违法却没有任何惩罚,这就是问题
看到某互联网大厂裁员的传闻,这家公司已经辟谣了,说是正常业务调整和人员流动。
不过没关系,要谈的企业违法裁员和劳动者应对,与具体哪家公司无关。
这篇文章本来已经写完了,但写到最后觉得很没劲,干脆删了,闲聊算了。
毕竟,就算知道了公司裁员的套路,知道如何应对能够更好地维护自身利益,甚至能够把企业承诺的赔偿金从N或N+1提高到2N甚至4N、5N、6N又能怎样?
有几个人能做到?敢去做?扛得住?
虽然2023年12月12日最高法制定了《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(二)(征求意见稿)》,大大提高了劳动者保护力度,比如原本只有北京等极少数地区采取如劳动者胜诉,仲裁、诉讼期间公司拖欠的工资要补发,现在推广到全国。
但这都改变不了一个基本事实:公司违法裁员,没有任何惩罚,最多不过是把员工本就应该得到的给出去。
员工个体与公司之间的关系天然不平等,员工更耗不起。
每次说到劳动者自我保护,就总有人说就业难,老板也不容易,劳动者应该体谅老板,感恩老板给成长机会还给发工资,不应该还逼着公司赔偿。
但问题是赔偿都是依法确定的,依法执行竟然成了稀罕物。
这就导致,公司在裁员时直接违法才是利益最大化。
前不久北京某私企HR,直接喊“我就是违法解除你的劳动合同,你愿意去哪告就去哪告,我陪着你,你两年半找不着工作”,对这位敢于说实话的HR,应该“表扬”才对,最烦的就是明明违法裁员,却偏偏打着一副为你好的样子。
劳动者饭碗都丢了,却还要被侮辱智商和尊严。
简单把原来要谈的概括下,关于企业裁员的套路,注意是制度相对完善的,而且需要注意制造业工厂等是不一样的,更加直接。
公司裁员一般直接给一个裁员预算包,只要裁员最终成本在预算内就行,往往用不了,大概要分几个波次:
第一轮:尽量劝人自己走,一分钱不用花。
具体是用感情还是威胁,又或者恐吓,那就具体应用了,如果是尊严感比较强的员工,还可以用激将法,反正一个原则就是让员工自己主动提离职,那就一分不用给。
第二轮:好聚好散,给1个月或者N就差不多了。
这一步基本就是所谓的“协商解决”,双方协商同意那就可多可少,只要签字之后,再去仲裁就不会被受理了。
第三轮:针对刺头,多给点。
看裁员紧迫度,时间要求紧那就给更多点,有的干脆直接给2N,然后要求签订保密协议,不许把拿到多少赔偿说出去。
第四轮:对于懂法也懂套路,小概率拿到更多,大概率要陷入持久战了。
公司会表示把“一裁两审”走到底,按照目前案件极度饱和的情况,这一套下来起码1年半,很多人扛不住。
上述也要取决于劳动者个人别有什么违法违规的把柄,如果有把柄的话,公司不介意抓几个典型杀一杀。
而在裁员过程中,也是对劳动者极大的煎熬,专业裁员团队会极尽可能针对员工的性格弱点,骄傲的那就打压,重感情的那就以情要挟,胆小的就恐吓,再发动其他人孤立,并不容易抗住。
原本每一条都展开了,还用了些例子,讲了下典型、常见的坑,如果确认自己没有违法违规,把这些做好,完全可以拿到远比公司承诺的更高的赔偿金。
也不用可怜公司,一个公司都违法裁员了,劳动者自己的饭碗都被打破了,还不按照法定进行赔偿,还有啥感情可谈的?没必要做精神资本家。
更不用担心公司规模大,实际上走仲裁或者诉讼,最怕的就是公司太小、实力不足,公司规模越大越好,无非就是时间比较煎熬,说到底每一位劳动者在捍卫自身劳动权益的时候,面对的对手并不是公司,而是具体的几个人。
但正如开头说的,知道这么多有什么用呢?
