【遭群嘲后，提出生娃奖100万的梁建章这样解释】
每天听见吴晓波，大家好，我是吴晓波。
吴晓波：今天我们讨论的是一件特别隐私的事情，就是生不生孩子的问题。我们请到了梁建章，他是一个互联网创业者，和沈南鹏创办了携程网，同时他又是一位人口专家。
九年前讨论中国人要不要多生，还是一个挺危险的话题。今天你看，鼓励大家生，大家还不愿意生。然后“七普”的生育率是1.3，你给我们做一个解读，这1.3到底意味着什么？
梁建章：生育率1.3的中国已经是全球生育率最低的国家之一了。这1.3里面包含了相当一部分的“补生”，也就是二孩开放以后，有些人补生二胎。这部分大概有0.2个孩子，所以如果把这部分去掉的话，那就是1.1个孩子，相当于每代人减半。
现在中国的人均收入也就是1万美元，比起发达国家来说还是低很多，城市化率现在是63%，发达国家在80%—90%。
中国还有很大一批农村的年轻人可能生娃比较多，但是这批农村的年轻人正在逐渐搬到城市里面来，而在中国的大城市，如果分析它的养育小孩的成本，无论是教育的压力，还是房价的压力，相对于收入来说都是世界上最高的，比韩国都要高一些。所以这就预示着我们的生育率确实有可能成为世界最低，可能比我们现在的1.3还要更低。
吴晓波：大城市、超级城市的发展和生育率的高低之间有必然关系吗？有研究过这个问题吗？
梁建章：主要也是房价的。我觉得房价是影响超级城市的生育率最主要的一个原因。虽然说大城里收入高，但是房价要比他的收入高很多，还是得看房价收入比。根据最新统计，确实最高的是中国的一线城市。实际上最高的是深圳，就是40年不吃不喝，能买一个房子。
欧洲的平均水平就有10年；美国，除了个别地区，普遍房价收入比是10，有些城市甚至只有4、5。所以美国的生育率相对于其它发达国家来说是更高的，中国的总体房价收入比不应该比发达国家更高，因为中国建房的效率、建道路的效率都是世界上最高的，只是说我们在土地供应方面没有跟着人走，而房价高的地方都是人口流入地。
当然我们的供地指标以前都没有跟着人走，造成了房价在这些地方都特别高，我觉得还是有调整的空间。
吴晓波：我看到有个数据说，房价上涨1000块，你生育的欲望就会下降1.8%到2.9%，然后会推迟0.14年的生育；在上海养一个娃，从生下来到读小、读中学，大概需要花80万块等等。
所以回过头来，从整个宏观政策的角度来讲，国家的社会保障体制在鼓励生育方面有哪些具体可以做的一些事情？
梁建章：总体来说我们可以把它量化成要花多少钱。很多东西可以用钱来衡量，无论是发现金也好，或者减税也好，或者给予购房补贴也好，或者要建很多幼儿园也好，这些其实都是钱的问题。
大致上就是每多生0.1个孩子，需要额外1%的GDP的家庭福利。所以如果我们的生育率只有1的话，提升到像日本1.3的水平，可能就需要2%的GDP支出；提升到欧洲1.6的生育率的话，就可能需要5%的GDP支出。
具体有哪些形式的话，就是一部分是现金，还有另外一部分可能是减税，或者是减免社保。然后有一个比较大的政策，年轻人在大城市里购买房子能享受优惠。比如说大城市的房价可能5万/平，上海可能10万了，大头都是土地的价格，房价实际上是地方政府收的税，这部分税如果能免减，比如生第三个娃可能就全部免了，房价就会低很多，或者是额外20平米，就是多生一个小孩可能要额外减免20平米的价格。我们说，土地供应跟着孩子走，就是这个意思。哪个地方多生了小孩或者生了三胎，这方面就增加那个地方的土地用地指标。
当然小孩多了，你其他的配套，比如说教育或者医疗的资源，也要同步地规划，这样就使得大城市能够容纳更多的小孩。这个我觉得是中国现在可以做的，因为确实大城市有很多的需求，大城市也不缺地。上海、北京其实还有很大的用地可以去供应，上海、北京的面积都是比新加坡要大10倍以上，但实际的人口其实只有新加坡的三倍左右。
吴晓波：我看有几个政策挺有意思的，是你和其他专家提出来的。比如，每生一个孩子现金奖励100万。
