【我拍摄的是同为底层的自己的“私影像”｜王小鲁对话原一男】12月26日，我们在VCD影促会三周年特展，第一单元“行动者的网络”主题下，对原一男导演备受期待的最新纪录片《水俣曼荼罗》进行赏析交流。遗憾的是，由于疫情，原一男导演没有办法亲自到场，因此映后我们邀请到国内著名学者王小鲁和原一男导演进行了一场线上对谈。
《水俣曼荼罗》这部纪录片围绕着被称为世界八大公害事件之一的日本水俣病环境污染事件展开。影片分为三个部分，详尽地描绘了污染受害者所面临的困境。这本影片历时15年拍摄，既展现出原一男介入社会现实的勇气，也流露出他对个体的关注以及对人性的洞察和尊重。
对谈文字整理节选：
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王=王小鲁
原=原一男
KK=KK
王: 很多日本导演都拍过水俣病题材的作品，例如本片中提到的土本典昭导演和日本一些电视台的纪录片。想请问您这部影片与其它几部作品区别，以及为什么您决定要去涉及这个已经被很多人拍过的题材？
原: 土本典昭是日本有名的导演，大概60年前，日本政府正式官方确认水俣病的存在，他开始拍相关纪录片。多年时间，他拍摄了很多作品，比如 《水俣病患者及其世界》、《不知火海》，以及三部《医学上的水俣病》。
随着土本导演年事渐长，没有办法继续拍摄，日本社会对水俣病的关注也逐渐变少，以至于产生了一种水俣病已经结束了的整体看法。但实际上，从水俣病爆发到现在的几十年间，此疾病的相关问题并没有解决，反而推动解决问题的引擎越来越弱。
有一天，我去了一所大学，那里的领导对我说：原导演，在整个社会的能量日渐衰落的当今，您想不想拍一下水俣病？但当时我对这种病的来龙去脉并不了解，有人就带我去水俣当地，果然发现了很多问题。第一，患者的救济问题没有从根本上解决。第二，水俣病不是一代人的问题。老一辈重症患者逐渐去世，但他们的孩子随着年龄增加，才开始逐渐显露病症。这群人越来越多，疾病也越来越重。这让我感觉到水俣病其实还远远没有结束。但是拍摄前，我的确是犹豫了，甚至有些抵触。
为什么呢？在日本，拍摄别人拍过的题材不是一件特别好的事情，有一种所谓争地盘的感觉。不过，一想到土本导演年事已高，多半不会再继续拍了，而水俣病的问题还远远没有解决，我就想，那就当接力下半场吧。所以，这是一个纪录片精神的延续。
王: 那么，这部影片拍摄了整整15年，这当中应该累积了大量的素材。素材越多，结构就越为重要。所以想请问一下，这个影片的结构是怎么考虑的？它一方面好像是根据时间来安排，但另一边又有它的主题。
原: 首先第一部分，是从学术的角度去解释什么是水俣病。在日本有一个病灶论，但当时并没有什么学者将这些研究体系化。正好那个时候遇到了影片中的两位学者，二宫和浴野两位教授，他们在没有国家经费支持的情况下用了30年的时间做了相关研究，累积了许多的数据去重新定义什么是水俣病。影片中那个著名的审判就跟他们的研究有关系。川上的二审当中，法院突然采取了他们的研究成果，让整件事出现了翻盘，也是这个时候开始，社会上突然有了一些声音表扬他们。
KK: 我想问一个问题，对原一男先生，也对王小鲁老师。实际上，我们在今天的观影之前已经有过一次主题讨论。当时嘉宾有一个质疑，他们认为这次的影片没有以往有力，因为导演使用了很多影像的编排方式，这是以往的纪录片中没有的，看起来像电视台的科教片。特别是第一部分，大家认为这些处理方式让作品失去了以前那种力量。
原: 关于这个问题，第一，我不觉得我的表现方式像电视台的科教片，因为至少电视台不会用这样的方式去表现一个疾病，或者是社会问题，所以我对这样的观后感有点意外。
