脱不花：把沟通当做一场无限的游戏
"得到"的CEO脱不花出了新书《沟通的方法》。两个星期前，她的编辑找到我，把书寄给我。
我一直很欣赏脱不花，看过她写的文章，对她的演讲水平，我是非常非常认可的，她的个人经历，我也一直认为是可以当传奇听。
01
脱不花这个名字是出自梁羽生的武侠小说 《萍踪侠影录》。
在小说里面，脱不花只是一个不重要的女配角，一共只出现过三次，但是脱不花说她非常喜欢那个角色，因为她觉得她那个角色跟她一样的果断和勇敢。
在我看到的关于脱不花的故事里，她也确实是一个果断勇敢的人。
1996年，脱不花17岁，从三线城市到北京之后，放弃了出国的机会，干脆高考也不回去参加了，直接辍学打工，在三里屯找了份办公室小妹的工作，一个月380块，每天就是买盒饭、送材料。
放弃出国，放弃高考，在小公司打杂，真的很果断，我想她真的是经历了最底层的生活啊，见多了沟通背后的冷眼风语吧。
在公司打杂的脱不花，有空的时候就跑去酒吧听免费的讲座，并因此结缘了北京奥美公司当时的总经理湛祥国先生。
再后面脱不花所在的小公司遇到困难，脱不花主动联系湛祥国先生帮忙，没想到的是，湛祥国先生居然答应了，脱不花因此获得了当时老板的赏识，开始得到接触公司的其他业务的机会，并一步步成为项目的负责人和培训讲师，成立了属于自己的咨询公司。
主动寻求刚刚认识的牛人的帮助，真的很勇敢，我想不是每个人都能凭借三寸之舌得到牛人的青睐吧。
在现实生活中，我们很多人总是抱着不确定的心，在自己的一亩三分田里面跺脚焦虑，但是永远都不愿意主动去改变。
如果是脱不花，她会选择对自己的人生负责，时刻都在主动为自己创造有利条件的人，而不是坐等好运或者噩运降临的人。
主动的人，更懂得沟通的价值。
02
职场中的一个真相是，你越会求助，越有可能成功 。
如何才能有效得到别人的帮助，为自己营造有利的条件？
我认为这就是脱不花新书《沟通的方法》真正主题，沟通不过是方法，让自己变得更好才是目的。
脱不花说，向别人求助前，一定要先判断对方是否能够帮助自己，“帮得了”不仅要看对方的能力上能不能做到，还要看这个忙在他的能力边界里是不是容易启动。
要主动给对方制造最小化的启动点，让他觉得自己可以轻易做到。
她还给大家介绍了一个求助的公式：求助=别人帮得了+自己值得帮
怎么理解这个公式呢？
比如，我的助理汤圆写了一篇文章，想投稿到我的公众号，她是这样说的。（看图片）
看到汤圆发我的消息之后，我就同意帮忙了，为什么？
首先，这个请求对我来说很简单，只是加个结尾；
其次这是我的公众号，我有权利决定是否接受投稿；
最后是我也需要有人投稿减轻自己的压力。
这就是脱不花在书中总结如何判断别人是否可以帮你的三个点：
1、在时间精力上可启动；
2、在职责边界可启动；
3、在关系程度可启动；
再来看看汤圆为什么值得帮。
她自己文章已经写得差不多了，而且很认真，写到了半夜2点，我看了文章的确写得不错，我只是需要帮她加个结尾升华，大大降低了我修改的难度，最后一下就给她改了标题和结尾就发布了，结果文章效果挺好，她开心，我也开心。
大家看到了吗？这就是有效的求助。在判断对方可以帮助自己时，自己也要提前竭尽全力去先解决，这就是脱不花在书中说的“先干为敬”。
03
在书的序言部分，罗振宇还提到了自己跟脱不花一起创业的故事。
他们是线下课程的同学，因为长期一起听课熟悉了，有一次，罗振宇只是试探性问了脱不花一句：我想创业，要不一起干？
脱不花直接说：好。
直白且果断。
于是已经有自己公司的脱不花，公司什么都不要了，就跑去跟罗振宇创业，两年后，得到APP上线，脱不花也就成为了我们大家所熟知的得到CEO。
没上过大学的脱不花，却成为在线教育公司——得到的CEO，这真是一件励志的事。
而她能做到今天的成绩，除了她勇敢果断的性格以外，也跟她自己的沟通能力有很大的关系。
如何说服家人让自己留在北京，不参加高考？
如何认识奥美湛祥国先生，并让说服他帮忙？
如何得到罗振宇的信任，主动找她创业？
...........