小镇有一位朋友,仲裁几乎完全支持了他的主张,实际上一般仲裁也是讨价还价,总要放几个用来放弃的条款,结果因为公司的傲慢,反而比预想的还要好得多,裁定公司赔偿达到了4N以上的程度,比违法裁员的2N还高。
但是从申请仲裁到开庭,等了4个月,又等了3个月才出结果,这已经7个月了;公司不服,提起了诉讼,实际上公司必输,基本按仲裁来,但从公司提起诉讼到一审开庭不会低于半年,庭审之后结果出来又得几个月,公司大概率还会提二审,这又是大半年。
最终完事了,如果公司不要脸,可能还得逼着劳动者申请强制执行,当然大公司会好一点,毕竟有个强制执行记录挺不好看的。
算一算多久了?
当然,如果跟公司的劳动合同还比较久,那完全可以要求“继续履行劳动关系”,等最高法这次劳动争议解释(二)正式颁发,公司想拖就拖,反正只要赢了都是公司发工资,还能回去继续上班,到时候公司如果气不过再次裁员,还能再拿一笔赔偿。
但问题至少有四点:
一是真有把握必胜?
二是公司能活多久?就算提前申请冻结部分财产,但打官司几年的工资欠款怎么办?执行可是很难的。
三是精力和财力问题。
四是公司进一步违法问题。比如入职新公司可能得背调,按照法律要求,原用人单位不能对劳动者再就业不利,但是违法的事干的多了,还差这一件?就算知道是前公司搞的鬼,怎么找证据证明?还是不了了之。
所以能够坚决干到底的,很少很少,起码得不愁没饭吃才行,毕竟市场经济还是很现实的,只要有价值,不愁没地去,但是有多少人有这么强的不可替代性?
对大多数人,维权仍然很不现实,也只能用一些技巧,表达下自己懂法并且强硬的态度,替自己多争取一些赔偿,无非如此了。
既然这样,也没啥详细谈的必要,看起来就像不接地气的神话故事一样。
什么时候,公司违法裁员,官司输了,不仅要把欠员工的一分不少的给了,还得受惩罚,这类“我就是违法,你能怎么样”的猖狂才能压下去。
但话又说回来了,这又很难。
劳动法、劳动合同法以及最新修订的公司法,在审议阶段都遭到了极大反对,认为这对企业压力太大了,让人以后不敢开公司、招员工了,很多劳动者也反对太严格,觉得老板太难。
现在的法律已经是顶着压力制定的,但保护民事权益的法条不可能像天上掉馅饼一样自动生效,必须有劳动者敢于依法维权,一批批勇敢者依法维权,才有了相比过去好得多的劳动环境,当然距离法律规定的还有不小的距离。
所以,还是闲聊吧。
期待经济形势赶紧好起来。
看到某互联网大厂裁员的传闻,这家公司已经辟谣了,说是正常业务调整和人员流动。
不过没关系,要谈的企业违法裁员和劳动者应对,与具体哪家公司无关。
这篇文章本来已经写完了,但写到最后觉得很没劲,干脆删了,闲聊算了。
毕竟,就算知道了公司裁员的套路,知道如何应对能够更好地维护自身利益,甚至能够把企业承诺的赔偿金从N或N+1提高到2N甚至4N、5N、6N又能怎样?
有几个人能做到?敢去做?扛得住?