第二，你们的感受是正确的。我以前的纪录片确实都比较激烈，我喜欢拍摄有力的主题和人物，也一直在寻找激烈的主题，激烈的表达方式，以及激烈的人物。那么这次作品就是一个假设和验证的过程。我明明想拍一个有力的纪录片，但水俣病这个主题怎么也拍不出那个力度啊！为什么不能呢？我一边拍一边想这个问题，于是有了这样的作品。也就是说，我一边拍，一边在不断去证实，或者说在一直在追求，或是一直在反思一个东西，那就是为什么水俣病这个主题不能变得激烈呢？
土本导演所在的年代，是日本社会运动最激烈的时代，是振奋人心的时代。那个时候的社会就是这样的，所以他的纪录片就给人以有力的感觉。但是过了60年代，整个日本社会的力量、社运的力量都越来越无力了，它在衰退，所以我拍摄的就是一个社会能量衰减的场域、一个没有了激动人心的社运的社会。就是在这样的背景下，我的问题设定是：为什么这个社会不再激荡？到最后，我想我的作品诚实地反映了这样一个社会现实。
王: 我想说一下我的直觉，的确，这种紧张感我印象里最深的是在《前进，神军！》，还有一个是前年在杭州看的《日本国VS泉南石棉村》。这两部作品都激动人心，原一男先生的镜头就像在战场上一样，非常坚定。这点从他第一部影片就能看出来，不管对方怎样，镜头就一定要牢牢地盯住事物，哪怕拍到犯法的事情也依旧不放弃，这种坚韧的性格给我们留下了非常深刻的印象。但每个片子有他自己的倾向或者说风格。这个影片我认为是这样的。就是那个说像科教片的第一部分，恰恰是在那里面看到了一种坚韧不拔的东西。他的纪录片不仅仅是一个表象，我们去拍一个人，甚至要深入到他的内脏。
我总觉得一个好的社会纪录片跟一个优秀的学术论文是一样的。要非常尽量周全地去呈现他所拍摄的客观事物，要去研究，不仅仅是用摄像机等在那里。所以这部分我感受到了这样的一种精神。
我还很想说一句，其实这个片子里有一个是他一以贯之的东西，非常可贵，就是他的作者性。他从第一部片子《再见 CP》就在关注残疾人和弱势群体，从身体上失去机能的一群人。《水俣曼荼罗》第三个部分体现出的精神是非常清晰的。当然，他的作品在豆瓣上经常呈现出两极分化的评价：一部分人认为他在猎奇，而另一部分人认为他恰恰是在将这部分人正常化。其中的女性忍小姐，她谈恋爱的过程非常轻松而愉快，我觉得那不是猎奇，反而是对人的最大的尊重，我们能看到原先生是如何一以贯之的将少数群体正常化、人性化。有的人认为不忍心看、太残酷，恰恰是你没有正视这一切的能力，你不能充分地用人性的眼光来看待他们。
KK: 我很赞同王老师的说法。我是去年在美国第一次看到原先生的作品，一开始就是《再见 CP》，当时不少观众是反感的，讨论环节就涉及到纪录片的道德问题以及摄影机的暴力。我自己刚看到影片的时候也感觉到被冒犯，但我很快意识到那种甚至有点愤怒的感情来源于我们的规训：被教育不能去注视残疾人，因为那样不礼貌。但是原一男的镜头就好像是没有被“文明”规训过一样，反而充满了人性和尊重。
……
全文阅读（6766字）：https://t.cn/A6qgbOCj
*本文为三周年特展回顾第一篇，其他活动文字版将陆续整理、发布于VCD公众号，敬请关注。
《水俣曼荼罗》这部纪录片围绕着被称为世界八大公害事件之一的日本水俣病环境污染事件展开。影片分为三个部分，详尽地描绘了污染受害者所面临的困境。这本影片历时15年拍摄，既展现出原一男介入社会现实的勇气，也流露出他对个体的关注以及对人性的洞察和尊重。
对谈文字整理节选：
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王=王小鲁
原=原一男
KK=KK
王: 很多日本导演都拍过水俣病题材的作品，例如本片中提到的土本典昭导演和日本一些电视台的纪录片。想请问您这部影片与其它几部作品区别，以及为什么您决定要去涉及这个已经被很多人拍过的题材？
原: 土本典昭是日本有名的导演，大概60年前，日本政府正式官方确认水俣病的存在，他开始拍相关纪录片。多年时间，他拍摄了很多作品，比如 《水俣病患者及其世界》、《不知火海》，以及三部《医学上的水俣病》。
