【病毒学实验室究竟发生了什么？张永振回答了8个问题】“中国顶级病毒学家被赶出实验室”、“病毒学家睡在实验室门口”……，张永振团队与上海市公共卫生临床中心（简称“上海市公卫中心”）的纠纷，成了各方关注的焦点。
这间发了多篇顶刊论文的病毒学实验室究竟发生了什么？现在情况如何？4月29日，《知识分子》前往现场与守在实验室门前的张永振教授进行了对话。
知识分子：您和公卫中心之间的这种紧张关系，是从什么时候开始的？
张永振：这得从头说起。因为传染病医院的临床能力很难打造，很难招到一流的特别牛的医生。所以，上海公卫的前领导，朱同玉院长、卢洪洲书记想提升这里科研方面的实力，这也是我刚来上海公卫时的情况，当时大家都希望打造全国一流、世界顶尖的科研能力。后来，新领导来了，想法就不一样了。
知识分子：本次纠纷之前，是否已经发生过一些事情了？
张永振：去年5月，他们换掉了P3实验室的实验室主任，从前的主任是我们实验室的宋志刚老师，他是从筹建开始就在P3实验室的，还是上海市的抗疫先进个人。6月，在我人不在的情况下，把我办公室里的私人物品统统给扔了。这就是体现了一个权力的傲慢，到现在，他们至今仍然没有人过来解决问题。
知识分子：公卫中心回应中提到他们“制定安置方案并提前告知”，并提到“下一步，我院将会同有关单位妥善做好安置工作”，具体情况是怎么样呢？
张永振：两天搬完。开始没有安排，后来说搬去前楼一个没有条件容纳我们实验设备和样本的实验室，这就叫：“制定安置方案并提前告知”？这个声明中的“妥善安置”，就是今天一整天不让我们进实验室继续试验，不让我们取自己的私人物品吗？
知识分子：网传您和中心有千万经费的纠纷？
张永振：2018年，我来上海时，当时的上海市公共卫生临床中心领导和我签署的合同中，我每年的科研经费是350万，其中300万是科研直接经费（实验耗材等），50万是人员的劳务费用。按照当时的合同，5年内，总共要求产出8篇高水平论文，其中2-3篇影响因子不低于20，而这5年内，我们远远超额完成了任务，仅影响因子20以上的文章就有5篇。扣除前三年科研上花掉的经费，目前大约还有700万的科研经费没有到位。另外，学生们的人员劳务费用和按照单位规定应得的论文奖励，我们算了一下，也有300多万。
知识分子：那您如何继续维持实验室运行？
张永振：申请其他经费——自然科学基金、复旦的一些科研经费，我们都申请过。像我们这种病毒实验室，样本储存、实验试剂、耗材等等，保守估计，一年至少需要两百多万，只能靠申请各种经费来维持，但人员的劳务费用，就只能排到最后了。
知识分子：去年上半年，您跟公卫中心的合约到期，这之后，您仍有科研产出，对吧？
张永振：去年9月，我们发了一篇Cell，是关于野生小型哺乳动物病毒传播的。（注：该文指的是：Host traits shape virome composition and virus transmission in wild small mammals, Cell, Sep20 2023.）
知识分子：为什么这样的压力之下，仍然要坚持做研究？
张永振：我们这个实验室，每隔一段时间就能有一篇CNS（《Cell》《Nature》《Science》）出来，也就意味着我们在这个领域已经走在了国际前沿，对这个问题的认知已经走在了人类认知的最前面了。
我经常跟我的学生讲，如果当年我所在的实验室具备我今天这个水平，我能在20多岁的时候就在国际最前沿的领域工作，我要开心死了。
我希望这个传承不要中断，希望能够看到学生们独立地、很成功地做一些科研工作，将来成为本领域的大师，毕竟，从科研创造性上来讲，25到30岁是最旺盛的时候，而我们这些老人是把方向的，保证后面人不犯错，或者犯错的时候尽早纠正过来。美国在这方面做得很好，真正的高水平的资深教授，再加上全世界最优秀的年轻人，这两个结合，才有了他们高水平的科研。
