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2024.2.21日茶馆聊天记录。金句啊。
散民老沈：
我比他们小点。你说的散户乙我知道的。但是没有交流过。他的观点我看过一些，非常认可。后来有次看到他在我文章后关注了我，我本想有机会讨教一下，可惜后来他从雪球销号了。
至于别人，我不太关注。很多观点都是很生硬的，投资是很灵活变通的一件事。
BerBe:老师在雪球也发表文章吗？
喜林：@Berry 公众号文章是最全的
散民老沈：
雪球上少，有兴趣就在公众号发了后顺手转一下。
https://t.cn/A6YCOj7N
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
我原来在雪球、头条，股吧都叫攒股记，后来冒名的李鬼太多，年末的时候我统一改成了散户老沈。
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
喜林：你阅读公众号文章，就能找到老师的茶馆成份股。
https://t.cn/A6YCOj7N
散民老沈：
对于文章中讲得清清楚楚的问题，我一般就不在茶馆回答了。如果只想在茶馆得到哪只股能买，
[鲜花]在什么价格买这类的，茶馆也没有。[鲜花]而且即使你和我买的价格一样，结果也是不一样的。
[心]价值投资的第一要义是自己理解透公司，理解价值。我的文章是在讲理念。不推荐股票，没水平指导别人交易。
喜林：我是个老茶客，说老，进茶馆还没有满一年，真切的体会就是，看老师公众号文章，就是赚钱，赚钱的程度在于理解的深度[捂脸]
散民老沈：
就说7楼吧，因为加的朋友太多，别的楼层加满了，只好新建一个7楼。我在建群时特意从六楼加过来三位老粉丝。
包括现在和你们聊天的喜林。我从未推荐过股票给她们。她们把我的文章倒是读得熟。大家不是惊讶建行H今天涨得厉害吗？今天一度冲到4.96元，但是就在前不久，建行H大跌，我在茶馆随口说了句，建行今天AH的比价太离谱了。就有人立马在第二天的4.39-4.30港币买进了。这个人就是现在和你们正在聊天的喜林[憨笑]
这个买入时间应该就在1月20号左右吧
喜林：哈哈，年前老师送给我们的大红包，领悟到了的，见者有份，因为即时把老师这句话转发到了各楼层[愉快]
散民老沈：[心][鲜花]好价格买好公司，这几个字中包括了你想问的一切。
喜林：但这样的时候，凤毛麟角，老师不指导操作也不推荐股票，[鲜花]只传播投资理念，深入研究好公司
散民老沈：
什么叫高成长？什么叫格局稳定？我不关注这些，[心]我只关注它是不是好公司。
[心]神华没有成长，海油，运营商之类当前的成长都不高吧？它们有我们想买的理由。
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
请喜林发一下《好公司的要素》以及《好公司要素补充》这两篇文章给这位朋友。
喜林
①https://t.cn/A6YCOj7p
②https://t.cn/A6YCOj7O
散民老沈：
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
新能源车与任何汽车一样都是带有周期性的行业。[鲜花]同时并不是坐地收钱的公司。[心]赚钱很辛苦的。
[鲜花][赞]最关键的本质新能源车是为了碳中和碳达峰的目标而兴起的，但在中国不行，它不烧汽油成为烧电了。而中国的电力供应结构是什么？火电目前依然是压舱石。
[心]它是减少了碳排放，但是排放转给了电力。
[心]这才是定性。
默蝉：10年回本的估值方法，主要考虑不同利润增速下对应的合理PE，而没有考虑净资产的问题。而用roe/pb来计算回报率，主要是从净资产收益和购买溢价的角度计算回报率。老师怎么看这两种估值方法？
比如茅台，假设未来10年可以保持15%增速，则合理PE
应为23，对应23年利润股价大概1300元。而1300元对应茅台大概8PB，roe/pb仅为3.75%。
散民老沈：
十年回本已经考虑了这些情况 。关于你说的例子 。我一会和大家聊一下
[心]这种十年回本市盈率测算我们已经叠加了公司的成长性。
