#高見文寧[超话]#
【ELLEgirl】20240320
杂志采访文宁部分,翻译如图
更新鼓和惠子提及文宁部分,翻译如下

Q.录音和MV拍摄中辛苦的是?
TSUZUMI:对我来说录音非常的辛苦。「Click」和「Sugar Bomb」的世界观很独特很难,即便得到了作曲家的建议,也反复录了好几遍。向很早就结束录音的AYANE酱请教了诀窍,我会加油的!

Q. 想对ELLEgirl的读者们推荐的韩国料理是?
AYNAE:我非常喜欢原味的「小浣熊」方便面,我经常吃。也有辣的口味,吃这个的时候要用牛奶和水冲淡,放入调料粉,再加入切达芝士。
KEIKO:这个真的很好吃。是AYANE酱开发的食谱。

Q.いよいよ「MIRAI」がリリース! デビューの心境は?
AYANE:実感はまだありません。でも、デビューシングルをリリースしてYOU:ME(※ファンネーム)から反響をいただいた時に、やっとデビューの実感を得られるんじゃないかなと思っています。

Q.エル・ガールの読者におすすめしたい韓国料理は?
AYANE:インスタントラーメンの「ノグリ」のマイルドがすごく好きで、よく食べていました。辛いタイプもあって、それを食べるときは牛乳と水で割ってから、粉末をそのまま入れて、チェダーチーズを入れるんです。

Q.この春夏でチャレンジしてみたいファッションやメイクは
AYANE:黄色が大好きなので、私に似合う黄色のファッションアイテムを見つけたい。パーソナルカラーはファーストが冬、セカンドが春なので、私にとってのベストイエローを探す!という意味で見つけたいと思います(笑)。
翻译:花宫 https://t.cn/A6TJBfai

既存の価値観に高野哲が鋭いメスを入れるこのコ一ナ一
今回は"ヒ一ロ一の条件俺は顔で好き になる"の巻!
在這個專欄中,高野哲將對現有的價值觀投以犀利的批評目光,這一期的主題是:“我对英雄的标准是就看脸!”

—み~んながいい"と思ってるモノやら既存の大衆的な価値観やらに噛み付く、非常に男っぽく、骨太かつ硬派なコンセプトのこのコ一ナ一、いよいよ第1回です。まずは、まあ、僕がたまたま昨日、テレヒで観たんで、ボプ·サップ!ということで(笑)。彼は今、日本国民のヒ一ロ一となってますよね。
—以一種非常男性化、粗獷幷且硬漢的槪念,對大家認為很棒或者已經存在的大眾價値觀予以批評和挑戰,這一專欄終於迎來了第一期。首先,嗯,我昨天在電視上看到了Bob Sapp,所以就是這樣(笑)。他現在成了日本國民的英雄對吧!

高野哲

確かに今、みんつなが応援してるよね。でも、俺は気にくわないんだよな。あのK·1のショ一的な見せ方に一番うまく乗せられてる人だと思う。一一ンョ一だと開き直ってる格闘技もありますよね。アメリカのWWEとか。あれはプロレスだけど。
高野哲

確實現在大家都在為他加油助威,但我卻不太喜歡他。我認為他是最擅長迎合K-1那種表演性質的展示方式的人。在娛樂化的格鬥比賽中,有時候會放開手腳裝模作樣,就像美國的WWE一樣。那只是一種職業摔角表演。

だから、見せる側に本物を見せてやるという気概があるかどうかだよね。作ってる側もだけど、子供にそれを見せている親側っていうか、大人側に。大人の責任って重要だと思うよ。

所以關鍵在於表演者是否有展現眞實一面的氣槪。不僅是表演者本身,更重要的是讓孩子們觀看這種表演的父母或成人這一方面。我認為,成人肩負著重要的責任。

—じゃ、サップは高野さんにとってはヒ一口一ではないと。
—那麼對於高野先生來說,Sapp並不算是英雄對嗎?

うん。テレヒ出過きだし、あれだけ体に恵まれてるし。それも生まれもったオ能のひとつでしょ?体が小さかったり、普通にがんばってる人にはやり切れないと思う。で、K-1ジャパンに小比類巻(貴之)っているじゃない?彼はもうヒ一口一なんだよね。だって、 勝たないでしょ(笑) ?ミス夕一ストイックとか呼ばれて、口数も少なくてがむしゃらにがんばってて。でも、今勝たなきや!つてとこで負ける(笑)。でも、好きなんだけど。

嗯。他上過太多電視節目了,而且身體條件也非常好。這也算是與生俱來的天賦之一吧?對於那些身材矮小或普通但努力奮斗的人來説,他們可能無法做到Sapp那樣。而且,他已經加入了K-1日本賽事,對戰小比類巻貴之,不是嗎?這樣他就眞的成為英雄了。因為他總是輸(笑)?被稱為"頑固拼搏先生",話很少,拼命努力。但是現在説"這次一定要贏!"結果還是輸了(笑)。不過,我還是很喜歡他。