随着土本导演年事渐长，没有办法继续拍摄，日本社会对水俣病的关注也逐渐变少，以至于产生了一种水俣病已经结束了的整体看法。但实际上，从水俣病爆发到现在的几十年间，此疾病的相关问题并没有解决，反而推动解决问题的引擎越来越弱。
有一天，我去了一所大学，那里的领导对我说：原导演，在整个社会的能量日渐衰落的当今，您想不想拍一下水俣病？但当时我对这种病的来龙去脉并不了解，有人就带我去水俣当地，果然发现了很多问题。第一，患者的救济问题没有从根本上解决。第二，水俣病不是一代人的问题。老一辈重症患者逐渐去世，但他们的孩子随着年龄增加，才开始逐渐显露病症。这群人越来越多，疾病也越来越重。这让我感觉到水俣病其实还远远没有结束。但是拍摄前，我的确是犹豫了，甚至有些抵触。
为什么呢？在日本，拍摄别人拍过的题材不是一件特别好的事情，有一种所谓争地盘的感觉。不过，一想到土本导演年事已高，多半不会再继续拍了，而水俣病的问题还远远没有解决，我就想，那就当接力下半场吧。所以，这是一个纪录片精神的延续。
王: 那么，这部影片拍摄了整整15年，这当中应该累积了大量的素材。素材越多，结构就越为重要。所以想请问一下，这个影片的结构是怎么考虑的？它一方面好像是根据时间来安排，但另一边又有它的主题。
原: 首先第一部分，是从学术的角度去解释什么是水俣病。在日本有一个病灶论，但当时并没有什么学者将这些研究体系化。正好那个时候遇到了影片中的两位学者，二宫和浴野两位教授，他们在没有国家经费支持的情况下用了30年的时间做了相关研究，累积了许多的数据去重新定义什么是水俣病。影片中那个著名的审判就跟他们的研究有关系。川上的二审当中，法院突然采取了他们的研究成果，让整件事出现了翻盘，也是这个时候开始，社会上突然有了一些声音表扬他们。
KK: 我想问一个问题，对原一男先生，也对王小鲁老师。实际上，我们在今天的观影之前已经有过一次主题讨论。当时嘉宾有一个质疑，他们认为这次的影片没有以往有力，因为导演使用了很多影像的编排方式，这是以往的纪录片中没有的，看起来像电视台的科教片。特别是第一部分，大家认为这些处理方式让作品失去了以前那种力量。
原: 关于这个问题，第一，我不觉得我的表现方式像电视台的科教片，因为至少电视台不会用这样的方式去表现一个疾病，或者是社会问题，所以我对这样的观后感有点意外。
第二，你们的感受是正确的。我以前的纪录片确实都比较激烈，我喜欢拍摄有力的主题和人物，也一直在寻找激烈的主题，激烈的表达方式，以及激烈的人物。那么这次作品就是一个假设和验证的过程。我明明想拍一个有力的纪录片，但水俣病这个主题怎么也拍不出那个力度啊！为什么不能呢？我一边拍一边想这个问题，于是有了这样的作品。也就是说，我一边拍，一边在不断去证实，或者说在一直在追求，或是一直在反思一个东西，那就是为什么水俣病这个主题不能变得激烈呢？
土本导演所在的年代，是日本社会运动最激烈的时代，是振奋人心的时代。那个时候的社会就是这样的，所以他的纪录片就给人以有力的感觉。但是过了60年代，整个日本社会的力量、社运的力量都越来越无力了，它在衰退，所以我拍摄的就是一个社会能量衰减的场域、一个没有了激动人心的社运的社会。就是在这样的背景下，我的问题设定是：为什么这个社会不再激荡？到最后，我想我的作品诚实地反映了这样一个社会现实。
王: 我想说一下我的直觉，的确，这种紧张感我印象里最深的是在《前进，神军！》，还有一个是前年在杭州看的《日本国VS泉南石棉村》。这两部作品都激动人心，原一男先生的镜头就像在战场上一样，非常坚定。这点从他第一部影片就能看出来，不管对方怎样，镜头就一定要牢牢地盯住事物，哪怕拍到犯法的事情也依旧不放弃，这种坚韧的性格给我们留下了非常深刻的印象。但每个片子有他自己的倾向或者说风格。这个影片我认为是这样的。就是那个说像科教片的第一部分，恰恰是在那里面看到了一种坚韧不拔的东西。他的纪录片不仅仅是一个表象，我们去拍一个人，甚至要深入到他的内脏。