梁建章：没有，我不是说现金。有不同的形式可以把100万折合成现金。比如我们的刚才说的购房的地价的减免，比如说20平米原来可能是房价是5万/平，现在单价减免3万，这个就是60万的购房优惠。选自#每天听见吴晓波# 点击https://t.cn/AiBprOUP立即收听
每天听见吴晓波，大家好，我是吴晓波。
吴晓波：今天我们讨论的是一件特别隐私的事情，就是生不生孩子的问题。我们请到了梁建章，他是一个互联网创业者，和沈南鹏创办了携程网，同时他又是一位人口专家。
九年前讨论中国人要不要多生，还是一个挺危险的话题。今天你看，鼓励大家生，大家还不愿意生。然后“七普”的生育率是1.3，你给我们做一个解读，这1.3到底意味着什么？
梁建章：生育率1.3的中国已经是全球生育率最低的国家之一了。这1.3里面包含了相当一部分的“补生”，也就是二孩开放以后，有些人补生二胎。这部分大概有0.2个孩子，所以如果把这部分去掉的话，那就是1.1个孩子，相当于每代人减半。
现在中国的人均收入也就是1万美元，比起发达国家来说还是低很多，城市化率现在是63%，发达国家在80%—90%。
中国还有很大一批农村的年轻人可能生娃比较多，但是这批农村的年轻人正在逐渐搬到城市里面来，而在中国的大城市，如果分析它的养育小孩的成本，无论是教育的压力，还是房价的压力，相对于收入来说都是世界上最高的，比韩国都要高一些。所以这就预示着我们的生育率确实有可能成为世界最低，可能比我们现在的1.3还要更低。
吴晓波：大城市、超级城市的发展和生育率的高低之间有必然关系吗？有研究过这个问题吗？
梁建章：主要也是房价的。我觉得房价是影响超级城市的生育率最主要的一个原因。虽然说大城里收入高，但是房价要比他的收入高很多，还是得看房价收入比。根据最新统计，确实最高的是中国的一线城市。实际上最高的是深圳，就是40年不吃不喝，能买一个房子。
欧洲的平均水平就有10年；美国，除了个别地区，普遍房价收入比是10，有些城市甚至只有4、5。所以美国的生育率相对于其它发达国家来说是更高的，中国的总体房价收入比不应该比发达国家更高，因为中国建房的效率、建道路的效率都是世界上最高的，只是说我们在土地供应方面没有跟着人走，而房价高的地方都是人口流入地。
当然我们的供地指标以前都没有跟着人走，造成了房价在这些地方都特别高，我觉得还是有调整的空间。
吴晓波：我看到有个数据说，房价上涨1000块，你生育的欲望就会下降1.8%到2.9%，然后会推迟0.14年的生育；在上海养一个娃，从生下来到读小、读中学，大概需要花80万块等等。
所以回过头来，从整个宏观政策的角度来讲，国家的社会保障体制在鼓励生育方面有哪些具体可以做的一些事情？
梁建章：总体来说我们可以把它量化成要花多少钱。很多东西可以用钱来衡量，无论是发现金也好，或者减税也好，或者给予购房补贴也好，或者要建很多幼儿园也好，这些其实都是钱的问题。
大致上就是每多生0.1个孩子，需要额外1%的GDP的家庭福利。所以如果我们的生育率只有1的话，提升到像日本1.3的水平，可能就需要2%的GDP支出；提升到欧洲1.6的生育率的话，就可能需要5%的GDP支出。
具体有哪些形式的话，就是一部分是现金，还有另外一部分可能是减税，或者是减免社保。然后有一个比较大的政策，年轻人在大城市里购买房子能享受优惠。比如说大城市的房价可能5万/平，上海可能10万了，大头都是土地的价格，房价实际上是地方政府收的税，这部分税如果能免减，比如生第三个娃可能就全部免了，房价就会低很多，或者是额外20平米，就是多生一个小孩可能要额外减免20平米的价格。我们说，土地供应跟着孩子走，就是这个意思。哪个地方多生了小孩或者生了三胎，这方面就增加那个地方的土地用地指标。
当然小孩多了，你其他的配套，比如说教育或者医疗的资源，也要同步地规划，这样就使得大城市能够容纳更多的小孩。这个我觉得是中国现在可以做的，因为确实大城市有很多的需求，大城市也不缺地。上海、北京其实还有很大的用地可以去供应，上海、北京的面积都是比新加坡要大10倍以上，但实际的人口其实只有新加坡的三倍左右。