另外，就自己来说，我做了这么多年研究，做（研究）过病毒，也做（研究）过细菌，也做（研究）过免疫，实际上我认为我现在对生命科学才有了一些深入的认知，这是非常有意思的。很多东西，你回过头来看，会跟从前看到他们不一样，比如：肺炎，听上去很古老，没啥新鲜东西吧，我最近就觉得这东西很有意思，我们实验室也做了一点工作，如果不是这次事儿，我现在应该在实验室进一步总结我们前阵子的肺炎研究，撰写论文呢。
知识分子：您对这次的事情是怎么想的？
张永振：我觉得很难以正常人的思维来理解这件事情。有两件事我印象特别深刻，去年，在我人不在场的情况下把我办公室的东西扔出来；前天晚上，下雨，我想往门边上靠靠，（避雨），两个保安坐在门口，不让我往门上靠。我不知道他们为什么要这么对我？https://t.cn/A6Tk75vF
这间发了多篇顶刊论文的病毒学实验室究竟发生了什么？现在情况如何？4月29日，《知识分子》前往现场与守在实验室门前的张永振教授进行了对话。
知识分子：您和公卫中心之间的这种紧张关系，是从什么时候开始的？
张永振：这得从头说起。因为传染病医院的临床能力很难打造，很难招到一流的特别牛的医生。所以，上海公卫的前领导，朱同玉院长、卢洪洲书记想提升这里科研方面的实力，这也是我刚来上海公卫时的情况，当时大家都希望打造全国一流、世界顶尖的科研能力。后来，新领导来了，想法就不一样了。
知识分子：本次纠纷之前，是否已经发生过一些事情了？
张永振：去年5月，他们换掉了P3实验室的实验室主任，从前的主任是我们实验室的宋志刚老师，他是从筹建开始就在P3实验室的，还是上海市的抗疫先进个人。6月，在我人不在的情况下，把我办公室里的私人物品统统给扔了。这就是体现了一个权力的傲慢，到现在，他们至今仍然没有人过来解决问题。
知识分子：公卫中心回应中提到他们“制定安置方案并提前告知”，并提到“下一步，我院将会同有关单位妥善做好安置工作”，具体情况是怎么样呢？
张永振：两天搬完。开始没有安排，后来说搬去前楼一个没有条件容纳我们实验设备和样本的实验室，这就叫：“制定安置方案并提前告知”？这个声明中的“妥善安置”，就是今天一整天不让我们进实验室继续试验，不让我们取自己的私人物品吗？
知识分子：网传您和中心有千万经费的纠纷？
张永振：2018年，我来上海时，当时的上海市公共卫生临床中心领导和我签署的合同中，我每年的科研经费是350万，其中300万是科研直接经费（实验耗材等），50万是人员的劳务费用。按照当时的合同，5年内，总共要求产出8篇高水平论文，其中2-3篇影响因子不低于20，而这5年内，我们远远超额完成了任务，仅影响因子20以上的文章就有5篇。扣除前三年科研上花掉的经费，目前大约还有700万的科研经费没有到位。另外，学生们的人员劳务费用和按照单位规定应得的论文奖励，我们算了一下，也有300多万。
知识分子：那您如何继续维持实验室运行？
张永振：申请其他经费——自然科学基金、复旦的一些科研经费，我们都申请过。像我们这种病毒实验室，样本储存、实验试剂、耗材等等，保守估计，一年至少需要两百多万，只能靠申请各种经费来维持，但人员的劳务费用，就只能排到最后了。
知识分子：去年上半年，您跟公卫中心的合约到期，这之后，您仍有科研产出，对吧？
张永振：去年9月，我们发了一篇Cell，是关于野生小型哺乳动物病毒传播的。（注：该文指的是：Host traits shape virome composition and virus transmission in wild small mammals, Cell, Sep20 2023.）
