【联合国前助理秘书长:有信心中国能完成3060双碳目标】
十几天前,沙漠之城迪拜突遭暴雨,瞬间变成汪洋泽国。邻国阿曼,暴雨三天更是引发了大面积山洪,造成近20人死亡多人失踪。全球各地极端天气的频繁发生,一次次地提醒着人们关注气候变化,以及由此带来的对社会治理的影响。

近日,联合国气候变化事务前助理秘书长亚诺什·帕斯托尔(János Pásztor)在上海气候周主题活动“2024绿色金融与可持续发展论坛”现场与观察者网进行了对话。

帕斯托尔从事环境、能源、气候变化工作长达四十多年。2015年,他被时任联合国秘书长潘基文任命为助理秘书长,并担任其气候顾问。

在对话中,帕斯托尔表示,在气候谈判问题上,中国可能是个艰难的谈判方,但只要承诺了,中国就会努力兑现,有信心中国会兑现自己的承诺,完成3060双碳目标。

在谈及最近备受国际舆论热议的所谓“产能过剩”话题时,帕斯托尔表示,如果哪里真的有过剩的产能,那就充分利用它,因为世界各地迫切需要廉价的电动汽车和光伏设备等产品,这有助于解决气候问题。他还以自己为例,他正在瑞士盖新房,将准备选择中国的光伏产品,因为在同类产品中,中国产品质量最好且最便宜。

针对发达国家未能完全落实每年向发展中国家提供1000亿美元气候资金的承诺,帕斯托尔直呼“可耻”。他表示,当有重大危机发生时,很容易迅速筹集到1000亿、5000亿美元。筹集这1000亿美元,不仅对于最不发达国家来说是个重要的资金来源,而且能在一定程度上帮助建立国家之间的信任。

以下为对话全文:

观察者网:前段时间,阿联酋迪拜出现极端降雨事件,引发了广泛关注。您认为这是否预示了全球范围内极端天气事件的增多?面对这类极端天气,您认为各地区应该采取哪些具体的应对举措?

帕斯托尔:前段时间有许多关于迪拜暴雨事件的文章,事实上,去年当地也发生过类似的暴雨事件。此前有人声称暴雨事件是由阿联酋政府的人工降雨活动引起的,但许多科学评估清楚地表明,天气事件发生范围如此之大,甚至超出阿联酋,不可能是由政府的人工降雨活动引起的。显然,这种天气变化更可能是由持续的气候变化引起的。

至于我们能做什么,毫无疑问得减少温室气体的排放,同时要适应气候变化。适应气候变化意味着许多工作。比如,阿联酋并没有很好的下水道系统,因为这种规模的降雨量对他们来说很罕见。那么他们必须修建一些下水道,作为适应气候变化的一部分工作。当然,具体需要采取什么样的行动,取决于你在哪里,你是谁。总之,气候变化确实推动了政府和其他主体采取行动。

另外,现在世界越来越热,减少排放、适应气候变化,都需要花很长时间。许多人因此会受到气温上升的影响。因此,一些人建议,在减少排放的同时,我们应该实施冷却地球的技术,作为一项临时措施。这可以在减排的同时,让我们的环境受到更少的破坏、更少的影响。

观察者网:谈到减排,中国政府在2021年提出了3060的“双碳”目标。你如何评价这个目标?您认为在推进3060目标的过程中,哪些领域或行业需要特别关注和支持?

帕斯托尔:纵观全球,在谈判和国际气候进程中,不同的国家在玩不同的游戏。有些国家同意谈判,然后轻轻松松签署协议,但永远不会兑现;还有一些国家可能在与之谈判时比较艰难,但一旦它们同意条件,就会兑现承诺。

我认为到目前为止,中国更多地属于后一类。从这个意义上说,我期待着2060年,到时候我们可以回头看看,中国是如何很好地实现这一目标的。我有信心中国会兑现自己的承诺。

