的嘲讽他没有赢过你!
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你当众说他腰不好!让他吃柠檬!差点把他撞回国!
你没有心!
你就是这么对你哥哥的!
果然是冰冷的恨意!
我手脚冰凉难过的快要晕过去!
我哭到方圆九十五公里的人都要来打我[泪]
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