知识分子：为什么这样的压力之下，仍然要坚持做研究？
张永振：我们这个实验室，每隔一段时间就能有一篇CNS（《Cell》《Nature》《Science》）出来，也就意味着我们在这个领域已经走在了国际前沿，对这个问题的认知已经走在了人类认知的最前面了。
我经常跟我的学生讲，如果当年我所在的实验室具备我今天这个水平，我能在20多岁的时候就在国际最前沿的领域工作，我要开心死了。
我希望这个传承不要中断，希望能够看到学生们独立地、很成功地做一些科研工作，将来成为本领域的大师，毕竟，从科研创造性上来讲，25到30岁是最旺盛的时候，而我们这些老人是把方向的，保证后面人不犯错，或者犯错的时候尽早纠正过来。美国在这方面做得很好，真正的高水平的资深教授，再加上全世界最优秀的年轻人，这两个结合，才有了他们高水平的科研。
另外，就自己来说，我做了这么多年研究，做（研究）过病毒，也做（研究）过细菌，也做（研究）过免疫，实际上我认为我现在对生命科学才有了一些深入的认知，这是非常有意思的。很多东西，你回过头来看，会跟从前看到他们不一样，比如：肺炎，听上去很古老，没啥新鲜东西吧，我最近就觉得这东西很有意思，我们实验室也做了一点工作，如果不是这次事儿，我现在应该在实验室进一步总结我们前阵子的肺炎研究，撰写论文呢。
知识分子：您对这次的事情是怎么想的？
张永振：我觉得很难以正常人的思维来理解这件事情。有两件事我印象特别深刻，去年，在我人不在场的情况下把我办公室的东西扔出来；前天晚上，下雨，我想往门边上靠靠，（避雨），两个保安坐在门口，不让我往门上靠。我不知道他们为什么要这么对我？https://t.cn/A6Tk75vF
人只要老老实实修行，一切的问题都会解决的！
◎ 宣化上人 开示于
法国巴黎华裔会馆
一九九〇年十月二十二日
每个人应迴光返照，问问自己：“从有生到现在，我都做了一些个什么事情？是做善事的多？是做恶事的多？是做利益人的事多？是做害人的事多？”这叫自己算自己的账。所谓：
君子有造命之学；
命由我立，福由己求。
祸福无门，惟人自召；
善恶之报，如影随形。
为何说君子有造命之学？道教的七真祖师邱长春，他本来应该饿死的；以后努力修行，不但没有饿死，而且得到天仙的状元。
有许多人生来命运本来穷的，可是做了善事，以后就发达了。发达并不是我们每一个人最终目的；不过一般人看起来，认为这个人发达了，已经是很快乐了。
发达为什么不是最终目的？我们最终的目的是要人真明白，才没有白做人一回。你若没有明白，生的时候也做不得主，糊里糊涂就生了；死的时候也做不得主，糊里糊涂就死了，就是你利禄功名、荣华富贵再多也都没有用。
所以你若明白了，就生死自由了。你愿意活着，活到八百岁也可以；愿意死，随时死也没有问题，这叫生死自由。
我们要把生死自由这件事情看重了！但自古以来，一般人都是为发财、当官，就把这件事情忽略，所以醉生梦死，一生糊里糊涂的。因此这个问题人人都不知道。
那么现在是太空时代，我们应该把生死的问题研究研究。好像现在世界很多人生爱死病（艾滋病）、癌病，各处都很流行。这都是果报，这都是众生的罪业太重了！
什么罪业太重了？杀生的业太重了，偷盗的业太重了，邪淫的业太重了，打妄语的业太重了，吃麻醉药、饮酒的业太重了；所以才有这么多无药可救的怪病生出来，给人现身说法，教人要赶快把真正的智慧学一学，不要尽做一些糊涂事。
如果你能不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒，说什么话都会灵的！你能持五戒，不用念什么咒，不用拜什么佛，你讲什么都会有灵验的！