不过这就够了吗?当然不是。世界上每个国家都是如此。没有哪个国家已经做得足够了。因此,像所有其他国家一样,中国当然需要做得更多。问题是它还能做多少,还应该做多少?前者是经济问题,后者是个伦理问题,关乎经济正义,因为后者与其他人正在做的事情有关。中国是否应该比美国、印度或巴西付出更多的努力?你知道,这些都是问题,因为说到底这需要花钱,需要投资。我不是经济学家,当我们谈论社会时,成本是一个抽象的问题。做某些事情可能需要花钱,但你支付工人工资,这其实并不是真正的成本,因为这也会带动国民生产总值的提高,只是不同行为者之间的资源转移。

所以,中国可以做得更多,但首先得看看它能在多大程度上实现2060年的目标。我不是中国气候政策和能源政策专家,但每次我谈及中国的能源和环境问题时,我都认为这个国家的最大挑战之一是煤炭,或者说煤炭的使用。与其说是技术问题,不如说是政治问题。中国拥有最好的光电技术,到处都是风车,到处都是水力发电。所以问题不在于技术,而是如何在确保能源安全的同时,将如此依赖煤炭的经济体转变为低碳经济体。所以这是一个挑战。

至于气候融资,主要是富裕国家向贫穷国家提供资源。现在他们已经提供了一些资源,毫无疑问这还不够。那么现在在国际谈判中出现了一个问题,中国属于哪一类?中国过去是贫穷国家之一,但现在是中等收入国家。问题来了,中国能或者应该提供多少财政资源,来帮助较贫穷的发展中国家做所有这些不同的事情?比如,中国正在非常积极地推动“一带一路”倡议,“绿色一带一路”也在推进当中。如果中国能够利用其在“一带一路”倡议中的影响力和投资资本,帮助其他国家也迈向低碳或零碳的未来,这会带来巨大不同。所以,也许这是通过“一带一路”倡议来推动南南合作的另一个领域。

观察者网:目前中国在清洁能源以及电动汽车和电池等方面发展得很快。但有一些国家认为中国存在“产能过剩”,甚至以此为借口威胁对中国相关产业进行打压。您如何看待这个问题?

帕斯托尔:我不知道是真的产能过剩,或者只是被认为“产能过剩”,但如果哪里真的产能过剩,那就充分利用它。实际上,世界各地迫切需要廉价电动汽车。

顺便一提,我最近正在瑞士盖房子,就准备安装中国的光伏产品,因为它们是瑞士最好、最便宜的。这只是一个小例子,但我们确实希望世界各地都能用得起电。

现在发达国家看着中国,它们担心中国“产能过剩”,会扼杀它们国内的就业机会。但事实上,所有国家都在以某种方式补贴它的产业。比如,美国通过《通胀削减法案》(IRA)为其绿色产业提供了巨大补贴。当个别国家单方面做这些事情,而没有通过一些渠道与其他国家沟通时,问题就会出现。

我们有世界贸易组织。为什么我们不利用世界贸易组织来讨论这些问题?相反,个别国家只会一边在做着自己的事情,然后抨击另一个国家说你做错了。所以解决这些问题需要国际合作,意味着人们必须坐下来真正讨论这些问题。

观察者网:除了美国有通胀削减法案,欧洲也有类似对绿色产业的保护机制(CBAM,“碳关税”或“碳边境调节机制”),但某种意义上这也是一种绿色壁垒,您认为应该如何打破这种可能形成的壁垒,使IRA、CBAM等法案制度的积极作用最大化?

帕斯托尔:从环境的角度来看,像IRA或CBAM类似的法案/机制实际上是一件好事。因为它们将鼓励国家和出口商开始转向低碳系统。

但随之而来的问题是,这些都是由一个国家或国家集团针对许多其他国家采取的单边行动。比如,欧洲人对美国的IRA就非常不满,因为这不利于欧洲的产业。我认为解决之道,就是在多边论坛上讨论这些问题,以制定处理规则和程序。我们世贸组织,有《联合国气候变化框架公约》,我坚信这些问题应该在那里得到解决。这需要更多的时间,需要更多的努力,但最终将是一个更好的体系。

有些人说,这些机构目前运行得并不太好,例如世贸组织。为什么?因为大国的反对,比如美国拒绝让世贸组织上诉机构产生新的法官。但这并不公平。因此,与其单边行动,不如修复我们现有的多边机构,然后来达成协议。

观察者网:在《巴黎协定》中,发达国家承诺每年向发展中国家提供1000亿美元,但没有得到有效实施。那么你如何看待这种情况呢?