类似这样的典型的沟通场景，她在《沟通的方法》在这本书中，她一共总结了18个。
书里有她早年作为管理咨询顾问，跟大企业家提案的经验；
有她在得到App日常管理中，和同事、老师、客户积极协调的事例；
更有她牵头的教研团队收集的，来自一线的大量真实沟通需求和实践。
在职场中，不管你是有向上沟通的难题还是有向下沟通的难题，我都推荐你入手这本书，清单式目录，随查随用，真学实练，助力你在沟通的无限游戏中一往无前。https://t.cn/A6fcKtXU
"得到"的CEO脱不花出了新书《沟通的方法》。两个星期前，她的编辑找到我，把书寄给我。
我一直很欣赏脱不花，看过她写的文章，对她的演讲水平，我是非常非常认可的，她的个人经历，我也一直认为是可以当传奇听。
01
脱不花这个名字是出自梁羽生的武侠小说 《萍踪侠影录》。
在小说里面，脱不花只是一个不重要的女配角，一共只出现过三次，但是脱不花说她非常喜欢那个角色，因为她觉得她那个角色跟她一样的果断和勇敢。
在我看到的关于脱不花的故事里，她也确实是一个果断勇敢的人。
1996年，脱不花17岁，从三线城市到北京之后，放弃了出国的机会，干脆高考也不回去参加了，直接辍学打工，在三里屯找了份办公室小妹的工作，一个月380块，每天就是买盒饭、送材料。
放弃出国，放弃高考，在小公司打杂，真的很果断，我想她真的是经历了最底层的生活啊，见多了沟通背后的冷眼风语吧。
在公司打杂的脱不花，有空的时候就跑去酒吧听免费的讲座，并因此结缘了北京奥美公司当时的总经理湛祥国先生。
再后面脱不花所在的小公司遇到困难，脱不花主动联系湛祥国先生帮忙，没想到的是，湛祥国先生居然答应了，脱不花因此获得了当时老板的赏识，开始得到接触公司的其他业务的机会，并一步步成为项目的负责人和培训讲师，成立了属于自己的咨询公司。
主动寻求刚刚认识的牛人的帮助，真的很勇敢，我想不是每个人都能凭借三寸之舌得到牛人的青睐吧。
在现实生活中，我们很多人总是抱着不确定的心，在自己的一亩三分田里面跺脚焦虑，但是永远都不愿意主动去改变。
如果是脱不花，她会选择对自己的人生负责，时刻都在主动为自己创造有利条件的人，而不是坐等好运或者噩运降临的人。
主动的人，更懂得沟通的价值。
02
职场中的一个真相是，你越会求助，越有可能成功 。
如何才能有效得到别人的帮助，为自己营造有利的条件？
我认为这就是脱不花新书《沟通的方法》真正主题，沟通不过是方法，让自己变得更好才是目的。
脱不花说，向别人求助前，一定要先判断对方是否能够帮助自己，“帮得了”不仅要看对方的能力上能不能做到，还要看这个忙在他的能力边界里是不是容易启动。
要主动给对方制造最小化的启动点，让他觉得自己可以轻易做到。
她还给大家介绍了一个求助的公式：求助=别人帮得了+自己值得帮
怎么理解这个公式呢？
比如，我的助理汤圆写了一篇文章，想投稿到我的公众号，她是这样说的。（看图片）
看到汤圆发我的消息之后，我就同意帮忙了，为什么？
首先，这个请求对我来说很简单，只是加个结尾；
其次这是我的公众号，我有权利决定是否接受投稿；
最后是我也需要有人投稿减轻自己的压力。
这就是脱不花在书中总结如何判断别人是否可以帮你的三个点：
1、在时间精力上可启动；
2、在职责边界可启动；
3、在关系程度可启动；
再来看看汤圆为什么值得帮。
她自己文章已经写得差不多了，而且很认真，写到了半夜2点，我看了文章的确写得不错，我只是需要帮她加个结尾升华，大大降低了我修改的难度，最后一下就给她改了标题和结尾就发布了，结果文章效果挺好，她开心，我也开心。
大家看到了吗？这就是有效的求助。在判断对方可以帮助自己时，自己也要提前竭尽全力去先解决，这就是脱不花在书中说的“先干为敬”。