我说一件事情给你们听，我旁的本领没有，从有生以来，就不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒；这样子到什么地方，我说什么话都很灵验的！
一九四九年我到了香港，在西湾河马山村那山上造了一个小房子，种了一些木瓜树和竹树；花草树木种了很多，木瓜树结的木瓜也都很甜的！
可是有一年打飓风，把这些树木花草都给打死了。这个时候，我有点忍不住了，就对老天爷发起脾气来，用手指着天说：“老天爷，假如香港打这个飓风，你要是知道的话；我希望我在香港住一天，香港就一天不打飓风。如果再打飓风，我老实对你讲，我要对你不客气！”
说过这话之后，很奇怪的，我在香港住了十几年，每逢天文台报告，说有飓风袭港，也挂了十号风球，可是飓风在距港十里、十五里，或者二十里时，就会转向一边去。
我在香港住了十多年，没有打过飓风；可是我到澳洲一个月，香港就打飓风，广告招牌满街飞，丧命的人很多，财产损失也不可以数计。
由这个证明，因为我不打妄语，所以我说的话，老天爷也不会反对。等到我离开香港到了美国，在香港洪水桥那儿，山洪爆发，屯里一百五六十个人被水淹死，香港也打飓风了。
这是我自己过去的经验，所以告诉大家一声，希望大家都能不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒；那么，一生什么事情，天龙八部、一切护法善神都会拥护你们，都会如意吉祥！
人只要老老实实修行，一切的问题都会解决的！我们先把人做好了，然后才能成佛。不要忘了做人的根本！做人的根本，就要行孝悌忠信、礼义廉耻。这是我们中国文化的菁华！
所以我们中国人，虽然在海外其他的国家，都要好好做世界人类榜样，好好地做人。我们大家有缘，我对你们大家说一点心腹的话！
我们看金钱不要看得那么认真，金钱等于粪土一样；我们若是为了金钱而生活，这一点价值都没有。要本着我们中国的孝悌忠信、礼义廉耻、仁义道德去做事情，这才是我们做人的根本！
【编注】恭录自《佛教新纪元—宣化上人1990 年访欧开示》，刊载于“法界佛教总会中文网站”—“线上阅读（简体版）”单元
◎ 宣化上人 开示于
法国巴黎华裔会馆
一九九〇年十月二十二日
每个人应迴光返照，问问自己：“从有生到现在，我都做了一些个什么事情？是做善事的多？是做恶事的多？是做利益人的事多？是做害人的事多？”这叫自己算自己的账。所谓：
君子有造命之学；
命由我立，福由己求。
祸福无门，惟人自召；
善恶之报，如影随形。
为何说君子有造命之学？道教的七真祖师邱长春，他本来应该饿死的；以后努力修行，不但没有饿死，而且得到天仙的状元。
有许多人生来命运本来穷的，可是做了善事，以后就发达了。发达并不是我们每一个人最终目的；不过一般人看起来，认为这个人发达了，已经是很快乐了。
发达为什么不是最终目的？我们最终的目的是要人真明白，才没有白做人一回。你若没有明白，生的时候也做不得主，糊里糊涂就生了；死的时候也做不得主，糊里糊涂就死了，就是你利禄功名、荣华富贵再多也都没有用。
所以你若明白了，就生死自由了。你愿意活着，活到八百岁也可以；愿意死，随时死也没有问题，这叫生死自由。
我们要把生死自由这件事情看重了！但自古以来，一般人都是为发财、当官，就把这件事情忽略，所以醉生梦死，一生糊里糊涂的。因此这个问题人人都不知道。
那么现在是太空时代，我们应该把生死的问题研究研究。好像现在世界很多人生爱死病（艾滋病）、癌病，各处都很流行。这都是果报，这都是众生的罪业太重了！
什么罪业太重了？杀生的业太重了，偷盗的业太重了，邪淫的业太重了，打妄语的业太重了，吃麻醉药、饮酒的业太重了；所以才有这么多无药可救的怪病生出来，给人现身说法，教人要赶快把真正的智慧学一学，不要尽做一些糊涂事。