—武田幸三も負けましたね。
—武田幸三也輸了呢。

そう!武田迦手ってあくまで俺のイメ一ジだけど家族や恋人や友遠やその借金まて背負ってる顔してるでじょ?全然違うかもだけど。顔で好きになるというのはあるよねえ。だから、中Xとか魔△斗みたいに男前だと俺はダメみたい(笑)。

對!雖然我對武田幸三的印象是一副背負著家人、戀人、朋友以及債務的樣子,但實際上可能完全不同。不過,有時候确實會因為一个人的長相而喜歡上他,是有這種情況的。所以,我好像不太喜歡像中邑眞輔或魔裟斗那種英俊的人(笑)。

—ま、顔で決めるの反則だけど。
—嗯,單憑長相判斷人的确有失偏頗。

反則だけど(笑)。でも、やっぱあるよなあ、そういうの。

确實有點不符規矩(笑)。不過,確實存在那種事啊。

—やっかみかもしれないッスよ。
—也許這只是嫉妒而已。

かもしれない。でも、男が男に惚れる時の顔の好みってあるじゃん。俺、バンドで言うとBのSさんやL のHさんには惚れないもん。だけど、S のHさんやEのYさんやCのTさんには惚れてしまう!

可能吧。但男人對男人有自己的顔値偏好,這也是事實吧。比如説樂隊方面,我就不會對B樂隊的S先生或L樂隊的H先生動心。但我會被S樂隊的H先生、E樂隊的Y先生或C樂隊的T先生吸引。

—わかります!
—我能理解!

あと、nのTさんもね(笑)。

還有n樂隊的T先生(笑)。

一あ一、はいはい。でですね(笑)。BのSさんもしのHさんもね、すごいとは思いますよ。ちゃんと売ってるし、あの場でずっとやり続けてるし。でも、好きになるのは⋯。
—哦,原來如此(笑)。不過B樂隊的S先生和L樂隊的H先生也很厲害。他們在舞臺上表現很出色,而且一直堅持下來。但是,喜歡上的是...

Yさん!だから、サップも男前なのかもしれない。

Y先生!所以Sapp也許算是一个帥哥吧。

—好きになれないから?
—是因為你無法對他産生好感嗎?

なれないから(笑)。だから、例えばヒジュアル系のバンドの奴とか、俺は誰も好きになれないよね。

對,無法産生好感(笑)。所以像視覺係樂隊的成員,我一个都無法喜歡上。

—やっぱりこう、ストイックさが顔に滲み出てて、ウチに帰ったら8人兄弟が待ってて。で、ボロアパ一トに住んで、全員食わさなきゃいけないみたいな。
—也許是因為他們臉上洋溢著頑強拼搏的神情,仿佛回到家就有8个手足在等著,住在陋室裏,需要養活所有人。

うん。ほんとにそういう暮らしをしてる人にしたら、ほんと失礼な話なんたけど。

嗯,對於眞正過著那種生活的人來説,我這話确實有些失禮。

—ええ(笑)。じゃ、すべて揃ってちゃ、ヒ一口一になれないんですかね?
—是的(笑)。那樣的話,擁有一切的人就無法成為英雄了嗎?

例えばね、トム·クル一ズのチンチンがこんなにちっちゃいとかね。

比如説,像"Tom Cruise的那兒的話竟然這麽小"之類的。

—ウハハハハ!
—哈哈哈哈!

それで納得!みたいな。

然後大家會説"原來如此,懂了!"

—ギヤハハハハハ!
—哈哈哈哈哈!

よし!みたいな(笑)。

對啊,就是那種感覺(笑)。

—あ、それならトム·クル一ズ好きかも!みたいな。
—哦,那樣的話我可能會喜歡上Tom Cruise了!

そうそう。「な一んだ、ああ見えて彼も弱いとこあるじゃん」つて。

對對。"哦,原來他也有弱點啊"這種感覺。

—なるほど~。弱みがあるのは重要。
—我懂了,存在弱點很重要啊。

そう。それなのに、いや、だからこそがんばってる、そういう人はいいよね、完璧な人なんていないじゃない?それが映画とかアニメのヒ一ロ一みたいに完盟ぶって現実世界に出てこようとする、それが釈然としないんだよね。だから、俺にとってのヒ一ロ一はどこかに弱みとかコンプレツクスを持って"、っていうか、人間臭さを持ってるってことかな。そんな人が好きだよね。