03
在书的序言部分，罗振宇还提到了自己跟脱不花一起创业的故事。
他们是线下课程的同学，因为长期一起听课熟悉了，有一次，罗振宇只是试探性问了脱不花一句：我想创业，要不一起干？
脱不花直接说：好。
直白且果断。
于是已经有自己公司的脱不花，公司什么都不要了，就跑去跟罗振宇创业，两年后，得到APP上线，脱不花也就成为了我们大家所熟知的得到CEO。
没上过大学的脱不花，却成为在线教育公司——得到的CEO，这真是一件励志的事。
而她能做到今天的成绩，除了她勇敢果断的性格以外，也跟她自己的沟通能力有很大的关系。
如何说服家人让自己留在北京，不参加高考？
如何认识奥美湛祥国先生，并让说服他帮忙？
如何得到罗振宇的信任，主动找她创业？
...........
类似这样的典型的沟通场景，她在《沟通的方法》在这本书中，她一共总结了18个。
书里有她早年作为管理咨询顾问，跟大企业家提案的经验；
有她在得到App日常管理中，和同事、老师、客户积极协调的事例；
更有她牵头的教研团队收集的，来自一线的大量真实沟通需求和实践。
在职场中，不管你是有向上沟通的难题还是有向下沟通的难题，我都推荐你入手这本书，清单式目录，随查随用，真学实练，助力你在沟通的无限游戏中一往无前。https://t.cn/A6fcKtXU
【专访金宇澄：众生喧哗下的“不响”才是真实的】做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
文｜李菁
【“潜伏者”】
三联生活周刊：从某种意义上说，您有点“大器晚成”的意思，其实您很早就写小说，也发表了不少作品。但是自从1991年发表了小说《轻寒》之后，除了零星的几篇作品外，后来几乎停笔，直到《繁花》问世，所以有人称您为“潜伏者”。您潜伏的这些年发生了什么？
金宇澄：我1988年到《上海文学》，一直做编辑。发现做了编辑再写小说，就会打架——白天认认真真挑别人小说的毛病，晚上有冲动自个儿写东西，第二天一早，编辑眼光回来了，看自己昨天写的，都什么呀？因此不写了。
三联生活周刊：当时的想法是永远弃笔吗？那又是一个什么样的契机重新开始“写作者金宇澄”的身份？
金宇澄：当时就是随波逐流，假如没有后来这个很偶然的契机，我可能结束写作了。有一天，一位朋友说，某某人在“弄堂网”写真名真姓别人的八卦了，我好奇去看。这是一个上海本地的网站，基本是上海话写作，此人书写的对象，都是我们认识的人，我想，有名有姓写他人的私事——北方话说是“埋汰人”了，不大合适，内容也没多大意思，我知道的市民生活更有趣，所以开帖子写写普通民生。这网站现在没了，但没这小插曲，不会有写《繁花》的冲动，这事情非常有可能刺激到我了。
三联生活周刊：做文学编辑好多年，暂时告别了写作。而看《繁花》的感觉是一股气贯通写下来，好像之前各种各样的积累在瞬间爆发，突然就酿成了酒。您在下笔之前就把文体或风格已经想好了吗？
金宇澄：这是一个全世界上海人用沪语发声、唱歌，晒上海旧照的论坛，我也就用上海话试着写，重要的是我用了假名“独上阁楼”，这也是《繁花》开篇第一句话，我忽然就变成了一个最自由的陌生人，没有任何负担，全新的写作体验，周围也都是陌生人，相互都那么新奇、好奇。我这个懒散的人突然警觉了，充满“我要打起精神来”的感觉。
小网站很稳定，每天100来个人看，心态都很放松。如果换成大网，每天无数人灌水，我可能早就歇菜了。当天贴了开场白，人人上来打招呼“爷叔侬好”等等，写了几天，就有人上来问：“侬到底啥人？你是什么人？到底谁的马甲？”坛主也悄悄问我，是不是某某人的马甲？