如果你能不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒，说什么话都会灵的！你能持五戒，不用念什么咒，不用拜什么佛，你讲什么都会有灵验的！
我说一件事情给你们听，我旁的本领没有，从有生以来，就不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒；这样子到什么地方，我说什么话都很灵验的！
一九四九年我到了香港，在西湾河马山村那山上造了一个小房子，种了一些木瓜树和竹树；花草树木种了很多，木瓜树结的木瓜也都很甜的！
可是有一年打飓风，把这些树木花草都给打死了。这个时候，我有点忍不住了，就对老天爷发起脾气来，用手指着天说：“老天爷，假如香港打这个飓风，你要是知道的话；我希望我在香港住一天，香港就一天不打飓风。如果再打飓风，我老实对你讲，我要对你不客气！”
说过这话之后，很奇怪的，我在香港住了十几年，每逢天文台报告，说有飓风袭港，也挂了十号风球，可是飓风在距港十里、十五里，或者二十里时，就会转向一边去。
我在香港住了十多年，没有打过飓风；可是我到澳洲一个月，香港就打飓风，广告招牌满街飞，丧命的人很多，财产损失也不可以数计。
由这个证明，因为我不打妄语，所以我说的话，老天爷也不会反对。等到我离开香港到了美国，在香港洪水桥那儿，山洪爆发，屯里一百五六十个人被水淹死，香港也打飓风了。
这是我自己过去的经验，所以告诉大家一声，希望大家都能不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒；那么，一生什么事情，天龙八部、一切护法善神都会拥护你们，都会如意吉祥！
人只要老老实实修行，一切的问题都会解决的！我们先把人做好了，然后才能成佛。不要忘了做人的根本！做人的根本，就要行孝悌忠信、礼义廉耻。这是我们中国文化的菁华！
所以我们中国人，虽然在海外其他的国家，都要好好做世界人类榜样，好好地做人。我们大家有缘，我对你们大家说一点心腹的话！
我们看金钱不要看得那么认真，金钱等于粪土一样；我们若是为了金钱而生活，这一点价值都没有。要本着我们中国的孝悌忠信、礼义廉耻、仁义道德去做事情，这才是我们做人的根本！
【编注】恭录自《佛教新纪元—宣化上人1990 年访欧开示》，刊载于“法界佛教总会中文网站”—“线上阅读（简体版）”单元
大耳牛黑松露苏打饼干220g/盒 [中国赞] 9.8
[色] [哈哈]
2024/4/30 13:34:31
9、我希望你能够挣钱养家，但不管你将来一贫如洗还是百万富翁，请都允许我有一份属于自己的事业，小小的一点点就好，当然，我会永远把家庭和照顾你、照顾孩子的责任放在第一位。【我怎么就那么不自觉的想当家庭主妇，做自己的小事情呢？我不想打拼什么伟岸事业，建什么功绩。不过我想做环保，做慈善。你会支持我的。我才不要你允许，就这么愉快的决定了。未来的事情我以后再决定。家里大事你定小事我定。而我决定这个事情是大事还是小事。嘿嘿。】
[色] [哈哈]
2024/4/30 13:34:31
9、我希望你能够挣钱养家，但不管你将来一贫如洗还是百万富翁，请都允许我有一份属于自己的事业，小小的一点点就好，当然，我会永远把家庭和照顾你、照顾孩子的责任放在第一位。【我怎么就那么不自觉的想当家庭主妇，做自己的小事情呢？我不想打拼什么伟岸事业，建什么功绩。不过我想做环保，做慈善。你会支持我的。我才不要你允许，就这么愉快的决定了。未来的事情我以后再决定。家里大事你定小事我定。而我决定这个事情是大事还是小事。嘿嘿。】
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