虽然2023年12月12日最高法制定了《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(二)(征求意见稿)》,大大提高了劳动者保护力度,比如原本只有北京等极少数地区采取如劳动者胜诉,仲裁、诉讼期间公司拖欠的工资要补发,现在推广到全国。
但这都改变不了一个基本事实:公司违法裁员,没有任何惩罚,最多不过是把员工本就应该得到的给出去。
员工个体与公司之间的关系天然不平等,员工更耗不起。
每次说到劳动者自我保护,就总有人说就业难,老板也不容易,劳动者应该体谅老板,感恩老板给成长机会还给发工资,不应该还逼着公司赔偿。
但问题是赔偿都是依法确定的,依法执行竟然成了稀罕物。
这就导致,公司在裁员时直接违法才是利益最大化。
前不久北京某私企HR,直接喊“我就是违法解除你的劳动合同,你愿意去哪告就去哪告,我陪着你,你两年半找不着工作”,对这位敢于说实话的HR,应该“表扬”才对,最烦的就是明明违法裁员,却偏偏打着一副为你好的样子。
劳动者饭碗都丢了,却还要被侮辱智商和尊严。
简单把原来要谈的概括下,关于企业裁员的套路,注意是制度相对完善的,而且需要注意制造业工厂等是不一样的,更加直接。
公司裁员一般直接给一个裁员预算包,只要裁员最终成本在预算内就行,往往用不了,大概要分几个波次:
第一轮:尽量劝人自己走,一分钱不用花。
具体是用感情还是威胁,又或者恐吓,那就具体应用了,如果是尊严感比较强的员工,还可以用激将法,反正一个原则就是让员工自己主动提离职,那就一分不用给。
第二轮:好聚好散,给1个月或者N就差不多了。
这一步基本就是所谓的“协商解决”,双方协商同意那就可多可少,只要签字之后,再去仲裁就不会被受理了。
第三轮:针对刺头,多给点。
看裁员紧迫度,时间要求紧那就给更多点,有的干脆直接给2N,然后要求签订保密协议,不许把拿到多少赔偿说出去。
第四轮:对于懂法也懂套路,小概率拿到更多,大概率要陷入持久战了。
公司会表示把“一裁两审”走到底,按照目前案件极度饱和的情况,这一套下来起码1年半,很多人扛不住。
上述也要取决于劳动者个人别有什么违法违规的把柄,如果有把柄的话,公司不介意抓几个典型杀一杀。
而在裁员过程中,也是对劳动者极大的煎熬,专业裁员团队会极尽可能针对员工的性格弱点,骄傲的那就打压,重感情的那就以情要挟,胆小的就恐吓,再发动其他人孤立,并不容易抗住。
原本每一条都展开了,还用了些例子,讲了下典型、常见的坑,如果确认自己没有违法违规,把这些做好,完全可以拿到远比公司承诺的更高的赔偿金。
也不用可怜公司,一个公司都违法裁员了,劳动者自己的饭碗都被打破了,还不按照法定进行赔偿,还有啥感情可谈的?没必要做精神资本家。
更不用担心公司规模大,实际上走仲裁或者诉讼,最怕的就是公司太小、实力不足,公司规模越大越好,无非就是时间比较煎熬,说到底每一位劳动者在捍卫自身劳动权益的时候,面对的对手并不是公司,而是具体的几个人。
但正如开头说的,知道这么多有什么用呢?
小镇有一位朋友,仲裁几乎完全支持了他的主张,实际上一般仲裁也是讨价还价,总要放几个用来放弃的条款,结果因为公司的傲慢,反而比预想的还要好得多,裁定公司赔偿达到了4N以上的程度,比违法裁员的2N还高。
但是从申请仲裁到开庭,等了4个月,又等了3个月才出结果,这已经7个月了;公司不服,提起了诉讼,实际上公司必输,基本按仲裁来,但从公司提起诉讼到一审开庭不会低于半年,庭审之后结果出来又得几个月,公司大概率还会提二审,这又是大半年。
最终完事了,如果公司不要脸,可能还得逼着劳动者申请强制执行,当然大公司会好一点,毕竟有个强制执行记录挺不好看的。
算一算多久了?
当然,如果跟公司的劳动合同还比较久,那完全可以要求“继续履行劳动关系”,等最高法这次劳动争议解释(二)正式颁发,公司想拖就拖,反正只要赢了都是公司发工资,还能回去继续上班,到时候公司如果气不过再次裁员,还能再拿一笔赔偿。
但问题至少有四点:
一是真有把握必胜?
