小区业主筹备业委会，没想到10年前就已经成立，物业公司涉嫌合同诈骗
https://t.cn/A6YKnO0h
南京山河水花园小区位于浦口老山，依山临湖，是一处高档独栋别墅区。最近小区多位业主向现代快报96060热线反映，今年上半年，大家筹备召开业主大会准备成立业委会，却在查阅相关法律文书时发现，小区在2013年就有过一届业委会了，并且跟现在的物业公司签订了一份正式的物业服务合同！可是，很多业主脑海中根本没有关于小区成立业委会的记忆。这是从哪里冒出来的业委会？它能代表全体业主？
为此，业主聘请律师先后向属地街道、区房产局以及公安分局去函，发现相关部门没有该业委会备案的任何资料，而且连合同中用的公章也没有在公安机关申请与备案。
△山河水花园小区的外景
业主偶然发现 10年前小区有过“业委会”
山河水花园冒出一个业委会，已经在业主群里传开了。但是在去年以前，好像并没有业主知道，也没有人关注小区有过业委会这件事。
今年年初，部分业主有了筹划召开业主大会成立业委会的想法，并聘请了江苏将军山律师事务所律师盖之明作为法律顾问。盖之明为了掌握小区情况，上网搜索与小区有关的法律文书，结果发现了两份法院判决，都是山河水花园的物管――南京鸿信物业管理有限公司起诉欠费业主的，判决时间分别是2014年和2015年。
△正式物业服务合同的首页
在两份判决中，作为重要证据，物业公司向法院提交了小区正式的物业服务合同，签订时间是2013年5月24日，期限是从2013年7月1日到2019年6月30日，共6年。协议甲方是“山河水花园住宅小区业主委员会”。判决书中提到，按照该物业服务合同，物业费的标准是4.9元/月·平方米。两名被告均缺席庭审，法院也都判决业主缴纳拖欠的物业费。
律师将该信息和部分业主交流后，引发业主疑惑。业主王先生说，山河水花园的物业是一开始就由建设单位引进的前期物业，这么多年没有更换过。部分业主想成立业委会，是希望对物业公司有更多的监督与约束，促进小区管理提升。
但是鸿信物业在10年前就跟业委会签订过正式服务合同，从前期物业转变为由业委会聘用的正式物业，这是很多人不知道的，这消息来得很突兀。
业主在群里发问，希望找出当时的业委会成员出面说一下这件事，结果无人出面回应。
随后，在今年的三四月份，盖律师先后到属地街道、区房产局和区公安分局查证此事，希望相关部门公开当初指导和参与小区召开业主大会成立业委会的文件资料，以及业委会成立后的备案材料。但是，各相关部门都回复，山河水花园小区没有就召开业主大会、成立业委会向他们提交过申请及材料，也没有任何备案的痕迹。
△浦口公安分局针对山河水花园业委会是否提交备案手续申请刻制公章的回复，表明从未收到过该业委会的申请
这个签合同的业委会到底是否存在？
这个业委会真的没有成立过吗？
为了回应业主质疑声，12月5日，南京鸿信物业发布了一份《关于物业服务相关情况的告业主书》。其中称，山河水花园自2006年项目开始开发建设，建设单位与鸿信物业签订前期物业合同，约定物业服务费为3.9元/月·平方米。
此后，鸿信物业与业委会签订了山河水花园物业服务合同，合同期起始日为2013年7月1日，合同到期是2019年6月30日。正式合同中物业费标准是4.9元/月·平方米。2019年至今，则属于事实服务关系。
“告业主书”中称，第一届业主委员会成立于10多年前，业主委员会是业主自治组织，是在街道指导下组织成立的。
△物业公司针对业主质疑发出的“告业主书”部分内容
12月18日，南京鸿信物业发布了“再告业主书”，和前面一份公告的内容差不多，不认可他们在2013年和业委会签订的合同无效，并表示，业委会是业主自治组织，业主委员会从筹备到成立以及后期的运作，无需经过物业公司同意。
相关物业人员称，由于10年过去了，当时的业委会成员以及物业公司人员都有变动，有些情况暂时难以调查清楚。
那么，物业公司对此是否应该知情呢，业主和律师是怎么看的？
盖之明律师说，小区成立业委会是一件大事，往往需要几个月时间，需要广泛发动业主，不断征求意见，街道、社区和物业都要深度参与；而且业委会还与物业公司签订了小区的首次正式服务合同。“而业委会选聘物业，往往是要招标的，要货比三家，要商定服务价格，这样具体的过程，物业公司怎么会不知道业委会的情况呢？”