按你所说，如果茅台15%的增速能保持。那么这家公司的合理市盈率应该是23.35倍，我也认为这个15%是茅台可以达到的增速。
[心]但是市场为什么给到了30倍，正是因为它的商业模式和资产具有高度的确定性。
[心]市场愿意给出PE的溢价。
[心]多出23倍的是大家对这种优秀的生意模式的认同。
[心][鲜花][赞]我之前说，低于估值的价格是安全边际，资产的高度确定性是安全边际，稳定良好的成长性也是安全边际。我们不要狭义的把安全边际理解为股价打折。
[心][心]而类似茅台这样的生意模式在市场中多不多？并不多。除了这样的很特别的头部白酒，另外就是水电大坝这种资产。所以长电明明增速不足10%，合理PE只有16到17倍，但市场愿意给极优的资产出到20倍的PE。
至于你说的ROE/PB,请看我另一篇文章。我来找一下。
https://t.cn/A6YXIZlR
[心][鲜花]单纯用ROE/PB来评价，那是外面散户普遍的错误认识。它必须同样叠加动态成长。
[心]所以这个公式应该是ROE/PB*(1+利润增速）
上善若水：
2024海油H内在价值：13000/0.9/475.7=30.36元
按折价1.7计算，30.36/1.7=17.86（港元）
2024海油A内在价值：13000/475.7=27.3元（人民币）
散民老沈：
比如你用这个动态公式计算一下，就会发现，茅台的ROE/PB得到的收益在同步的上升，慢慢会追平公司ROE，也就是长期来说，投资者的收益约等于公司ROE。
上善若水：
从沈老师对海油的估值看，可不可以认为目前海油还在安全边际内？
散民老沈：
所以茅台合理价不能按1300，当前应该在1700左右才合理。
[心]建议大家从头到尾看我文章，这些问题其实都有答案。但是你孤立的问出来我就无法回答。同样的价格，同样的价值，在部分人眼中是安全的，但是部分人来说，这个价格可能会让他经历风险。
比如海油研报我在15元时就测算过价值在22，随着上涨到18元，公司价值动态变化，调高到了25.2元。但是在18元买进的人，有人对价值不清楚，股价从18跌到16，他就慌张抛出。这对他就是风险。
有的人觉得10%是很理想的收益，有的人要一年一倍。甚至要3年一倍。[心]注意一年一倍的难度比三年一倍要小得多。([鲜花]上篇微博记录了老师的解释)
这么理解没有问题，但是股价在多长时间才能达到这个难说。短期是由市场先生的情绪左右的。长期是内在价值决定的。
Berry:谢谢老沈。耐心教导[抱拳]
高：海油会不会回调？
散民老沈：[心][鲜花]象这类问题，你在外面的各大平台都有很多人会给你答案的。但是有三个人他们肯定不知道。一个是海油的汪东进董事长，一个是股神巴菲特，一个是散户老沈。
散民老沈：
我比他们小点。你说的散户乙我知道的。但是没有交流过。他的观点我看过一些，非常认可。后来有次看到他在我文章后关注了我，我本想有机会讨教一下，可惜后来他从雪球销号了。
至于别人，我不太关注。很多观点都是很生硬的，投资是很灵活变通的一件事。
BerBe:老师在雪球也发表文章吗？
喜林：@Berry 公众号文章是最全的
散民老沈：
雪球上少，有兴趣就在公众号发了后顺手转一下。
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去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
我原来在雪球、头条，股吧都叫攒股记，后来冒名的李鬼太多，年末的时候我统一改成了散户老沈。
去年茶馆成份股一涨再涨，我刚才看了下这篇发给茶馆粉丝的元旦贺词，那天的海油比现在还低不少。见截图。
喜林：你阅读公众号文章，就能找到老师的茶馆成份股。
https://t.cn/A6YCOj7N
散民老沈：
对于文章中讲得清清楚楚的问题，我一般就不在茶馆回答了。如果只想在茶馆得到哪只股能买，
[鲜花]在什么价格买这类的，茶馆也没有。[鲜花]而且即使你和我买的价格一样，结果也是不一样的。
[心]价值投资的第一要义是自己理解透公司，理解价值。我的文章是在讲理念。不推荐股票，没水平指导别人交易。
喜林：我是个老茶客，说老，进茶馆还没有满一年，真切的体会就是，看老师公众号文章，就是赚钱，赚钱的程度在于理解的深度[捂脸]
