详解十番显见之三：显见不灭（下）
佛告大王：汝见变化，迁改不停，悟知汝灭；亦于灭时，汝知身中有不灭耶？
你可知道你死了以后，就你当下这个东西里还有不灭的东西吗？这往往把人就问得愣住了。有的人讲：「我不知道诶！」有的人讲：「没有诶。」有的人讲：「有。」「为什么有啊？」「我不知道诶。」
知道有的人这是过去世的善根，可是你问他为什么有，他不一定知道。
波斯匿王合掌白佛：我实不知。
老实人说老实话，「我不知道。」他没有讲「没有。」他也没有讲「可能有。」不知道就是不知道。所以有些面子很薄的人他会打肿脸充胖子：「肯定没有！」「肯定有！」或者「可能有。」装样子。
所以我们这个修行人直心是道场，不懂就不要装懂。有些人你讲出个头来，他马上就跟你应出个尾来。这都是强不知以为知。世间人讲句笑话，叫「生怕人家把他当成哑巴卖掉」，这样的人要改正，不要打断别人的话。
佛言：我今示汝不生灭性。大王！汝年几时，见恒河水？
他讲不知道，佛就有开口讲话的余地了。那我现在告诉你什么叫「不生灭性」。见恒河水：这是不是生活中的事情呐？
王言：我生三岁，慈母携我谒耆婆天，经过此流，尔时即知是恒河水。
携我：就是带着我。谒：就是恭敬礼拜、看、参观，等等。耆婆天：翻译成汉语叫长寿天。经过这个恒河，三岁的时候就知道这是恒河水。
佛言：大王！如汝所说，二十之时，衰于十岁；乃至六十，日月岁时，念念迁变。则汝三岁，见此河时，至年十三，其水云何？王言：如三岁时，宛然无异，乃至于今，年六十二，亦无有异。
这里「乃至六十，日月岁时」，都是指这个年代寿命。这几句话比较别扭一点，反正是表这么长的一段时间。这是佛在引导他：六十二年以来你已经觉察到念念迁变，你三岁的时候见到这个恒河水，到十三岁的时候，「其水云何」？你三岁看河水的心、十三岁看河水的心、六十岁看河水的心……在不同年龄看河水的心变了没有？是不是还是那个东西在看？水变了，心没有变。或者解释为：你能不能把三岁、十三岁看河水那个事情回想起来？也就是说我们的心可以回到过去时。
所以「乃至于今年六十二，亦无有异」，我能见的这个心没有变化，还是这个东西。这样就讲得通。
佛言：汝今自伤发白面皱，其面必定皱于童年。则汝今时观此恒河，与昔童时观河之见，有童耄不？
观河之见：这个「见」是不是就是我们的心？是不是把前面圆融起来了？到这里就切入正题。如果按前面来讲就是「观河之水」，这里就变成「观河之见」。
这段经文比较麻烦，我这么一理顺，后面马上就圆通起来了。这个心有没有童、有没有小、有没有老？世间凡夫都知道人老心不老啊！八十岁、九十岁、一百岁他都感觉到跟小孩的心一样。
王言：不也，世尊！佛言：大王！汝面虽皱，而此见精，性未曾皱。
所以这里讲的是「见精、见性」。「见精、见性」就是我们后面的那个「第七识」。我讲「一二三四五」，在没有讲、没有想的时候，那个「一二三四五」在不在？在。那就是「见精」,也叫「见性」，也叫「见分」，也叫「第七识」，也叫「末那识」，也叫「转相」，一大串的名相概念都是讲同一个意思。也有的把它说为我们的灵魂。所以「性未曾皱」，人老心不老。
皱者为变，不皱非变。变者受灭；彼不变者，元无生灭，云何于中受汝生死？
皱者为变，不皱非变。变者受灭：皮肤老了，这就是在变化、就是在生灭。彼不变者，元无生灭：我们能见的那个心它没有老、没有变化，它会不会去生灭啊？不会生灭。云何于中受汝生死：怎么可能在你这个身体变化、死亡的过程中，你这个「见精」来接受你这种生死呢？
所以我曾经讲，坐在这里能想起家里的事情，面对现在能想起过去的事情，再加个人老心不老。由佛这个比喻在这里启发我多打的几个比喻，我们对一般的凡夫能把这三个问题讲清楚，我跟你讲啊，你就能把他度成初果罗汉，他就不落三恶道，他懂得了人有来世；但是光相信有来世、不懂得为什么有来世，还不能证初果罗汉，他必须懂得为什么有来世，自己刻骨铭心、深信不疑，这样的人不落三恶道。那你这个功德大不大呀？像讲这三个故事，随便度一个人都可以度，一百个人起码九十九个人相信；也有的人你怎么样讲他都不相信，这样的人就是有的。你度一个人不落三恶道，你这种功德不可思议。我们经常打的三个比方大家都会吗？所以我们经常坐在火车上，几句话问一问，这个人就信佛了，就这么简单。因为我们本来就是真理，一旦给他挑明，他这个心就动起来了。