意思就是我写得好，获得这样的重视，对自己就不再怀疑了，写得很顺，每天更新一节，底下立马是各种评论，极为热闹。用现在的话说，就是天天直播。兴奋的焦虑是，打个比方，等于人突然“怀孕”了，“不正常”，成天想“下一步该怎么办？”，今天发出一节，立刻就想明天的故事。
说起来我特别佩服“鸳鸯蝴蝶派”那些老作家，包天笑时代的那些传奇，以《广陵潮》出名的李涵秋，《江湖奇侠传》的平江不肖生，真名向恺然，都可以每天三家报纸连载三个长篇——当然每天文字只有豆腐干大，一般是下午躺在一烟馆里，门外三家报社小伙计等着，一筒烟抽完，“拿纸过来”，小伙计拿来一纸，立刻就在纸上写完，小伙计跑去排字，第二个伙计送纸上来⋯⋯脑子里都想好了。
三联生活周刊：当时您的工作节奏是怎么样的？
金宇澄：记得是那年5月11号开的帖，早晨8点贴上去，状态很兴奋。为什么？5月份是上海最好的季节，天蒙蒙亮就可以起来写，气候不冷不热。写完天已经亮了，然后吃早饭，去上班。我的猫都知道了这节奏，有一天没起床它就过来不断地叫唤。上午10点打开“弄堂网”，看好多人七嘴八舌地议论，很好，几秒钟的快乐，立刻想明天的内容⋯⋯
每天写2000字、5000字、6000字。写完读者即看，完全投入，是没有什么难度的，因此特别理解年轻的网络写作，跟传统的面壁写作不一样，不再是等全部完稿，最终只是给一个编辑看，听这个读者的结论的写作。每天每一节，我都面对真正的读者，完全看得到他们的意见。因此这是“极豪华奢侈”的写作，这状态当然考验人，我经常会获得超常的发挥，内心也相当急迫，其他活动一概拒绝，这样一直写到10月底，统计字数二十几万，吓了我一跳——希望尽快结束吧。后有评论说，《繁花》推进得越来越快，现想想蛮后悔，实际是可以再放缓一些的。
单行本从头到尾，完整保持了连载时期每天每一个自然段突然结束的特点，预留“且听下回分解”的余味，这是面壁写作难以达到的节奏效果。
三联生活周刊：我还好奇一个技术性问题：书里这么多的人物您怎么记得住？作为读者阅读的时候，可能还经常都忘了这个人物是谁，要重新回头再找线索。您在写作上是怎么解决的？比如列一个提纲，还是这些人都活在您的脑子里，他的身份、他的腔调⋯⋯不需要这些提醒？
金宇澄：网上写一个礼拜觉得不对了，不是“开无轨电车”，是小说，这就要人物表、提纲，要安排结构——开帖是随便聊大天，张三怎么样、李四怎么样，然后提到了上海男人陶陶卖大闸蟹——就是《繁花》开头一节。“大闸蟹”这节是上帝给的礼物，门忽然开了，进入到过去的上海，联系到记忆和许多熟人，一切突然打通了。
像一副牌一下子理顺，人全罩在里边，可以一眼望到头，因此停了两天，结构是用两种颜色的笔，红字算一章，蓝字一章。比如红字大闸蟹，是一种提示，几个字就知道是写谁，包括其他关键字，都可以一看就知，就这样提示，红字蓝字，完成就划去，其中如果有不能预想的变化，我在一旁列出，或另贴一纸，但到了结尾，竟然完全按照了预设。读者稍微用心一下，会发现《繁花》里的人其实并不多，一眼就知道哪几个人最要紧，其他很多人也就是风景，环境、气候是风景，周围的人群，其实就是各种的景色。
【沪语写作与被标签化的上海】
三联生活周刊：您是从一开始就意识到自己要写一部非常独特的小说，还是说一直是无意识的，但这个念头根植于您脑中可能二三十年了？
金宇澄：我这年龄的作者都经历了上世纪80年代文本实验热潮。可以说当时的写作者们，特注意实验、摹写各种文本，特在乎个性，因此创作呈现的样式千奇百怪，什么表达都有。
这种文学趣味环境，与“80后”“90后”作家不一样，是一个恶补和照搬的时代，突然出现大量仿西方流派的作品，法国新小说、“垮掉的一代”时期⋯⋯强化“个性化表达”、写作辨识度⋯⋯然后，我暂别了小说，是休眠状态，也有那种不甘心、“没有完成任务”的心情，这次一旦触碰到了立刻就回头了。