我总觉得一个好的社会纪录片跟一个优秀的学术论文是一样的。要非常尽量周全地去呈现他所拍摄的客观事物，要去研究，不仅仅是用摄像机等在那里。所以这部分我感受到了这样的一种精神。
我还很想说一句，其实这个片子里有一个是他一以贯之的东西，非常可贵，就是他的作者性。他从第一部片子《再见 CP》就在关注残疾人和弱势群体，从身体上失去机能的一群人。《水俣曼荼罗》第三个部分体现出的精神是非常清晰的。当然，他的作品在豆瓣上经常呈现出两极分化的评价：一部分人认为他在猎奇，而另一部分人认为他恰恰是在将这部分人正常化。其中的女性忍小姐，她谈恋爱的过程非常轻松而愉快，我觉得那不是猎奇，反而是对人的最大的尊重，我们能看到原先生是如何一以贯之的将少数群体正常化、人性化。有的人认为不忍心看、太残酷，恰恰是你没有正视这一切的能力，你不能充分地用人性的眼光来看待他们。
KK: 我很赞同王老师的说法。我是去年在美国第一次看到原先生的作品，一开始就是《再见 CP》，当时不少观众是反感的，讨论环节就涉及到纪录片的道德问题以及摄影机的暴力。我自己刚看到影片的时候也感觉到被冒犯，但我很快意识到那种甚至有点愤怒的感情来源于我们的规训：被教育不能去注视残疾人，因为那样不礼貌。但是原一男的镜头就好像是没有被“文明”规训过一样，反而充满了人性和尊重。
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#中国人民警察节#【固始县公安局举行“喜迎首个警察节、砥砺前行谱新篇”主题警营开放日活动】
1月8日上午，我局举行了“喜迎首个警察节、砥砺前行谱新篇”主题警营开放日活动。县委常委、政法委书记胡海燕，县人大常委会副主任张培文，副县长、公安局长曹阳，县人民检察院检察长王海，副县级干部周炳华出席了活动。县纪委监委、县委办、组织部、宣传部、统战部、政法委、法院等单位负责同志以及在固局党委班子成员、局直单位负责人、城区五所所长参加了活动。
活动中，大家一起参观了防暴、排爆、枪支器械等武器装备以及各种消防救援器材。接着，我局新入警的34名新警面向警旗进行了郑重宣誓：“对党忠诚、服务人民、执法公正、纪律严明；坚定纯洁、让党放心、甘于奉献、能拼善赢。”随后，巡特警大队现场模拟演示了在公众场所暴力伤人事件的处置。
胡海燕表示，过去的一年是极不平凡的一年，面对突如其来的新冠疫情，在县委、县政府的坚强领导下，我们迅速组织动员全体人民警察打响疫情防控的总体战、阻击战。近一年来，人民警察始终做到守土有责、守土尽责、守土担责，众志成城，共克时艰，确保疫情防控、抗洪抢险等工作取得重大战略成果。实践再次证明，“急、难、险、重”任务面前，我们这支人民警察队伍经受住严峻考验，我们无愧于党和人民信得过、靠得住、能放心的人民警察铁军称号！在此，我代表县委、县政府及全县人民对你们及其家属过去一年来的辛勤付出表示真诚的感谢！
胡海燕提出四点要求，一是要坚持对党忠诚。要坚持党的绝对领导，始终把维护政治安全放在首位，增强“四个意识”、坚定“四个自信”、做到“两个维护”，始终以党的旗帜为旗帜、以党的方向为方向、以党的意志为意志，坚决听从党中央命令、服从党中央指挥，确保绝对忠诚、绝对纯洁、绝对可靠。二是要坚持服务人民。自觉践行以人民为中心发展思想，坚决打好扫黑除恶专项斗争攻坚战、“两盗一骗”攻坚战，依法严厉打击“黄赌毒”及非法集资等各类违法犯罪。坚持和发展新时代“枫桥经验”，在共建共治共享中推进平安固始建设，在市域社会治理中打造社区治理样板，不断提升群众获得感、幸福感、安全感。三要坚持执法公正。坚守严格规范底线，坚持不懈推进执法规范化建设，加强执法素质能力建设，细化完善执法标准和操作规程，确保各项执法活动都在法治化、制度化、规范化轨道上运行。打造“三位一体”执法办案管理中心，织密监督管理防线，不断提高公安工作法治化水平和执法公信力。四要坚持纪律严明。深入推进公安系统教育整顿，一以贯之坚持全面从严管警治警，探索建立全警实战大练兵常态长效机制，加快构建新时代公安特色大监督格局，把关爱民警措施落实常态化、制度化，着力打造一支坚定纯洁、让党放心、甘于奉献、能拼善赢的固始公安铁军。