吴晓波：我看有几个政策挺有意思的，是你和其他专家提出来的。比如，每生一个孩子现金奖励100万。
梁建章：没有，我不是说现金。有不同的形式可以把100万折合成现金。比如我们的刚才说的购房的地价的减免，比如说20平米原来可能是房价是5万/平，现在单价减免3万，这个就是60万的购房优惠。选自#每天听见吴晓波# 点击https://t.cn/AiBprOUP立即收听
【正观#专访先锋导演王潮歌#：在不断试错中与灵感相遇】“因为经常是睡不着的，经常是我在两点钟把自己洗的干干净净，在最舒服的床上躺下来以后，把灯关死，再开灯，眼睛雪亮，然后再起来，再关灯，再睁开一直到天亮，你知道多可怕？它不是失眠，是惊悚。”5月13日上午，在接受记者采访时，导演王潮歌讲述了自己在工作中的痛苦。
从北京广播学院电视导演专业毕业后，王潮歌就开启了她的导演生涯。如果把王潮歌至今为止的几十年比作一出人生大戏，在看客心中，北京奥运会和实景演出大概是其中最为浓墨重彩的两笔。
2003年，她与张艺谋、樊跃共同执导北京奥运会会徽发布仪式晚会《奥运中国 感动北京》；2008年三人参与了北京奥运会的开幕式创意工作。她既是张艺谋核心创意团队里唯一的女性，也是最年轻的成员。而在合作的过程中，其他成员并没有因此让着她，王潮歌说：“他们如果真的这么做，我还真的有点不是很高兴。因为我觉得我还是不愿意大家在工作之中分出个男男女女，我还是希望大家能够觉得我有份量。”而在奥运会的高光过后，她又投入了自己一直坚持的实景演出的事业中。
王潮歌的实景演出是从很早就开始的，而一炮走红是在2004年全国第一部全新概念的“山水实景演出”《印象·刘三姐》推出之后。当时她和张艺谋、樊跃共同执导了这部作品。而在之后的“系列印象”文艺演出中，张艺谋由于事情太多成了挂名的招牌，王潮歌逐渐成为真正的总导演，凭借自己的实力真正走入大众的视线。
如果说艺术是一片迷雾，王潮歌就是那个致力于拨开迷雾不断前行的人。在创作的道路上，她向着“新”的道路不断前进，即使自认为拥有“刚朗精神”，她还是直言“创作是个痛苦的过程”。
谈创作：工作在于求新，要感知观众所需
作为一名导演，王潮歌经常被贴上“先锋导演”“创意导演”之类的标签，而对于此，她并未否认。在接受采访时，她告诉记者：“对于一个做艺术的人，我的使命或者说我工作的原始动力，就是是否能创新出奇。如果我做的所有东西，你们都曾经见过，你们都可以叉腰评论好和坏，那我就在想‘呦，我对不住您了，我耽误您时间了，我让您把生命中最珍贵的一天、一个小时，交给我的时候，你们并没有获益’。”
而在同时，对于创新之难，她也毫不避讳：“如果我想创新、想出奇，你知道它有多难吗？这个世界上什么事情是从未有过的？”
除了创新外，王潮歌的压力无疑还来自于观众。作为舞台的看客，观众是舞台呈现强有力的见证者、评价者，而作为舞台导演的王潮歌，时常因此感到焦虑。在创作时，她清晰地意识到舞台不是个人秀场，她需要了解观众的需求：“我如何知道你是谁？我如何知道你怎么想的？我如何知道你愿意还是不愿意？我如何能数次转换我的角色，我站在你们的角度，再回看那个叫王潮歌的人，向这个王潮歌设问，你能把我心里的这点话说出去吗？你能把我们心里面的这点感情表达出去吗？王潮歌，你知道我怎么想的吗？”
谈灵感：灵感是没有办法掌控的，没有新的灵感特别恐怖
在王潮歌的作品中，最为人所知的有三个系列：以《印象·刘三姐》为代表的“印象”系列、《又见平遥》等“又见”系列和《只有河南·戏剧幻城》等“只有”系列。
在这三个系列的创作过程中，她一直想给观众新的、和以前不一样的东西。为此，她需要源源不断的灵感。
她曾用“枯竭”两个字形容自己的创作灵感，在这里，枯竭是一种常态，贯穿整个过程。这对于一名坚定的求新主义者，无疑是致命的，“我几乎没有不绝望的时候，几乎是每一天”，她告诉记者。