△物业公示的合同，期限是2013年7月1日至2019年6月30日
目前，物业公司已经在小区内公示了那一份物业服务合同。代表业委会签字的是一位易女士。但是业主们并没有找到易女士，在群里找人也无回应。
在调查过程中，盖律师还发现了一个明显的问题。今年3月下旬，浦口区房产局工作人员向物业公司索要了一份合同，并提供给了盖律师。但令人大跌眼镜的是，这一份合同是2013年到2023年的，期限10年，上面也有“山河水花园住宅小区业主委员会”印章。
△盖律师从浦口区房产局拿到的一份合同，据称也是由物业提供。但是该合同上没有业委会委员代表签字，而且期限是从2013到2023年
“不可能同时存在一份6年期和一份10年期的服务合同。”盖之明说。
业主：要求退还多收的物业费
现代快报记者了解到，山河水花园被看作是南京的标志性高端别墅项目之一，目前大约有400多幢独栋别墅，每户的建筑面积从三百多到五六百平方米不等。
从3.9元的前期物业费标准到4.9元的6年期正式合同，这是主要的变化之处。每平方米每月涨了一元，这其实不是小数目，为何山河水花园业主以前没有人提出来过？
几位业主给现代快报记者的答复是，“大家没有往坏处想。”因为小区分了很多期开发，早期的都是执行3.9元的标准，但是后来调查发现，物业公司对2010年以后入住的一些业主，直接按照4.9元的标准收费。
业主们分析，物业公司之所以能和那一届“业委会”签订4.9元标准的正式物业服务合同，可能就是考虑把标准统一，都按4.9元收取。
“从业主角度来说，就是不懂物业的操作规则，以为不会乱收费。”盖之明表示，在目前真相未明的情形下，业主有理由怀疑，是物业公司推动与“业委会”签订正式的服务协议，而且物业公司是受益方。也许在此过程中有少部分业主参与，但肯定没有经过正式的业主大会流程。包括这份物业合同是否公示过，大家现在也没有印象。
业主王先生给记者简单算了笔账， 物业从2013年7月份起，以4.9元/月·平方米的标准向业主收取物业费，至今超过10年。如果按每户人家平均400多平方米的建筑面积，那么一户一年平均会多收约五千元，10年多收约5万。由于别墅入住率较低，空置房收取物业费要打折扣，按照对半匡算，“多收的”物业费可能也有大几百万。
“我们要求物业退还多收的物业费。”多位业主表示。
对于业主的诉求，目前物业公司还没有具体的回复。针对部分业主质疑物业服务费过高，他们在“告业主书”中解释，公司了解过浦口区几个代表性别墅小区，由于受容积率、别墅业态、小区规模、交付时间等因素影响，物业服务费价格有一定区别，但独栋别墅物业费价格平均都在5元/月·平方米以上。多年来，山河水花园长住户数始终较少，房屋空置率一直较高（空置房屋按70%收取物业服务费），加之每年人力、物力成本的不断增长，公司也在积极争取开发公司各项资源对小区进行投入，同时通过物业服务费收取，来保障小区高品质服务。
物业公司希望业主“按时缴费，对话沟通，依法行事。”
△山河水花园小区的外景
物业公司涉嫌违法了吗？
浦口区住房保障和房产局物管中心工作人员告诉现代快报记者，他们没有查到山河水花园业主大会和业委会的任何存档资料。业委会成立要到物业主管部门和街道办事处备案，属于必经程序，不可能未经备案就开始作为业主自治组织履职；而没有业主自治组织，物业没法签订正式服务协议，自然也不能涨价。
该局物业管理科工作人员表示，山河水花园目前有管委会。在目前情况下，业主如果对物业定价不满，可以通过管委会反映诉求，由管委会督促物业，也可以向他们主管部门反映，包括组织专门的检查等，来督促企业提高服务质量。另外，还可以由管委会牵头对园区物业服务质量进行评估，并综合居民的要求定一个收费标准，然后召开业主大会通过，委托管委会与物业签订新的合同。
至于2013年签订的那份物业服务合同，房产局不能界定合同的有效与否，这属于民事纠纷，业主可以通过诉讼来解决。
据了解，部分业主已经决定，尽快到浦口公安分局汤泉派出所正式报案，案由就是物业公司涉嫌合同诈骗，用虚假合同多收取业主物业费。