1月8日上午，我局举行了“喜迎首个警察节、砥砺前行谱新篇”主题警营开放日活动。县委常委、政法委书记胡海燕，县人大常委会副主任张培文，副县长、公安局长曹阳，县人民检察院检察长王海，副县级干部周炳华出席了活动。县纪委监委、县委办、组织部、宣传部、统战部、政法委、法院等单位负责同志以及在固局党委班子成员、局直单位负责人、城区五所所长参加了活动。
活动中，大家一起参观了防暴、排爆、枪支器械等武器装备以及各种消防救援器材。接着，我局新入警的34名新警面向警旗进行了郑重宣誓：“对党忠诚、服务人民、执法公正、纪律严明；坚定纯洁、让党放心、甘于奉献、能拼善赢。”随后，巡特警大队现场模拟演示了在公众场所暴力伤人事件的处置。
胡海燕表示，过去的一年是极不平凡的一年，面对突如其来的新冠疫情，在县委、县政府的坚强领导下，我们迅速组织动员全体人民警察打响疫情防控的总体战、阻击战。近一年来，人民警察始终做到守土有责、守土尽责、守土担责，众志成城，共克时艰，确保疫情防控、抗洪抢险等工作取得重大战略成果。实践再次证明，“急、难、险、重”任务面前，我们这支人民警察队伍经受住严峻考验，我们无愧于党和人民信得过、靠得住、能放心的人民警察铁军称号！在此，我代表县委、县政府及全县人民对你们及其家属过去一年来的辛勤付出表示真诚的感谢！
胡海燕提出四点要求，一是要坚持对党忠诚。要坚持党的绝对领导，始终把维护政治安全放在首位，增强“四个意识”、坚定“四个自信”、做到“两个维护”，始终以党的旗帜为旗帜、以党的方向为方向、以党的意志为意志，坚决听从党中央命令、服从党中央指挥，确保绝对忠诚、绝对纯洁、绝对可靠。二是要坚持服务人民。自觉践行以人民为中心发展思想，坚决打好扫黑除恶专项斗争攻坚战、“两盗一骗”攻坚战，依法严厉打击“黄赌毒”及非法集资等各类违法犯罪。坚持和发展新时代“枫桥经验”，在共建共治共享中推进平安固始建设，在市域社会治理中打造社区治理样板，不断提升群众获得感、幸福感、安全感。三要坚持执法公正。坚守严格规范底线，坚持不懈推进执法规范化建设，加强执法素质能力建设，细化完善执法标准和操作规程，确保各项执法活动都在法治化、制度化、规范化轨道上运行。打造“三位一体”执法办案管理中心，织密监督管理防线，不断提高公安工作法治化水平和执法公信力。四要坚持纪律严明。深入推进公安系统教育整顿，一以贯之坚持全面从严管警治警，探索建立全警实战大练兵常态长效机制，加快构建新时代公安特色大监督格局，把关爱民警措施落实常态化、制度化，着力打造一支坚定纯洁、让党放心、甘于奉献、能拼善赢的固始公安铁军。
【经开区：70余个在推项目助力园区高质量发展再上“加速度”】#彰显省会担当看经开# 园区发展关键看项目。近年来，在南昌经开区，做到一门心思抓项目、一鼓作气建项目、一以贯之推项目，随着一批批投资规模大、科技含量高、产业带动强的重大产业项目落地投产，园区工业发展后劲得到显著增强。南昌攀藤科技有限公司是一家专注于空气质量传感器研发、生产与销售的高科技企业，2019年在经开区正式投产以来，企业专注科技创新，不断提升行业细分领域的市场占有率。公司生产车间内，新一批空气质量传感器订单正在加紧生产中，日产量可达4万只。“我们现在正在研发的产品是户外微站，基于城市里网格化管理，可以到每个网格放一个设备，独立地通过太阳能供电，互联网连接系统APP实时看到数据。”南昌攀藤科技有限公司生产总监李贵洲说道。
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