另一原因是，受论坛沪语的启发，心里知道，很少有作者用所谓“上海官话”写小说，在北方语系方言的大背景下，上海话一直是小众、边缘的。《上海文学》的作者们，最多点缀几句上海对白，以示特色——编辑还得十二分注意它们是否通文。我的工作，就是修订到让所有华文读者都能懂，因此我对于沪语，一直有潜移默化的敏感，知道沪方言很有魅力，也容易“隔”。其实文学并不承担传播方言的任务，方言就是好看，标准普通话，客观上是“人造”语言——文字改革委员会的解释就是“以北京方言为基础的普通话”，它进入了词典，就没变化了，而任何地域自然生成的方言，原汁原味，活泼接地气，也随时间一直活泼地变更，它们从不固定，因此小说和影视都喜欢方言对白，因为它们更生动。普通话对于国计民生来说，功不可没，多少也切断了地域水土的显著特征，包括人耳听觉的敏感度——比如我爱去广州，一听见出租车里的电台，就知道广州到了。城市之味，通过语言声音，露出了地域的特征，普通话，等于千城一律的城市高楼，而我最想看的却是属于本土的房舍，比如看到了上海的石库门，就知道到上海了。对上海话，我没有自恋，我在北方生活了多年，我在小说里慢慢改良和修订它，目的就是尽量让非上海读者了解这地域。
现今回想，上海这个本地网站，启发了我的沪语写作兴趣，网站里以上海话写作、倚老卖老的各种能人，对我也产生很大影响。我发现一个有意思的现象：虽然我是上海人，母语是上海话，但数十年写作，一直是用普通话思维，所以初用上海话写，磕磕巴巴，经常文不达意，心里坚持用上海话，知道有些可用上海话表达，有些就要改换，比如不用“侬”，我改为直呼其名等等，读者看不出来35万字的小说，没有“侬”——就是“你”——这第二人称词，因为这是常用字，如果每一页满满的“侬”，读者肯定受不了的，如果改用“你”，也就不是上海话了，这就是转换。
做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
（录音整理 杜昶德）
全文刊载于《三联生活周刊》2021年第7/8期
文｜李菁
【“潜伏者”】
三联生活周刊：从某种意义上说，您有点“大器晚成”的意思，其实您很早就写小说，也发表了不少作品。但是自从1991年发表了小说《轻寒》之后，除了零星的几篇作品外，后来几乎停笔，直到《繁花》问世，所以有人称您为“潜伏者”。您潜伏的这些年发生了什么？
金宇澄：我1988年到《上海文学》，一直做编辑。发现做了编辑再写小说，就会打架——白天认认真真挑别人小说的毛病，晚上有冲动自个儿写东西，第二天一早，编辑眼光回来了，看自己昨天写的，都什么呀？因此不写了。
三联生活周刊：当时的想法是永远弃笔吗？那又是一个什么样的契机重新开始“写作者金宇澄”的身份？
金宇澄：当时就是随波逐流，假如没有后来这个很偶然的契机，我可能结束写作了。有一天，一位朋友说，某某人在“弄堂网”写真名真姓别人的八卦了，我好奇去看。这是一个上海本地的网站，基本是上海话写作，此人书写的对象，都是我们认识的人，我想，有名有姓写他人的私事——北方话说是“埋汰人”了，不大合适，内容也没多大意思，我知道的市民生活更有趣，所以开帖子写写普通民生。这网站现在没了，但没这小插曲，不会有写《繁花》的冲动，这事情非常有可能刺激到我了。
三联生活周刊：做文学编辑好多年，暂时告别了写作。而看《繁花》的感觉是一股气贯通写下来，好像之前各种各样的积累在瞬间爆发，突然就酿成了酒。您在下笔之前就把文体或风格已经想好了吗？
金宇澄：这是一个全世界上海人用沪语发声、唱歌，晒上海旧照的论坛，我也就用上海话试着写，重要的是我用了假名“独上阁楼”，这也是《繁花》开篇第一句话，我忽然就变成了一个最自由的陌生人，没有任何负担，全新的写作体验，周围也都是陌生人，相互都那么新奇、好奇。我这个懒散的人突然警觉了，充满“我要打起精神来”的感觉。