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南京山河水花园小区位于浦口老山，依山临湖，是一处高档独栋别墅区。最近小区多位业主向现代快报96060热线反映，今年上半年，大家筹备召开业主大会准备成立业委会，却在查阅相关法律文书时发现，小区在2013年就有过一届业委会了，并且跟现在的物业公司签订了一份正式的物业服务合同！可是，很多业主脑海中根本没有关于小区成立业委会的记忆。这是从哪里冒出来的业委会？它能代表全体业主？
为此，业主聘请律师先后向属地街道、区房产局以及公安分局去函，发现相关部门没有该业委会备案的任何资料，而且连合同中用的公章也没有在公安机关申请与备案。
△山河水花园小区的外景
业主偶然发现 10年前小区有过“业委会”
山河水花园冒出一个业委会，已经在业主群里传开了。但是在去年以前，好像并没有业主知道，也没有人关注小区有过业委会这件事。
今年年初，部分业主有了筹划召开业主大会成立业委会的想法，并聘请了江苏将军山律师事务所律师盖之明作为法律顾问。盖之明为了掌握小区情况，上网搜索与小区有关的法律文书，结果发现了两份法院判决，都是山河水花园的物管――南京鸿信物业管理有限公司起诉欠费业主的，判决时间分别是2014年和2015年。
△正式物业服务合同的首页
在两份判决中，作为重要证据，物业公司向法院提交了小区正式的物业服务合同，签订时间是2013年5月24日，期限是从2013年7月1日到2019年6月30日，共6年。协议甲方是“山河水花园住宅小区业主委员会”。判决书中提到，按照该物业服务合同，物业费的标准是4.9元/月·平方米。两名被告均缺席庭审，法院也都判决业主缴纳拖欠的物业费。
律师将该信息和部分业主交流后，引发业主疑惑。业主王先生说，山河水花园的物业是一开始就由建设单位引进的前期物业，这么多年没有更换过。部分业主想成立业委会，是希望对物业公司有更多的监督与约束，促进小区管理提升。
但是鸿信物业在10年前就跟业委会签订过正式服务合同，从前期物业转变为由业委会聘用的正式物业，这是很多人不知道的，这消息来得很突兀。
业主在群里发问，希望找出当时的业委会成员出面说一下这件事，结果无人出面回应。
随后，在今年的三四月份，盖律师先后到属地街道、区房产局和区公安分局查证此事，希望相关部门公开当初指导和参与小区召开业主大会成立业委会的文件资料，以及业委会成立后的备案材料。但是，各相关部门都回复，山河水花园小区没有就召开业主大会、成立业委会向他们提交过申请及材料，也没有任何备案的痕迹。
△浦口公安分局针对山河水花园业委会是否提交备案手续申请刻制公章的回复，表明从未收到过该业委会的申请
这个签合同的业委会到底是否存在？
这个业委会真的没有成立过吗？
为了回应业主质疑声，12月5日，南京鸿信物业发布了一份《关于物业服务相关情况的告业主书》。其中称，山河水花园自2006年项目开始开发建设，建设单位与鸿信物业签订前期物业合同，约定物业服务费为3.9元/月·平方米。
此后，鸿信物业与业委会签订了山河水花园物业服务合同，合同期起始日为2013年7月1日，合同到期是2019年6月30日。正式合同中物业费标准是4.9元/月·平方米。2019年至今，则属于事实服务关系。
“告业主书”中称，第一届业主委员会成立于10多年前，业主委员会是业主自治组织，是在街道指导下组织成立的。
△物业公司针对业主质疑发出的“告业主书”部分内容
12月18日，南京鸿信物业发布了“再告业主书”，和前面一份公告的内容差不多，不认可他们在2013年和业委会签订的合同无效，并表示，业委会是业主自治组织，业主委员会从筹备到成立以及后期的运作，无需经过物业公司同意。
相关物业人员称，由于10年过去了，当时的业委会成员以及物业公司人员都有变动，有些情况暂时难以调查清楚。
那么，物业公司对此是否应该知情呢，业主和律师是怎么看的？
盖之明律师说，小区成立业委会是一件大事，往往需要几个月时间，需要广泛发动业主，不断征求意见，街道、社区和物业都要深度参与；而且业委会还与物业公司签订了小区的首次正式服务合同。“而业委会选聘物业，往往是要招标的，要货比三家，要商定服务价格，这样具体的过程，物业公司怎么会不知道业委会的情况呢？”