是啊。盡管存在弱點,但他依然在努力奮斗,這種人很不錯,沒有人是完美的對吧?就像電影或動漫裏描繪的那種英雄般的完美形象進入現實世界,我是無法接受的。所以對我來説,英雄就是擁有某種弱點或缺陷,或者説人性化的那種人。我更喜歡這種人。

2024.03.16

ORICON NEWS(オリコンニュース)
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「昭和のおっさん」主人公のドラマが話題、あの頃への懐古&羨望と同時に起こる若年層からの“異物感”と“可愛さ”
2024-03-16ORICON NEWS


「昭和のおっさん」主人公のドラマが話題、あの頃への懐古&羨望と同時に起こる若年層からの“異物感”と“可愛さ”
 「昭和のおっさん」と言えば、「おっさん構文」がバカにされているように、ダサい、ウザい、キモいなどといったネガティブなイメージがつきまとう。だが今期は『不適切にもほどがある!』(TBS系)、『おっさんのパンツがなんだっていいじゃないか!』(東海テレビ・フジテレビ系)と、なぜか2本も「昭和のおっさん」を主人公にしたドラマが放送されている。基本、女性をメインターゲットにすえているドラマ業界において、なぜ「昭和のおっさん」が複数ピックアップされているのか?
“若年層とのズレ”をコミカルに描くと同時に、現代のおっさんたちにコンプラを啓蒙
 『不適切にもほどがある!(以下、ふてほど)』は阿部サダヲ演じる昭和のダメなおっさんが、コンプライアンスでがんじがらめになってしまっている今の社会にタイムスリップし、令和と昭和のダメな部分といい部分を痛快に斬っていくドラマ。若い世代からも「昭和やばい」「この頃楽しそう」と賛否両論の声で盛り上がっている。

 一方で『おっさんのパンツがなんだっていいじゃないか!(以下、おっパン)』(原作:練馬ジム/LINEマンガ)は、原田泰造が演じる主人公が令和の日本において自身の価値観をアップデートさせていくというストーリー。主人公がある出会いをきっかけに、若者を理解できず、昭和の凝り固まった考え方を持つ自身を変えていこうと奮闘していくドラマだ。

 「それぞれ独立した描き方、主題のあるドラマですが、どちらにも“高齢層への啓蒙・啓発”というテーマが潜んでいる」と語るのはメディア研究家の衣輪晋一氏。「誤解を恐れずに言えば、エンタメの多様化により、テレビドラマを観る層は高齢層がメインになっているのが現状です。これは“あの頃”への懐古と羨望を促すのはもちろん、“世間(若年層)とのズレ”をコミカルに描くと同時に、おっさんにコンプラを啓蒙することにもなっているように感じます」(衣輪氏)

衣輪氏によれば、この流れは「第二次おっさんアップデートブーム」だという。第一次はバブル~バブル崩壊時代。「トレンディドラマ」が生まれた時代で、昔の価値観はださい、古いとされ、バブル世代、団塊Jr.世代による若者至上主義が台頭。例えば、アダルトチームとヤングチームに分かれた芸能人がそれぞれ知らないだろう時代性のある問題を交互に回答し、常識の違いを楽しむ『クイズ!年の差なんて』が放送され、最高視聴率28.4%(ビデオリサーチ社調べ)を記録する大人気番組に。ほか、とんねるずやダウンタウンがスターとなり、縦社会が当然と思われた芸能界において、先輩や大御所など地位のある芸能人を恐れず斬りまくり、これが拍手喝采を浴びた。

 そして現代。この「第一次おっさんアップデートブーム」を楽しんだバブル世代、団塊Jr.世代にあたる先述の2本のドラマの主人公が、逆に令和との世代間ギャップを浮かび上がらせるコマとして揶揄されている。なんとも皮肉な話だ。

嫌われる「昭和のおっさん」、逆に“可愛い”と若年層からも愛される「昭和のおっさん」その違いは?

 だが「第二次」では一点、大きな違いがある。「第一次」では「オバタリアン」という言葉が流行し、「おばさん」も叩かれる対象であったが、「第二次」である今、「おばさん」などはハラスメントの対象になっている。だが、いまだ「おっさん」は許されている。なぜ?

「これはいい意味でも悪い意味でも“おっさん”はいまだ差別の対象ということです。女性の権利が守られ始めた一方で、“おっさん”はまだやはり、キモい、ウザいと嫌悪されている。2018年頃には『さよなら、おっさん』というフレーズがSNSを中心にプチ炎上しました。ですがいい意味でと言ったのは、若い女性を中心に、“おっさん”を“可愛い”とする声もあるからです。これには“おっさん”には2タイプの意味があることを示唆します」(衣輪氏)

 まず先述のドラマ『ふてほど』『おっパン』に目を向けてみよう。そこで描かれているおっさん像は、保守的で変化を拒否・または恐れる男性だ。若い世代や女性から違和感を向けられるのはこのタイプの“おっさん”。決して“おっさん”年齢にあるすべての男性を指しているわけではない。