帕斯托尔:这是一个非常可悲的事,这很可耻。而且这不仅仅是在《巴黎协定》中规定的,早在2009年哥本哈根会议时就已提出,到现在已经14年半了。之后2010年坎昆会议上这也是议程之一。

当有重大危机发生时,很容易迅速筹集到1000亿、5000亿美元。因此筹集1000亿美元也不难。这不仅对于最不发达国家来说是个重要的资金来源,而且能在一定程度上帮助建立国家之间的信任。

令人遗憾的是,工业化的全球北方未能完全提供1000亿美元气候资金。我只是希望这种情况会随着时间的推移而改变。尽管现在国际形势看起来不会好转。

观察者网:那么对于发展中国家而言,在追求经济增长的同时,往往面临着环境保护的挑战,它们应该如何平衡发展与环保的关系?这方面是否有成功的案例?

帕斯托尔:发展与环境之间的平衡关系,对发展中国家而言相当具有挑战性的。许多发展中国家面临的挑战是无法摆脱传统能源。当西方专家发问,(发展中国家)为什么不使用可再生能源,这比化石燃料更便宜。但事实是,在某些国家,可再生能源可能确实更便宜,但在另外一些国家,它就不那么便宜了。因为对发展中国家投资有风险,所以私人投资者对这些国家的项目投资就会存在担忧。那么解决办法就是,通过使用公共资金来投资,以降低投资风险,从而让私人资本跟进。

像哥斯达黎加在这方面做了一些工作。因为哥斯达黎加没有军队,所以他们不必把钱花在武器和士兵之类的东西上。相反,他们可以利用这些钱更好地平衡环境和发展问题。因此,这也许是值得各国讨论的问题。

观察者网:今年世界多国都在进行选举,那么,你认为政治变化将对气候治理会产生什么样的不确定性,以及我们如何应对?

帕斯托尔:很明显,我们正走向一个不可预测的世界。而且会有很多变化,即使没有更换政府,比如莫迪很可能会连任印度总理,但即便如此,莫迪连任后局面也可能会发生变化。欧盟也是,现在有非常强烈的保守倾向。而这些方向往往不太利于气候行动。虽然我不认为往绿色能源的方向会停止,因为它现在已经嵌入经济中,但它可能会放缓。美国也是,如果特朗普赢得大选,美国在这方面的行动也可能会放缓,但不可能阻止过去几年美国在绿色能源发展方面取得的所有惊人进展。不过在这个时候放慢速度就是一个问题,尤其是在世界应该加快进步的时候。

有些能源政策产业政策,比如涉及光伏产品的进出口,可能更多地与地缘政治问题有关,而不是实际的技术和经济问题。这就是我们世界的现实。我们生活在一个比去年更具挑战性的世界里。而这些地缘政治紧张局势,使得处理这些问题会更加困难。外交官们往往忙于处理在乌克兰、巴勒斯坦和海地等问题,而不是推进气候危机相关工作。

观察者网:今年的气候变化大会COP29将在阿塞拜疆召开,您对此有什么期待?

帕斯托尔:现在最大的焦点就是融资——向发展中国家提供定期、可预测和可量化的气候融资。1000亿美元也只是融资的一小部分,因为在气候危机应对的各方面,我们需要数万亿美元。

这1000亿美元很重要。首先,对于最不发达国家来说,这是一个非常重要的资金来源,即便是几十亿。对于中国来说,几十亿没什么大不了,因为国家如此之大。但对于像乍得或海地这种非常贫穷的国家来说,即使得到数千万美元,也会产生很大的影响。

其次,可以用这些公共资金来减少私人投资的风险。在发展中国家,发展可再生能源项目比发达国家成本更高且更具风险。但如果使用公共资金(进行前期投资)来降低风险,那么也许有更多私人投资会流向发展中国家,比如尼日利亚、巴基斯坦等等。

很明显,COP29必须做出特别的决定来推进融资。不过老实说,当我在报纸上读到前不久世界银行春季会议的结果时,很难对大幅增加资金以应对所有这些不同的挑战持乐观态度(观察者网注:气候融资成为此次IMF和世行春季会议的热点话题,但是各方并有做出任何承诺)。