小网站很稳定，每天100来个人看，心态都很放松。如果换成大网，每天无数人灌水，我可能早就歇菜了。当天贴了开场白，人人上来打招呼“爷叔侬好”等等，写了几天，就有人上来问：“侬到底啥人？你是什么人？到底谁的马甲？”坛主也悄悄问我，是不是某某人的马甲？
意思就是我写得好，获得这样的重视，对自己就不再怀疑了，写得很顺，每天更新一节，底下立马是各种评论，极为热闹。用现在的话说，就是天天直播。兴奋的焦虑是，打个比方，等于人突然“怀孕”了，“不正常”，成天想“下一步该怎么办？”，今天发出一节，立刻就想明天的故事。
说起来我特别佩服“鸳鸯蝴蝶派”那些老作家，包天笑时代的那些传奇，以《广陵潮》出名的李涵秋，《江湖奇侠传》的平江不肖生，真名向恺然，都可以每天三家报纸连载三个长篇——当然每天文字只有豆腐干大，一般是下午躺在一烟馆里，门外三家报社小伙计等着，一筒烟抽完，“拿纸过来”，小伙计拿来一纸，立刻就在纸上写完，小伙计跑去排字，第二个伙计送纸上来⋯⋯脑子里都想好了。
三联生活周刊：当时您的工作节奏是怎么样的？
金宇澄：记得是那年5月11号开的帖，早晨8点贴上去，状态很兴奋。为什么？5月份是上海最好的季节，天蒙蒙亮就可以起来写，气候不冷不热。写完天已经亮了，然后吃早饭，去上班。我的猫都知道了这节奏，有一天没起床它就过来不断地叫唤。上午10点打开“弄堂网”，看好多人七嘴八舌地议论，很好，几秒钟的快乐，立刻想明天的内容⋯⋯
每天写2000字、5000字、6000字。写完读者即看，完全投入，是没有什么难度的，因此特别理解年轻的网络写作，跟传统的面壁写作不一样，不再是等全部完稿，最终只是给一个编辑看，听这个读者的结论的写作。每天每一节，我都面对真正的读者，完全看得到他们的意见。因此这是“极豪华奢侈”的写作，这状态当然考验人，我经常会获得超常的发挥，内心也相当急迫，其他活动一概拒绝，这样一直写到10月底，统计字数二十几万，吓了我一跳——希望尽快结束吧。后有评论说，《繁花》推进得越来越快，现想想蛮后悔，实际是可以再放缓一些的。
单行本从头到尾，完整保持了连载时期每天每一个自然段突然结束的特点，预留“且听下回分解”的余味，这是面壁写作难以达到的节奏效果。
三联生活周刊：我还好奇一个技术性问题：书里这么多的人物您怎么记得住？作为读者阅读的时候，可能还经常都忘了这个人物是谁，要重新回头再找线索。您在写作上是怎么解决的？比如列一个提纲，还是这些人都活在您的脑子里，他的身份、他的腔调⋯⋯不需要这些提醒？
金宇澄：网上写一个礼拜觉得不对了，不是“开无轨电车”，是小说，这就要人物表、提纲，要安排结构——开帖是随便聊大天，张三怎么样、李四怎么样，然后提到了上海男人陶陶卖大闸蟹——就是《繁花》开头一节。“大闸蟹”这节是上帝给的礼物，门忽然开了，进入到过去的上海，联系到记忆和许多熟人，一切突然打通了。
像一副牌一下子理顺，人全罩在里边，可以一眼望到头，因此停了两天，结构是用两种颜色的笔，红字算一章，蓝字一章。比如红字大闸蟹，是一种提示，几个字就知道是写谁，包括其他关键字，都可以一看就知，就这样提示，红字蓝字，完成就划去，其中如果有不能预想的变化，我在一旁列出，或另贴一纸，但到了结尾，竟然完全按照了预设。读者稍微用心一下，会发现《繁花》里的人其实并不多，一眼就知道哪几个人最要紧，其他很多人也就是风景，环境、气候是风景，周围的人群，其实就是各种的景色。
【沪语写作与被标签化的上海】
三联生活周刊：您是从一开始就意识到自己要写一部非常独特的小说，还是说一直是无意识的，但这个念头根植于您脑中可能二三十年了？