△物业公示的合同，期限是2013年7月1日至2019年6月30日
目前，物业公司已经在小区内公示了那一份物业服务合同。代表业委会签字的是一位易女士。但是业主们并没有找到易女士，在群里找人也无回应。
在调查过程中，盖律师还发现了一个明显的问题。今年3月下旬，浦口区房产局工作人员向物业公司索要了一份合同，并提供给了盖律师。但令人大跌眼镜的是，这一份合同是2013年到2023年的，期限10年，上面也有“山河水花园住宅小区业主委员会”印章。
△盖律师从浦口区房产局拿到的一份合同，据称也是由物业提供。但是该合同上没有业委会委员代表签字，而且期限是从2013到2023年
“不可能同时存在一份6年期和一份10年期的服务合同。”盖之明说。
业主：要求退还多收的物业费
现代快报记者了解到，山河水花园被看作是南京的标志性高端别墅项目之一，目前大约有400多幢独栋别墅，每户的建筑面积从三百多到五六百平方米不等。
从3.9元的前期物业费标准到4.9元的6年期正式合同，这是主要的变化之处。每平方米每月涨了一元，这其实不是小数目，为何山河水花园业主以前没有人提出来过？
几位业主给现代快报记者的答复是，“大家没有往坏处想。”因为小区分了很多期开发，早期的都是执行3.9元的标准，但是后来调查发现，物业公司对2010年以后入住的一些业主，直接按照4.9元的标准收费。
业主们分析，物业公司之所以能和那一届“业委会”签订4.9元标准的正式物业服务合同，可能就是考虑把标准统一，都按4.9元收取。
“从业主角度来说，就是不懂物业的操作规则，以为不会乱收费。”盖之明表示，在目前真相未明的情形下，业主有理由怀疑，是物业公司推动与“业委会”签订正式的服务协议，而且物业公司是受益方。也许在此过程中有少部分业主参与，但肯定没有经过正式的业主大会流程。包括这份物业合同是否公示过，大家现在也没有印象。
业主王先生给记者简单算了笔账， 物业从2013年7月份起，以4.9元/月·平方米的标准向业主收取物业费，至今超过10年。如果按每户人家平均400多平方米的建筑面积，那么一户一年平均会多收约五千元，10年多收约5万。由于别墅入住率较低，空置房收取物业费要打折扣，按照对半匡算，“多收的”物业费可能也有大几百万。
“我们要求物业退还多收的物业费。”多位业主表示。
对于业主的诉求，目前物业公司还没有具体的回复。针对部分业主质疑物业服务费过高，他们在“告业主书”中解释，公司了解过浦口区几个代表性别墅小区，由于受容积率、别墅业态、小区规模、交付时间等因素影响，物业服务费价格有一定区别，但独栋别墅物业费价格平均都在5元/月·平方米以上。多年来，山河水花园长住户数始终较少，房屋空置率一直较高（空置房屋按70%收取物业服务费），加之每年人力、物力成本的不断增长，公司也在积极争取开发公司各项资源对小区进行投入，同时通过物业服务费收取，来保障小区高品质服务。
物业公司希望业主“按时缴费，对话沟通，依法行事。”
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我又写了一个临时置顶.jpg随时更新 这次字太多没有排版了
：https://t.cn/A6pFDpQ3
*近期状态较差可能很长一段时间内没办法打起精神来回复评论，除了纪念日外一般也不会发图，大家介意的话看见我营业可以不用给我评论走过路过随个赞心意到了就行……
请看小猫#每日177#
与也选#瑄浅贴贴#
与师尊#重生之我在隐鸢阁啃老#
oc相关 #小小羽蛇游记#
已退坑，仅作为爱过证据的存档用tag：
‣前男友（张/新/杰） #霸图禁止随意投喂野猫# 其实没什么稿摆了两次阵但都不在tag里
‣前夫哥（永七）#白鸟会栖息在蓝色荆棘丛吗# 不想带他大名所以不写名字了玩过这游戏的看tag应该都能猜出来，介意的自行避雷，可能会时不时怀念一下但主要怀念我曾经付出的钱和爱^^
↑对他有PTSD非常恨他 除亲友和官方外不希望在首页看见任何与他相关的内容，尤其是同担，会拉黑他的梦女对不起我对你没有恶意要怪就怪你老公吧祝你们幸福
未关注人评论/艾特提醒/私信提醒均已关闭 虽然发的内容都是公开但暂时只对互关开放