散民老沈：
就说7楼吧，因为加的朋友太多，别的楼层加满了，只好新建一个7楼。我在建群时特意从六楼加过来三位老粉丝。
包括现在和你们聊天的喜林。我从未推荐过股票给她们。她们把我的文章倒是读得熟。大家不是惊讶建行H今天涨得厉害吗？今天一度冲到4.96元，但是就在前不久，建行H大跌，我在茶馆随口说了句，建行今天AH的比价太离谱了。就有人立马在第二天的4.39-4.30港币买进了。这个人就是现在和你们正在聊天的喜林[憨笑]
这个买入时间应该就在1月20号左右吧
喜林：哈哈，年前老师送给我们的大红包，领悟到了的，见者有份，因为即时把老师这句话转发到了各楼层[愉快]
散民老沈：[心][鲜花]好价格买好公司，这几个字中包括了你想问的一切。
喜林：但这样的时候，凤毛麟角，老师不指导操作也不推荐股票，[鲜花]只传播投资理念，深入研究好公司
散民老沈：
什么叫高成长？什么叫格局稳定？我不关注这些，[心]我只关注它是不是好公司。
[心]神华没有成长，海油，运营商之类当前的成长都不高吧？它们有我们想买的理由。
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
请喜林发一下《好公司的要素》以及《好公司要素补充》这两篇文章给这位朋友。
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散民老沈：
再比如新能源车不是很多人认为很有成长性吗？它再成长我也不会多看一眼。[鲜花]生意模式的问题。
新能源车与任何汽车一样都是带有周期性的行业。[鲜花]同时并不是坐地收钱的公司。[心]赚钱很辛苦的。
[鲜花][赞]最关键的本质新能源车是为了碳中和碳达峰的目标而兴起的，但在中国不行，它不烧汽油成为烧电了。而中国的电力供应结构是什么？火电目前依然是压舱石。
[心]它是减少了碳排放，但是排放转给了电力。
[心]这才是定性。
默蝉：10年回本的估值方法，主要考虑不同利润增速下对应的合理PE，而没有考虑净资产的问题。而用roe/pb来计算回报率，主要是从净资产收益和购买溢价的角度计算回报率。老师怎么看这两种估值方法？
比如茅台，假设未来10年可以保持15%增速，则合理PE
应为23，对应23年利润股价大概1300元。而1300元对应茅台大概8PB，roe/pb仅为3.75%。
散民老沈：
十年回本已经考虑了这些情况 。关于你说的例子 。我一会和大家聊一下
[心]这种十年回本市盈率测算我们已经叠加了公司的成长性。
按你所说，如果茅台15%的增速能保持。那么这家公司的合理市盈率应该是23.35倍，我也认为这个15%是茅台可以达到的增速。
[心]但是市场为什么给到了30倍，正是因为它的商业模式和资产具有高度的确定性。
[心]市场愿意给出PE的溢价。
[心]多出23倍的是大家对这种优秀的生意模式的认同。
[心][鲜花][赞]我之前说，低于估值的价格是安全边际，资产的高度确定性是安全边际，稳定良好的成长性也是安全边际。我们不要狭义的把安全边际理解为股价打折。
[心][心]而类似茅台这样的生意模式在市场中多不多？并不多。除了这样的很特别的头部白酒，另外就是水电大坝这种资产。所以长电明明增速不足10%，合理PE只有16到17倍，但市场愿意给极优的资产出到20倍的PE。
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[心]所以这个公式应该是ROE/PB*(1+利润增速）
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2024海油H内在价值：13000/0.9/475.7=30.36元
按折价1.7计算，30.36/1.7=17.86（港元）
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比如你用这个动态公式计算一下，就会发现，茅台的ROE/PB得到的收益在同步的上升，慢慢会追平公司ROE，也就是长期来说，投资者的收益约等于公司ROE。
上善若水：
从沈老师对海油的估值看，可不可以认为目前海油还在安全边际内？
散民老沈：
所以茅台合理价不能按1300，当前应该在1700左右才合理。