 飲み屋で武勇伝や成功哲学を語り、今の若者をバカにし、時代遅れのギャグを発し、体は確実におっさん化しているにもかかわらず、今でも若いつもり。会社では臨機応変な対応ができず、事なかれ主義であり、リスクを極限に避け、挑戦しようとする若者や、新たなテクノロジーに関して否定的、最悪の場合はその足を引っ張ろうとするタイプ…軽く挙げるとこんなところだろうか。『ふてほど』『おっパン』の主人公にもほんの一部当てはまる。

 『おっパン』の原作者である練馬ジム氏は、過去のORICON NEWSのインタビューで「社会全体を優先させる時代から、個人を尊重し守るべきといった時代になってきているのに、主人公の世代がそれに気づくのは、何かきっかけがないと難しいと感じます。今まで『それでいい』と思っていた常識が、いつの間にか『非常識』なことになっていたなんて、自分ではなかなか気づけないものだと思います」と、おっさんたちが価値観をアップデートできなかった理由について語っている。

 逆に若い女子から“可愛い”とされるのはどんなタイプか。「先述の2ドラマの主人公であれば、まず“信念がある”上において“一生懸命”であり“頑張っている”こと。そして笑顔で明るい点が挙げられるでしょう。ほかZ世代と話をしていてよく聞くのは“流行についていこうとしている姿が可愛い”ということ。つまり高圧的ではなく、若い女子から見て“小動物”的な愛玩面を感じた時に“可愛い”と表現するようです」(同氏)

「昭和のおっさん」は社会の枠組みから外れた異物!? 近い存在でないからこそ若い女性にとっては“可愛い”のか?
 これは今に始まった話ではない。衣輪氏によれば第一次ブームの際に流行ったキャラクター「タッチおじさん」がその走りではないかということだ。「タッチおじさん」は富士通のテレビCMのキャラクターで声は故・坂田利夫さん。髪の毛は2本しかなく、メガネにちょびヒゲ。そして機械オンチという点でもなんだか一生懸命生きているギャップで可愛らしく “時代についていけてない”を表し、その啓蒙の一面もあったように感じる。

 ほか“可愛いおじさん”ブームの背景で考えられるものは「マツケンサンバII」の流行。そしてバイプレーヤーブーム、また『おっさんずラブ』の社会現象化した大ヒットも挙げられるだろう。また一昨年『M-1グランプリ』で優勝した錦鯉もこのブームに一役買っていそうだ。「2022年1月に放送された『めざましテレビ』において、嬉し泣きする錦鯉さんに若い女性から“可愛い”の声が。お笑い一筋、一生懸命生きてきて芽が出ず、そして自分が“おっさん”の自覚があり、売れなかった時期が長かったせいか腰が低い。その姿が“かわい”く見えたようです」(衣輪氏)

そして2024年1月。“おっさん”ドラマが2本も放送されるに至った。「この現象を社会学的に見ますと、“おじさん”差別がいい方向に作用した結果といえます。吉本隆明氏の『共同幻想論』によれば、世の中の常識、当たり前とされていることはすべて皆がそうだと思っている幻想で“共同幻想”とする考え方です。乱暴に説明すれば価値なんて地域、国、時代によって変わるものですから“常識”なんて“幻想”に過ぎないということですね。この共同幻想論ではもう一つ重要な点があり、それは“対幻想”という概念とセットだということです」

「“対幻想”は難しい概念なので大雑把に説明しますが、要は社会ニアイコール“共同幻想”の外にある“異物”のようなものです。過去には上野千鶴子さんがこの“対幻想”は女性だとして、女性はこれまでの社会においてないように扱われてきたとフェミニズム論を展開されていました。それが時代は移り変わり、強引に言えば、今やその“異物”、“対幻想”は“おっさん”になっているのかもしれません。令和コンプラの今の社会“共同幻想”において、“おっさん”はその外にいるように“見える”。そうした“異物”に“見える”からこそ、若い女性も自身の身近、周辺と切り離して“可愛い”と見えるのではないか、とも言えないでしょうか? おそらく距離が身近すぎるとネガティブな感情も抱くでしょうから」(衣輪氏)

 “可愛い”概念があるからこそ、先述の2ドラマでも啓蒙、啓発を嫌味なく描ける。また対幻想である“異物”だからこそ、世代間ギャップを“かわい”く見せられる。「昭和のおじさん」はそうした表現をするための新たな“素材”となっているのかもしれない。令和コンプラの時代に新たに生まれた“素材”「昭和のおっさん」。これが差別されるだけでなく社会に受け入れられるには、「昭和のおっさん」たちがいかに嫌われることなく立ち振る舞えるかにありそうだ。

(文/西島亨)


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