sj随意记得删记录，男的别来会被我咔❤️
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已退坑，仅作为爱过证据的存档用tag：
‣前男友（张/新/杰） #霸图禁止随意投喂野猫# 其实没什么稿摆了两次阵但都不在tag里
‣前夫哥（永七）#白鸟会栖息在蓝色荆棘丛吗# 不想带他大名所以不写名字了玩过这游戏的看tag应该都能猜出来，介意的自行避雷，可能会时不时怀念一下但主要怀念我曾经付出的钱和爱^^
↑对他有PTSD非常恨他 除亲友和官方外不希望在首页看见任何与他相关的内容，尤其是同担，会拉黑他的梦女对不起我对你没有恶意要怪就怪你老公吧祝你们幸福
未关注人评论/艾特提醒/私信提醒均已关闭 虽然发的内容都是公开但暂时只对互关开放
sj随意记得删记录，男的别来会被我咔❤️
王泪打完啦！[送花花]虽然应该没人会看，但以下为长篇废话流水账，每个字都是结局剧透[看书]
怪物大军出来的时候我还以为我凉了，你都把我贤者ban了，我一个人怎么打？！结果下一秒猪猪就被一箭爆头，五贤者接着出场，虽然这边没有之前打幻影盖侬那惊艳，但是真的很帅啊啊啊很振奋人心！！！我玩王泪就是为了看并肩作战啊啊啊！！！任天堂你干得好啊！！！！！！后面盖侬又召出五个boss，还以为又要打一遍，结果五贤者冲上去单打独斗，加上凄凉的bgm和最后的落石，吓得我还以为要牺牲了(x 这段也很喜欢，有种看到贤者们成长的感觉
和五贤者分别后居然就不让我存档了！！！但是不要紧，慢悠悠地掏出便携锅，让我先煮点灿烂料理……但盖侬为什么会林克时间啊啊啊盖侬的血条为什么这么长啊啊啊盖侬为什么有四个分身啊啊啊吓得我立马穿上幻影套，掏出三发弓，狂射炸弹花……贤者们怎么刚来支援没多久就全部扑街了啊啊啊盖侬为什么还会夺走我的心心啊？？？林克时间互跳这怎么打啊？？？我满头问号啊？？？不是这作盖侬怎么那么强啊？？？吓得我直接打开b站搜攻略，用左纳乌科技逃课，左纳乌，牛！[努力]
最后黑龙冒出来，我还以为又要打了，这就化身灭龙魔导士揍盖侬()结果镜头一转，林克在牙缝里苦苦挣扎，好吧看来没戏了！然后塞尔达出来救场，双龙对峙，加上主题曲一响，哇靠鸡皮疙瘩狂起，这段演出好喜欢啊啊啊啊啊林克站在白龙头上向黑龙挥剑帅死了啊啊啊原来最伟大的空战在这里！！！无论掉落多少次塞尔达都会接住你，我要落泪了最后的血月氛围感拉满，好伟大的演出林克掏出大师剑致命一击那里也很喜欢，omg[抓狂][抓狂][抓狂]
浮在空中的塞尔达美得太超过了，劳鲁和索尼娅对视牵手消散，好唯美……最后的最后，还是同样的从空中俯冲，还是同样的主题曲，唯一不同的是这次林克抓住了塞尔达，矮油真的好喜欢首尾呼应的这个设计！！！[抓狂][抓狂][抓狂]
“我回来了，林克”
寻找塞尔达COMPLETE
非常牛批的结局演出，非常喜欢，截了很多图……说实话，王泪前面的各种剧情包括但不限于龙之泪，四贤者，还有地底，空岛这些乱七八糟枯燥无聊的，都没有特别喜欢，甚至觉得很一般还想挑刺，但是这个结局演出我真的好喜欢噢，感觉这游戏我最喜欢的就是结局，城堡幻影盖侬那段和急冻盖拉
那么王泪暂时封盘啦！全洞窟全神庙全树根全电池对我来说够了，其他的就如果以后有兴致再说吧！[努力]
怪物大军出来的时候我还以为我凉了，你都把我贤者ban了，我一个人怎么打？！结果下一秒猪猪就被一箭爆头，五贤者接着出场，虽然这边没有之前打幻影盖侬那惊艳，但是真的很帅啊啊啊很振奋人心！！！我玩王泪就是为了看并肩作战啊啊啊！！！任天堂你干得好啊！！！！！！后面盖侬又召出五个boss，还以为又要打一遍，结果五贤者冲上去单打独斗，加上凄凉的bgm和最后的落石，吓得我还以为要牺牲了(x 这段也很喜欢，有种看到贤者们成长的感觉
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那么王泪暂时封盘啦！全洞窟全神庙全树根全电池对我来说够了，其他的就如果以后有兴致再说吧！[努力]
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