金宇澄：我这年龄的作者都经历了上世纪80年代文本实验热潮。可以说当时的写作者们，特注意实验、摹写各种文本，特在乎个性，因此创作呈现的样式千奇百怪，什么表达都有。
这种文学趣味环境，与“80后”“90后”作家不一样，是一个恶补和照搬的时代，突然出现大量仿西方流派的作品，法国新小说、“垮掉的一代”时期⋯⋯强化“个性化表达”、写作辨识度⋯⋯然后，我暂别了小说，是休眠状态，也有那种不甘心、“没有完成任务”的心情，这次一旦触碰到了立刻就回头了。
另一原因是，受论坛沪语的启发，心里知道，很少有作者用所谓“上海官话”写小说，在北方语系方言的大背景下，上海话一直是小众、边缘的。《上海文学》的作者们，最多点缀几句上海对白，以示特色——编辑还得十二分注意它们是否通文。我的工作，就是修订到让所有华文读者都能懂，因此我对于沪语，一直有潜移默化的敏感，知道沪方言很有魅力，也容易“隔”。其实文学并不承担传播方言的任务，方言就是好看，标准普通话，客观上是“人造”语言——文字改革委员会的解释就是“以北京方言为基础的普通话”，它进入了词典，就没变化了，而任何地域自然生成的方言，原汁原味，活泼接地气，也随时间一直活泼地变更，它们从不固定，因此小说和影视都喜欢方言对白，因为它们更生动。普通话对于国计民生来说，功不可没，多少也切断了地域水土的显著特征，包括人耳听觉的敏感度——比如我爱去广州，一听见出租车里的电台，就知道广州到了。城市之味，通过语言声音，露出了地域的特征，普通话，等于千城一律的城市高楼，而我最想看的却是属于本土的房舍，比如看到了上海的石库门，就知道到上海了。对上海话，我没有自恋，我在北方生活了多年，我在小说里慢慢改良和修订它，目的就是尽量让非上海读者了解这地域。
现今回想，上海这个本地网站，启发了我的沪语写作兴趣，网站里以上海话写作、倚老卖老的各种能人，对我也产生很大影响。我发现一个有意思的现象：虽然我是上海人，母语是上海话，但数十年写作，一直是用普通话思维，所以初用上海话写，磕磕巴巴，经常文不达意，心里坚持用上海话，知道有些可用上海话表达，有些就要改换，比如不用“侬”，我改为直呼其名等等，读者看不出来35万字的小说，没有“侬”——就是“你”——这第二人称词，因为这是常用字，如果每一页满满的“侬”，读者肯定受不了的，如果改用“你”，也就不是上海话了，这就是转换。
做小说编辑，做梦都想着明天上班收到一篇语言特别的小说——不是说语言“好”，而是“非常特殊”，有非常独特和个人的气息，小说最要紧的是语言、语感。拿到稿子、拿到书，看第一个十行，就能感受到这是一般还是特别的语境，不是等看完整个作品，了解全部内涵才下结论。第一个打动你的就是文字和语感，这一块儿一直是我特别看重的。
（录音整理 杜昶德）
全文刊载于《三联生活周刊》2021年第7/8期
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【个人转租】
1、位于海曙区学院路29号随寓青年社区
2、租金（ 1310元/月，押一付一）
3、水费固定一天1.5，电费1.3一度
4、周边环境：隔壁浙海商业广场，大型超市电影院小吃都有，门口就是公交站
5、居住（1室0厅1独卫），朝南，可以养小宠物，洗衣机热水宽带衣柜都有
如果可以的话最好是这几天就能办理入住 ！
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如果可以的话最好是这几天就能办理入住 ！
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