二是公司能活多久?就算提前申请冻结部分财产,但打官司几年的工资欠款怎么办?执行可是很难的。
三是精力和财力问题。
四是公司进一步违法问题。比如入职新公司可能得背调,按照法律要求,原用人单位不能对劳动者再就业不利,但是违法的事干的多了,还差这一件?就算知道是前公司搞的鬼,怎么找证据证明?还是不了了之。
所以能够坚决干到底的,很少很少,起码得不愁没饭吃才行,毕竟市场经济还是很现实的,只要有价值,不愁没地去,但是有多少人有这么强的不可替代性?
对大多数人,维权仍然很不现实,也只能用一些技巧,表达下自己懂法并且强硬的态度,替自己多争取一些赔偿,无非如此了。
既然这样,也没啥详细谈的必要,看起来就像不接地气的神话故事一样。
什么时候,公司违法裁员,官司输了,不仅要把欠员工的一分不少的给了,还得受惩罚,这类“我就是违法,你能怎么样”的猖狂才能压下去。
但话又说回来了,这又很难。
劳动法、劳动合同法以及最新修订的公司法,在审议阶段都遭到了极大反对,认为这对企业压力太大了,让人以后不敢开公司、招员工了,很多劳动者也反对太严格,觉得老板太难。
现在的法律已经是顶着压力制定的,但保护民事权益的法条不可能像天上掉馅饼一样自动生效,必须有劳动者敢于依法维权,一批批勇敢者依法维权,才有了相比过去好得多的劳动环境,当然距离法律规定的还有不小的距离。
所以,还是闲聊吧。
期待经济形势赶紧好起来。
开完家长会了,一年级上结束了[嘻嘻],
就还算不错的一个学期[嘻嘻],
比心理预期的要好,也有一些问题,
一二年级本就是培养学xi兴趣和xi惯的,
就稳稳地、循序渐进地积累知识吧。
我们每个人都有一颗种子,
这些种子的类型不同。
是种子总会发芽,是种子总会长大,
让我们一起做种子的园丁,
观察种子,给种子浇水施肥锄草,
陪小种子慢慢长大,
多多的陪伴支持给予信任。
分享家长会上的一段话:
“作为家长 你无法选择生出一个怎样的孩子
孩子也无法选择出生在怎样的家庭
所以
父母与子女之间互尊友爱才是最好的教育父母存在的意义
不在于给予子女多么富足的物质生活
而是当子女想到父母时内心是充满力量的会感受到温暖
从而拥有克服困难的勇气和能力
因此获得人生更多的乐趣和zi由。” #一年级#
就还算不错的一个学期[嘻嘻],
比心理预期的要好,也有一些问题,
一二年级本就是培养学xi兴趣和xi惯的,
就稳稳地、循序渐进地积累知识吧。
我们每个人都有一颗种子,
这些种子的类型不同。
是种子总会发芽,是种子总会长大,
让我们一起做种子的园丁,
观察种子,给种子浇水施肥锄草,
陪小种子慢慢长大,
多多的陪伴支持给予信任。
分享家长会上的一段话:
“作为家长 你无法选择生出一个怎样的孩子
孩子也无法选择出生在怎样的家庭
所以
父母与子女之间互尊友爱才是最好的教育父母存在的意义
不在于给予子女多么富足的物质生活
而是当子女想到父母时内心是充满力量的会感受到温暖
从而拥有克服困难的勇气和能力
因此获得人生更多的乐趣和zi由。” #一年级#
读研日记|7
今天想说这两天给我们上课的籍老师,今天她讲她的故事,她在大三的时候就和她老公结婚了,当时学院不让,她还学院领导争论了一番,家里也是让她慎重考虑,她说她考虑好了,结果就结婚了,她上完硕士的时候顺利进入了一个国企,听她今天的各种描述应该是在焦煤的人力资源部,而且每个月挣的还挺多,但是她很讨厌他们企业里的人,每天都在比较,今天买什么高档衣服了,明天去吃什么了,重点是里面有些人都五十岁还是这样,她就很头疼,说难道我五十岁也要这样吗,于是她就开始考博了,她那时候大女儿已经三岁了,她瞒着所有人都去考博了,幸运的是,她用了一年考上了,她姑父也是大学里面很厉害的人,而且和她关系还不错,她姑父就说他们家肯定不让你去,她说这可咋办,最后说不行就离婚吧,她拿着录取通知书到他老公跟前,把录取通知书放到桌子上,说我考上了,我要去读,事情就是这么个事情,如果不行的话,我们就离婚,结果她老公硬是坐了十分钟,因为她说她之前去考试,对他们都说去出差,没人知道她真的在干啥,结果她老公就问了她一句话,读完你还回山西吗?