今日热文‼《时沐程越》时沐程越(全章节无弹窗)全文阅读程越[偷笑][笑cry]p{p3>vFv
[给力]书名:《时沐程越》
[给力]主角:时沐程越
全文请到公#众#号【岁月书摘】发个 时沐,就行了~
以下非文章原文:时沐总是恬静,语速不快不慢:“程越,我又有个买卖,你想不想做?” 程越拿到了一笔巨款,这段日子过得很舒心,也准备给他老母亲买个新宅子。 “做!”程越立马说。 没人嫌钱咬手。 “我给你一万银元,你去收土藿香,不仅要把宜城的土藿香都收起来,还需要把附近六省所有的土藿香都收完。 两个月,你能否办到?我的药铺最近可能要关门一段时间,小伙计、学徒和二掌柜等,一共十四人,都给你用。”时沐说。 程越错愕。 “小姐,土藿香不值钱的。”他如实道,“我们这行,从来没有没有土藿香能炒出价格的,因为它是季节药。” 除了暑热夏季,很少开药方中能用到土藿香。 所以,哪怕减产了,也不会有人大肆去收购它。 反而是今年黄连紧俏。 前不久有个药铺的掌柜,买了三百斤黄连,赚了一笔。 最近大家都在钻黄连的药市。 “有句俗话叫‘谷贱伤农’。黄连这么炒,即将会把附近几省的药贩都聚拢过来。 现在有铁路、邮轮,运输变得很快,黄连能比你想象中快速到达。到时候黄连成灾,价格必然跌。”时沐说“你叫时沐吧?”刘伊璐看着时沐,思维跳跃有点快,“你口红什么色号,挺好看的,不过怀孕了可以涂口红吗?” 她不想我和裴家任何一个人单独相处。 因为程越一下子就戳中了我两个谎言。 我戴着眼罩闭目养神,听着她们三人聊天,不知不觉进入了梦乡。 最后我只好答应去接她,让她报了个地址等着我。 “嗯,还行,你先进来坐。”我接过小猫手里的行李箱,邀请她进来坐一坐,我和她确实不算非常好的朋友,但是之前她帮过我说过几次话,每次在态度上她都是支持我的。 忽然,陶雪的声音在大门口响起,我扭头一看,她一个人拎着包站在门口,脸上情绪很淡,“程越来过吗?” 我们隔着大约两三米的距离对视。 “现在跟我回去,否则后果自负。”程越俯身在我耳畔轻声说,充满了危险的味道。 应该是程越替我准备的,我沉默地拿起来换上。 “洗个澡吃了饭我送你回去。”程越扔下这句话就去了浴室。 “因为不是让你去办的,”我冷冷地勾唇,“口头说着要时沐永远消失,实际上还是心软了。” 我心里一肚子火,虽然昊昊闯红灯不对,但是也不必要骂人这么难听。 时沐哭哭戚戚地抹着眼泪,也顾不得我在场,十分可怜地问Snow,“医生,难道我就没有任何办法可以治好吗?我不缺钱的,你医术不是很好吗?只要你能治好我,你要多少钱都可以!” 气氛一时间凝固,程越盯着我看了好久,似乎觉得我很陌生。 原本我们是打算玩个三四天就算了,结果玩脱了,又跑去巴厘岛溜达了一圈,时沐说向往荷兰小镇,于是几人当即赶往了荷兰,体验了一把童话故事里的小镇美景后,才意犹未尽的订机票回国。 “我看这里生意挺好的,试试。”我夹了一块寿司放进嘴里,其实还挺好吃的。 “行。”我爸点点头,随即和我妈一起离开了。 程越神色复杂,他稍稍拉开和时沐的距离,声音微冷,“既然如此,那就是一个误会,时沐,向程云曦道歉。”