而犹引彼末伽黎等，都言此身死后全灭。
而犹引彼：你怎么反而还在执著那些外道？末伽黎等，都言此身死后全灭：「末伽黎」，翻译成汉语叫不见道——那些没有明心见性的歪门邪道，他是六师外道中的第二个宗教团体，名气也很大的，以断灭论作为他们的指导思想。
王闻是言，信知身后，舍生趣生，与诸大众，踊跃欢喜，得未曾有。
王闻是言，信知身后，舍生趣生：这就是法喜充满。佛就是这几句话就叫这些人当下能够证道，起码是初果罗汉，永远不落三恶道。踊跃欢喜：这里「踊跃」带有超越之义，已经超越了生死。在这里我们就要知道，即使愿身再来的菩萨，由于带着隔阴之谜而来，他还不懂得生死的事情。
我曾经与一位法师争执，关于愿身再来的菩萨。他认为愿身再来的菩萨一定就是明心见性；我讲愿身再来的菩萨肯定是明心见性，但是在遇到明师指点之前他还有隔阴之谜，他不一定能显现出明心见性的境界。他说不是。我们正好碰到梦参老和尚——梦参老和尚那个时候九十三岁啊，梦参老和尚肯定地说：「明心见性的菩萨就是有。怎么样判定？明心见性愿身再来的菩萨，只要听到大法，他即使不懂，也会深信不疑，这就是明心见性的菩萨再来。」这是梦参老和尚给我们的开示。所以一旦听到《法华经》《楞严经》以后，这些人当下一本全知，马上自己这个菩萨的责任感就树立起来。
《法华经》《楞严经》既是明心见性菩萨进修的课程，又是让凡夫从零起步的课程，他是双重含义。我们要知道明心见性再来的菩萨需要用这个《法华经》《楞严经》把这个心发起来，让他知道自己就是明心见性的菩萨。因为他下娑婆世界之前心甘情愿用隔阴之谜把自己的功德和种种的神通隔起来，这样教化众生显得更加自然。
如果说听到，比如说师父打了这个比方相信有来世，你法喜充满，那你跟波斯匿王比一比你就知道你什么等级。再听到「一心三藏」的道理你怎么样法喜充满，你就知道你是什么样的等级。这个我们可以查到标准答案，佛在《法华经》有标准答案。能够对《法华经》产生法喜的人，佛讲是什么？佛讲是阿惟越致菩萨——阿惟越致菩萨是七地位的菩萨，佛讲是「如来使」，佛讲是给你授记成佛了。
所以《法华经》《楞严经》既是我们进修的课程，又是我们自己印证自己的标准答案。同时我们就要树立我们的信心、明确我们的责任，我们应该怎么办。（摘自印广门清法师《楞严经讲记•卷二》）
佛告大王：汝见变化，迁改不停，悟知汝灭；亦于灭时，汝知身中有不灭耶？
你可知道你死了以后，就你当下这个东西里还有不灭的东西吗？这往往把人就问得愣住了。有的人讲：「我不知道诶！」有的人讲：「没有诶。」有的人讲：「有。」「为什么有啊？」「我不知道诶。」
知道有的人这是过去世的善根，可是你问他为什么有，他不一定知道。
波斯匿王合掌白佛：我实不知。
老实人说老实话，「我不知道。」他没有讲「没有。」他也没有讲「可能有。」不知道就是不知道。所以有些面子很薄的人他会打肿脸充胖子：「肯定没有！」「肯定有！」或者「可能有。」装样子。
所以我们这个修行人直心是道场，不懂就不要装懂。有些人你讲出个头来，他马上就跟你应出个尾来。这都是强不知以为知。世间人讲句笑话，叫「生怕人家把他当成哑巴卖掉」，这样的人要改正，不要打断别人的话。
佛言：我今示汝不生灭性。大王！汝年几时，见恒河水？
他讲不知道，佛就有开口讲话的余地了。那我现在告诉你什么叫「不生灭性」。见恒河水：这是不是生活中的事情呐？
王言：我生三岁，慈母携我谒耆婆天，经过此流，尔时即知是恒河水。
携我：就是带着我。谒：就是恭敬礼拜、看、参观，等等。耆婆天：翻译成汉语叫长寿天。经过这个恒河，三岁的时候就知道这是恒河水。
佛言：大王！如汝所说，二十之时，衰于十岁；乃至六十，日月岁时，念念迁变。则汝三岁，见此河时，至年十三，其水云何？王言：如三岁时，宛然无异，乃至于今，年六十二，亦无有异。