然后她没说话,她老公说如果回的话,那就三年我们克服克服,一起把问题解决了,如果不回,我们都以为,她老公会说,如果不回就离婚,结果她老公说如果不回就走一步看一步,慢慢计划一下,然后籍老师说我回来肯定能在山大当老师,因为那个时候博士相对少,再加上港澳算海外,然后她老公说行,他们就各自商量说你去给你爸妈说,她给她爸妈说,我还挺羡慕籍老师的,因为我们以为真的不回来就离婚了,结果她老公字里行间,没有任何要分开的意思,而是我们一起解决,说实话,我羡慕了,可能也是籍老师大三的时候不顾一切的选择了他,他也这样尊重了她,并且可以一直让她做自己,然后底下的图片是我在图书馆休息,看到的,这个男孩给那个女孩打了水坐下以后,就各忙各的,这才是我羡慕的爱情,志同道合,一起进步,相互理解,彼此包容,他们真的从中午十二点学到下午两点左右都没咋动,后来我走了,也不知道怎样了,重点是山大已经放假了,一个看书,一个看文献,是我羡慕的生活,也是我羡慕的爱情
今天想说这两天给我们上课的籍老师,今天她讲她的故事,她在大三的时候就和她老公结婚了,当时学院不让,她还学院领导争论了一番,家里也是让她慎重考虑,她说她考虑好了,结果就结婚了,她上完硕士的时候顺利进入了一个国企,听她今天的各种描述应该是在焦煤的人力资源部,而且每个月挣的还挺多,但是她很讨厌他们企业里的人,每天都在比较,今天买什么高档衣服了,明天去吃什么了,重点是里面有些人都五十岁还是这样,她就很头疼,说难道我五十岁也要这样吗,于是她就开始考博了,她那时候大女儿已经三岁了,她瞒着所有人都去考博了,幸运的是,她用了一年考上了,她姑父也是大学里面很厉害的人,而且和她关系还不错,她姑父就说他们家肯定不让你去,她说这可咋办,最后说不行就离婚吧,她拿着录取通知书到他老公跟前,把录取通知书放到桌子上,说我考上了,我要去读,事情就是这么个事情,如果不行的话,我们就离婚,结果她老公硬是坐了十分钟,因为她说她之前去考试,对他们都说去出差,没人知道她真的在干啥,结果她老公就问了她一句话,读完你还回山西吗?然后她没说话,她老公说如果回的话,那就三年我们克服克服,一起把问题解决了,如果不回,我们都以为,她老公会说,如果不回就离婚,结果她老公说如果不回就走一步看一步,慢慢计划一下,然后籍老师说我回来肯定能在山大当老师,因为那个时候博士相对少,再加上港澳算海外,然后她老公说行,他们就各自商量说你去给你爸妈说,她给她爸妈说,我还挺羡慕籍老师的,因为我们以为真的不回来就离婚了,结果她老公字里行间,没有任何要分开的意思,而是我们一起解决,说实话,我羡慕了,可能也是籍老师大三的时候不顾一切的选择了他,他也这样尊重了她,并且可以一直让她做自己,然后底下的图片是我在图书馆休息,看到的,这个男孩给那个女孩打了水坐下以后,就各忙各的,这才是我羡慕的爱情,志同道合,一起进步,相互理解,彼此包容,他们真的从中午十二点学到下午两点左右都没咋动,后来我走了,也不知道怎样了,重点是山大已经放假了,一个看书,一个看文献,是我羡慕的生活,也是我羡慕的爱情
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