今日热文‼《时沐程越》时沐程越(全章节无弹窗)全文阅读程越[偷笑][笑cry]p{p3>vFv
[给力]书名:《时沐程越》
[给力]主角:时沐程越
全文请到公#众#号【岁月书摘】发个 时沐,就行了~
以下非文章原文:时沐总是恬静,语速不快不慢:“程越,我又有个买卖,你想不想做?” 程越拿到了一笔巨款,这段日子过得很舒心,也准备给他老母亲买个新宅子。 “做!”程越立马说。 没人嫌钱咬手。 “我给你一万银元,你去收土藿香,不仅要把宜城的土藿香都收起来,还需要把附近六省所有的土藿香都收完。 两个月,你能否办到?我的药铺最近可能要关门一段时间,小伙计、学徒和二掌柜等,一共十四人,都给你用。”时沐说。 程越错愕。 “小姐,土藿香不值钱的。”他如实道,“我们这行,从来没有没有土藿香能炒出价格的,因为它是季节药。” 除了暑热夏季,很少开药方中能用到土藿香。 所以,哪怕减产了,也不会有人大肆去收购它。 反而是今年黄连紧俏。 前不久有个药铺的掌柜,买了三百斤黄连,赚了一笔。 最近大家都在钻黄连的药市。 “有句俗话叫‘谷贱伤农’。黄连这么炒,即将会把附近几省的药贩都聚拢过来。 现在有铁路、邮轮,运输变得很快,黄连能比你想象中快速到达。到时候黄连成灾,价格必然跌。”时沐说“你叫时沐吧?”刘伊璐看着时沐,思维跳跃有点快,“你口红什么色号,挺好看的,不过怀孕了可以涂口红吗?” 她不想我和裴家任何一个人单独相处。 因为程越一下子就戳中了我两个谎言。 我戴着眼罩闭目养神,听着她们三人聊天,不知不觉进入了梦乡。 最后我只好答应去接她,让她报了个地址等着我。 “嗯,还行,你先进来坐。”我接过小猫手里的行李箱,邀请她进来坐一坐,我和她确实不算非常好的朋友,但是之前她帮过我说过几次话,每次在态度上她都是支持我的。 忽然,陶雪的声音在大门口响起,我扭头一看,她一个人拎着包站在门口,脸上情绪很淡,“程越来过吗?” 我们隔着大约两三米的距离对视。 “现在跟我回去,否则后果自负。”程越俯身在我耳畔轻声说,充满了危险的味道。 应该是程越替我准备的,我沉默地拿起来换上。 “洗个澡吃了饭我送你回去。”程越扔下这句话就去了浴室。 “因为不是让你去办的,”我冷冷地勾唇,“口头说着要时沐永远消失,实际上还是心软了。” 我心里一肚子火,虽然昊昊闯红灯不对,但是也不必要骂人这么难听。 时沐哭哭戚戚地抹着眼泪,也顾不得我在场,十分可怜地问Snow,“医生,难道我就没有任何办法可以治好吗?我不缺钱的,你医术不是很好吗?只要你能治好我,你要多少钱都可以!” 气氛一时间凝固,程越盯着我看了好久,似乎觉得我很陌生。 原本我们是打算玩个三四天就算了,结果玩脱了,又跑去巴厘岛溜达了一圈,时沐说向往荷兰小镇,于是几人当即赶往了荷兰,体验了一把童话故事里的小镇美景后,才意犹未尽的订机票回国。 “我看这里生意挺好的,试试。”我夹了一块寿司放进嘴里,其实还挺好吃的。 “行。”我爸点点头,随即和我妈一起离开了。 程越神色复杂,他稍稍拉开和时沐的距离,声音微冷,“既然如此,那就是一个误会,时沐,向程云曦道歉。”