以包含56个空间，其中有21个剧场，耗时6年的《只有河南·戏剧幻城》为例，王潮歌说，在这6年的创作时间里，她经常是睡不着的，“你知道多可怕？它不是失眠，是惊悚。是让你觉得第二天早上起来没有办法跟同伴说，我们还要排什么，是因为我没有新的创意，我没有新的灵感，特别恐怖，每天都这样”。
因为不知道灵感什么时候来，不知道用什么方法，而为了解决灵感枯竭问题，她只能一遍一遍地试错，一次一次地熬过去，“我努力，我试错，我一遍不行再来一遍、再来一遍、再来一遍、再来一遍、再来一遍，我只能用这个办法”。
在不断的试错中，王潮歌与灵感相遇，而那些尚未相遇的时间对她来说，是一种煎熬，更是一种痛苦。她时常陷入自我怀疑之中，多次追问工作人员，这样做对吗？“他哪怕根本没有理我，直接在弄着手机，就这么冲我眨了一下眼，我也能舒服半天，哪怕就是眼皮眨了一下，我就能舒坦半天”。
谈初衷：大人的缺憾不应是没陪孩子去迪士尼，孩子也可以看戏
王潮歌说自己曾看过一个报道，迪士尼每天早晨要开门的时候，会有将近三万个中国人挤在门口。她曾看见一个挺有名的女企业家在接受采访时哭着说，自己心中最重要的愧疚是没有时间陪孩子去一趟迪士尼。
当时的她已经做完了“印象”系列和“又见”系列，而这个报道深深地刺激了王潮歌。她希望做一个没有过山车、没有海盗船，有一段历史，可能还是苦难的历史的项目。
王潮歌说，在现今中国，特别奇缺以严肃的艺术为唯一的吸引物，不以完全的娱乐为唯一主题的，以目的地的方式到来的这样一个作品，如今国内许多人只是在简单的欢愉层面上、娱乐层面上娱乐至死。
中国有很浓厚的历史和宏大的内容，五千年的历史、麦田、看门大爷、茶房老板、天子驾六……王潮歌希望把这些因素揉进舞台，她想做一个不同的，以严肃艺术为唯一信物这样一个剧场、聚落群，以此吸引小孩子，吸引观众，就这样，“只有”系列中的《只有河南·戏剧幻城》产生了。
她告诉记者，小孩子除了坐过山车外也可以坐下来看戏，和父母数数清明上河图上有几个人；老年人除了跳广场舞外，也可以静静地坐下来，观看一个故事，回去以后谈论一个故事，在街头巷尾或是老年活动室，开始表达自己对生命、对世界的看法，“我觉得他们配”。（正观记者 韩玉）#洞见计划#
从北京广播学院电视导演专业毕业后，王潮歌就开启了她的导演生涯。如果把王潮歌至今为止的几十年比作一出人生大戏，在看客心中，北京奥运会和实景演出大概是其中最为浓墨重彩的两笔。
2003年，她与张艺谋、樊跃共同执导北京奥运会会徽发布仪式晚会《奥运中国 感动北京》；2008年三人参与了北京奥运会的开幕式创意工作。她既是张艺谋核心创意团队里唯一的女性，也是最年轻的成员。而在合作的过程中，其他成员并没有因此让着她，王潮歌说：“他们如果真的这么做，我还真的有点不是很高兴。因为我觉得我还是不愿意大家在工作之中分出个男男女女，我还是希望大家能够觉得我有份量。”而在奥运会的高光过后，她又投入了自己一直坚持的实景演出的事业中。
王潮歌的实景演出是从很早就开始的，而一炮走红是在2004年全国第一部全新概念的“山水实景演出”《印象·刘三姐》推出之后。当时她和张艺谋、樊跃共同执导了这部作品。而在之后的“系列印象”文艺演出中，张艺谋由于事情太多成了挂名的招牌，王潮歌逐渐成为真正的总导演，凭借自己的实力真正走入大众的视线。
如果说艺术是一片迷雾，王潮歌就是那个致力于拨开迷雾不断前行的人。在创作的道路上，她向着“新”的道路不断前进，即使自认为拥有“刚朗精神”，她还是直言“创作是个痛苦的过程”。
谈创作：工作在于求新，要感知观众所需
作为一名导演，王潮歌经常被贴上“先锋导演”“创意导演”之类的标签，而对于此，她并未否认。在接受采访时，她告诉记者：“对于一个做艺术的人，我的使命或者说我工作的原始动力，就是是否能创新出奇。如果我做的所有东西，你们都曾经见过，你们都可以叉腰评论好和坏，那我就在想‘呦，我对不住您了，我耽误您时间了，我让您把生命中最珍贵的一天、一个小时，交给我的时候，你们并没有获益’。”