[心]建议大家从头到尾看我文章，这些问题其实都有答案。但是你孤立的问出来我就无法回答。同样的价格，同样的价值，在部分人眼中是安全的，但是部分人来说，这个价格可能会让他经历风险。
比如海油研报我在15元时就测算过价值在22，随着上涨到18元，公司价值动态变化，调高到了25.2元。但是在18元买进的人，有人对价值不清楚，股价从18跌到16，他就慌张抛出。这对他就是风险。
有的人觉得10%是很理想的收益，有的人要一年一倍。甚至要3年一倍。[心]注意一年一倍的难度比三年一倍要小得多。([鲜花]上篇微博记录了老师的解释)
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#明日方舟[超话]#整理了一个最终版避雷，这回务必要把最全的都写上。。。打扰致歉（下次再发也不发了……）
这个是对于开黄腔代肝的挂我的帖子的澄清，他及其擅长装小白花，说自己无辜，如若不是我重新扒记录，真的会被他带跑偏。
在和他代肝的这十天，我也经历了一下网上被隐形pua是什么感觉，确实一开始非常有迷惑性，花言巧语，装低姿态，其实都只不过是为了最后伏击我，然后拿着那些暧昧的话的我的回应来当成颠倒黑白的工具，实在是高。
之前有很多姐妹们问我为什么脾气那么好……我也不知道，可能是pua久了以后，我已经在他的打压下逐渐忘记了自己曾经是个值得被尊重的人？从记录再翻确实如此。
真是可怕。pua居然离我那么近，我还曾经因为玩他当皇帝的角色扮演而沾沾自喜，因为他的暧昧陷阱觉得玩玩就好，因为他和我道歉而觉得开黄腔不回我也可以等他。我不再对我苛责我自己了，或许经历过pua的我更需要一点来自自己的支持和安慰。
黄腔代肝的主页和腿毛主页放在这里，供大家避雷，希望天下的姐妹们再遇见pua都可以有所警觉，从源头直接说不。
https://t.cn/A6Y9ce1W 大号
https://t.cn/A6Y9xYFK 小号之一（这个小号曾经帮他在大号上自导自演加价和泼我脏水）
https://t.cn/A6Y9MB0Q 小号之二（这个小号自导自演在泼我脏水的地方装小白花）
https://t.cn/A6Y9VwSb 腿毛 腿毛说我删记录，但是我看了看他发的微博，貌似是他删的更多一点，还随意改动时间线。os：妹妹，我无意参与你和这个男的之间的暧昧故事，只不过，你也要小心就是了。
全部聊天记录我已发在主页，等会会搞一个合集，这里按照时间顺序剪切部分，不全，先提醒一下。
这个是对于开黄腔代肝的挂我的帖子的澄清，他及其擅长装小白花，说自己无辜，如若不是我重新扒记录，真的会被他带跑偏。
在和他代肝的这十天，我也经历了一下网上被隐形pua是什么感觉，确实一开始非常有迷惑性，花言巧语，装低姿态，其实都只不过是为了最后伏击我，然后拿着那些暧昧的话的我的回应来当成颠倒黑白的工具，实在是高。
之前有很多姐妹们问我为什么脾气那么好……我也不知道，可能是pua久了以后，我已经在他的打压下逐渐忘记了自己曾经是个值得被尊重的人？从记录再翻确实如此。
真是可怕。pua居然离我那么近，我还曾经因为玩他当皇帝的角色扮演而沾沾自喜，因为他的暧昧陷阱觉得玩玩就好，因为他和我道歉而觉得开黄腔不回我也可以等他。我不再对我苛责我自己了，或许经历过pua的我更需要一点来自自己的支持和安慰。
黄腔代肝的主页和腿毛主页放在这里，供大家避雷，希望天下的姐妹们再遇见pua都可以有所警觉，从源头直接说不。
https://t.cn/A6Y9ce1W 大号
https://t.cn/A6Y9xYFK 小号之一（这个小号曾经帮他在大号上自导自演加价和泼我脏水）
https://t.cn/A6Y9MB0Q 小号之二（这个小号自导自演在泼我脏水的地方装小白花）
https://t.cn/A6Y9VwSb 腿毛 腿毛说我删记录，但是我看了看他发的微博，貌似是他删的更多一点，还随意改动时间线。os：妹妹，我无意参与你和这个男的之间的暧昧故事，只不过，你也要小心就是了。
全部聊天记录我已发在主页，等会会搞一个合集，这里按照时间顺序剪切部分，不全，先提醒一下。
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