发布     👍 0 举报 写留言 🖊   
✋热门推荐
  • 除此之外本次活动官方宣传是一场福利活动哦,还会给参加活动表演的小伙伴以非常丰富的奖励哦,本次【绾青丝】歌舞团的表演是炫酷的“灯光秀”形式,来跟我们一起倒计时
  • 春天里的棉花糖,☀️夏天里的冰淇淋,秋天里的双皮奶,❄️冬天里的舒芙蕾,应该就是小田望枫治愈系的写照吧~#上海[超话]##上海##展览# 搞一个置顶主要发一些碎
  • 代糖对人体的健康可能也会有不利的影响,主要有以下几点:(1)对体重的影响我们知道糖吃多了会引起肥胖,那是不是用代糖替代就会避免长胖呢?最后,建议大家还是要理智对
  • 如果有机会一定要在这里住上个一周半个月,在稻田旁骑单车,在山脚下吃个水煮鱼,生活就应该这样简简单单无忧无虑[心]#旅游[超话]# 她的生活很美,是我心之所向,她
  • ENHYPEN HEESEUNG Day Cupsleeve Event只要买☕️,可以 获️特 别 版 的Cupsleeve。Kungfutea On Wel
  • 省中试基地■河南省先进高温材料中试基地河南省先进高温材料中试基地依托中钢集团洛阳耐火材料研究院有限公司建设,拥有先进氧化物材料、复合材料、不定形耐火材料等中试验
  • 男主谢学臣回到过去救女主因果轮回那种,看了前面一男主是剑修那部分,还蛮好看的,男主清冷,女主各种撩,不过感觉应该有男主人设争议以及所谓正派争议。#吴磊百里鸿烁#
  • 我没有资格评论任何一个人,我只是心里不舒服,想吐槽一下,我不喜欢在这个所谓的圈子呆下去了,但是没有办法呀!不管穿衣服还是什么,对了,我是不想说你了,你好像有点不
  • 虞书欣希望大家都可以雨过天晴看见彩虹虞书欣更博分享小森林《雨过天晴MV》说:我希望不论女孩男孩,我们都不要失去表达爱的勇气,有些事情,或许多试一次就会收获好运呀
  • 有一种质量叫“回头客”有一种信誉叫“朋友介绍”有一种信任叫“我就相信你”我的客户都是我最好的活广告~做推广,不欺骗,不坑人才会长久,信任我的,我不会让你失望,不
  • 因为海浪是有趣的 海水是自由的 海中的生物更是让我好奇又喜欢你知道我为什么喜欢一个人待着吗?薇拉瓦鲁是蜜月游客的上佳选择,全透明的玻璃教堂最适合举办浪漫婚礼,赫
  • 为寻找徐某某的密切接触者,现把其乘车轨迹公布如下:徐某某,11月25日下午14点在沧州火车站402站牌上车,前往西高客站。为寻找徐某某的密切接触者,现把其乘车轨
  • 【佛山市百事达焊接直销环缝焊接机—进出水管自动焊机焊接质量稳定可靠 】环缝焊接机性能特点:1:高刚性设计:高精度和高刚性的结构设计,长期保证设备的精度、高稳定性
  • 斗鱼干脆改名烂牙tv吧八卦主播说封就封 ❌❌就带个头盔啥都没干都能被恰烂钱的晦气超管给封了 鱼吧贴吧疯狂删帖控评 贴吧更是连大吧都亲自下场封人 反而小们
  • 激情盛夏的乡村狂欢之旅,【乡果园】首届葡萄文化节于 8月5日盛情启动,活动为期2个月左右,“游原生态山地果园,尝自然熟现摘葡萄,品农家特色簸箕宴,享秀美田园生活
  • #肖战最好的你[超话]##苏战[超话]##肖战工作室[超话]#你知道该去结交什么样的朋友,你知道有些事情今天不做就再也做不了了,你知道当你执着的时候,所有的阻碍
  • 最初,那些工匠都很惶恐不安,他们只会烧砖瓦,谁尝试过其他的烧制方法呢,一听说大家都不会,秦始皇竟然气坏了要把那些工匠全部杀掉! 只有一个人逃出来了,这个人不是
  • #保山微新闻# #乡村振兴看保山# 【“云南两系杂交水稻种业创新(施甸)中心”挂牌成立】4月11日上午,施甸县人民政府与云南省农业科学院粮食作物研究所签订合作协
  • 我甚至不知道他在多久以前就觉得累了。但是真的发出我们分手吧这几个字的时候我还是难过得无法自拔,没有到心碎的程度,但是眼泪还是停不住。
  • #纳新开始倒计时2天#我看过沙漠下暴雨看过大海亲吻鲨鱼看过黄昏追逐黎明更希望这个暑假能够在我们的队伍中看到你,与你一起漫步街头,只为多收获一本给予他们知识的书;