而在同时，对于创新之难，她也毫不避讳：“如果我想创新、想出奇，你知道它有多难吗？这个世界上什么事情是从未有过的？”
除了创新外，王潮歌的压力无疑还来自于观众。作为舞台的看客，观众是舞台呈现强有力的见证者、评价者，而作为舞台导演的王潮歌，时常因此感到焦虑。在创作时，她清晰地意识到舞台不是个人秀场，她需要了解观众的需求：“我如何知道你是谁？我如何知道你怎么想的？我如何知道你愿意还是不愿意？我如何能数次转换我的角色，我站在你们的角度，再回看那个叫王潮歌的人，向这个王潮歌设问，你能把我心里的这点话说出去吗？你能把我们心里面的这点感情表达出去吗？王潮歌，你知道我怎么想的吗？”
谈灵感：灵感是没有办法掌控的，没有新的灵感特别恐怖
在王潮歌的作品中，最为人所知的有三个系列：以《印象·刘三姐》为代表的“印象”系列、《又见平遥》等“又见”系列和《只有河南·戏剧幻城》等“只有”系列。
在这三个系列的创作过程中，她一直想给观众新的、和以前不一样的东西。为此，她需要源源不断的灵感。
她曾用“枯竭”两个字形容自己的创作灵感，在这里，枯竭是一种常态，贯穿整个过程。这对于一名坚定的求新主义者，无疑是致命的，“我几乎没有不绝望的时候，几乎是每一天”，她告诉记者。
以包含56个空间，其中有21个剧场，耗时6年的《只有河南·戏剧幻城》为例，王潮歌说，在这6年的创作时间里，她经常是睡不着的，“你知道多可怕？它不是失眠，是惊悚。是让你觉得第二天早上起来没有办法跟同伴说，我们还要排什么，是因为我没有新的创意，我没有新的灵感，特别恐怖，每天都这样”。
因为不知道灵感什么时候来，不知道用什么方法，而为了解决灵感枯竭问题，她只能一遍一遍地试错，一次一次地熬过去，“我努力，我试错，我一遍不行再来一遍、再来一遍、再来一遍、再来一遍、再来一遍，我只能用这个办法”。
在不断的试错中，王潮歌与灵感相遇，而那些尚未相遇的时间对她来说，是一种煎熬，更是一种痛苦。她时常陷入自我怀疑之中，多次追问工作人员，这样做对吗？“他哪怕根本没有理我，直接在弄着手机，就这么冲我眨了一下眼，我也能舒服半天，哪怕就是眼皮眨了一下，我就能舒坦半天”。
谈初衷：大人的缺憾不应是没陪孩子去迪士尼，孩子也可以看戏
王潮歌说自己曾看过一个报道，迪士尼每天早晨要开门的时候，会有将近三万个中国人挤在门口。她曾看见一个挺有名的女企业家在接受采访时哭着说，自己心中最重要的愧疚是没有时间陪孩子去一趟迪士尼。
当时的她已经做完了“印象”系列和“又见”系列，而这个报道深深地刺激了王潮歌。她希望做一个没有过山车、没有海盗船，有一段历史，可能还是苦难的历史的项目。
王潮歌说，在现今中国，特别奇缺以严肃的艺术为唯一的吸引物，不以完全的娱乐为唯一主题的，以目的地的方式到来的这样一个作品，如今国内许多人只是在简单的欢愉层面上、娱乐层面上娱乐至死。
中国有很浓厚的历史和宏大的内容，五千年的历史、麦田、看门大爷、茶房老板、天子驾六……王潮歌希望把这些因素揉进舞台，她想做一个不同的，以严肃艺术为唯一信物这样一个剧场、聚落群，以此吸引小孩子，吸引观众，就这样，“只有”系列中的《只有河南·戏剧幻城》产生了。
她告诉记者，小孩子除了坐过山车外也可以坐下来看戏，和父母数数清明上河图上有几个人；老年人除了跳广场舞外，也可以静静地坐下来，观看一个故事，回去以后谈论一个故事，在街头巷尾或是老年活动室，开始表达自己对生命、对世界的看法，“我觉得他们配”。（正观记者 韩玉）#洞见计划#
我们都在不停的向前向前向前，忙到看不见路旁的风景，忙到忘记身边的人，每个人都只会陪你走一段路，不必为此而特别难过。被生活推着走，丧失了自己的热爱，真是可悲。王老师说，做一个真正快乐的人。这是他告诉我们的第三点，这也是最难达到的境界。该失去的就失去，该留下的自会留下。自己不能改变的，随他去吧。做一个真正自由的人吧。无论如何，我希望我自己快乐。
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