这里「乃至六十，日月岁时」，都是指这个年代寿命。这几句话比较别扭一点，反正是表这么长的一段时间。这是佛在引导他：六十二年以来你已经觉察到念念迁变，你三岁的时候见到这个恒河水，到十三岁的时候，「其水云何」？你三岁看河水的心、十三岁看河水的心、六十岁看河水的心……在不同年龄看河水的心变了没有？是不是还是那个东西在看？水变了，心没有变。或者解释为：你能不能把三岁、十三岁看河水那个事情回想起来？也就是说我们的心可以回到过去时。
所以「乃至于今年六十二，亦无有异」，我能见的这个心没有变化，还是这个东西。这样就讲得通。
佛言：汝今自伤发白面皱，其面必定皱于童年。则汝今时观此恒河，与昔童时观河之见，有童耄不？
观河之见：这个「见」是不是就是我们的心？是不是把前面圆融起来了？到这里就切入正题。如果按前面来讲就是「观河之水」，这里就变成「观河之见」。
这段经文比较麻烦，我这么一理顺，后面马上就圆通起来了。这个心有没有童、有没有小、有没有老？世间凡夫都知道人老心不老啊！八十岁、九十岁、一百岁他都感觉到跟小孩的心一样。
王言：不也，世尊！佛言：大王！汝面虽皱，而此见精，性未曾皱。
所以这里讲的是「见精、见性」。「见精、见性」就是我们后面的那个「第七识」。我讲「一二三四五」，在没有讲、没有想的时候，那个「一二三四五」在不在？在。那就是「见精」,也叫「见性」，也叫「见分」，也叫「第七识」，也叫「末那识」，也叫「转相」，一大串的名相概念都是讲同一个意思。也有的把它说为我们的灵魂。所以「性未曾皱」，人老心不老。
皱者为变，不皱非变。变者受灭；彼不变者，元无生灭，云何于中受汝生死？
皱者为变，不皱非变。变者受灭：皮肤老了，这就是在变化、就是在生灭。彼不变者，元无生灭：我们能见的那个心它没有老、没有变化，它会不会去生灭啊？不会生灭。云何于中受汝生死：怎么可能在你这个身体变化、死亡的过程中，你这个「见精」来接受你这种生死呢？
所以我曾经讲，坐在这里能想起家里的事情，面对现在能想起过去的事情，再加个人老心不老。由佛这个比喻在这里启发我多打的几个比喻，我们对一般的凡夫能把这三个问题讲清楚，我跟你讲啊，你就能把他度成初果罗汉，他就不落三恶道，他懂得了人有来世；但是光相信有来世、不懂得为什么有来世，还不能证初果罗汉，他必须懂得为什么有来世，自己刻骨铭心、深信不疑，这样的人不落三恶道。那你这个功德大不大呀？像讲这三个故事，随便度一个人都可以度，一百个人起码九十九个人相信；也有的人你怎么样讲他都不相信，这样的人就是有的。你度一个人不落三恶道，你这种功德不可思议。我们经常打的三个比方大家都会吗？所以我们经常坐在火车上，几句话问一问，这个人就信佛了，就这么简单。因为我们本来就是真理，一旦给他挑明，他这个心就动起来了。
而犹引彼末伽黎等，都言此身死后全灭。
而犹引彼：你怎么反而还在执著那些外道？末伽黎等，都言此身死后全灭：「末伽黎」，翻译成汉语叫不见道——那些没有明心见性的歪门邪道，他是六师外道中的第二个宗教团体，名气也很大的，以断灭论作为他们的指导思想。
王闻是言，信知身后，舍生趣生，与诸大众，踊跃欢喜，得未曾有。
王闻是言，信知身后，舍生趣生：这就是法喜充满。佛就是这几句话就叫这些人当下能够证道，起码是初果罗汉，永远不落三恶道。踊跃欢喜：这里「踊跃」带有超越之义，已经超越了生死。在这里我们就要知道，即使愿身再来的菩萨，由于带着隔阴之谜而来，他还不懂得生死的事情。
我曾经与一位法师争执，关于愿身再来的菩萨。他认为愿身再来的菩萨一定就是明心见性；我讲愿身再来的菩萨肯定是明心见性，但是在遇到明师指点之前他还有隔阴之谜，他不一定能显现出明心见性的境界。他说不是。我们正好碰到梦参老和尚——梦参老和尚那个时候九十三岁啊，梦参老和尚肯定地说：「明心见性的菩萨就是有。怎么样判定？明心见性愿身再来的菩萨，只要听到大法，他即使不懂，也会深信不疑，这就是明心见性的菩萨再来。」这是梦参老和尚给我们的开示。所以一旦听到《法华经》《楞严经》以后，这些人当下一本全知，马上自己这个菩萨的责任感就树立起来。
《法华经》《楞严经》既是明心见性菩萨进修的课程，又是让凡夫从零起步的课程，他是双重含义。我们要知道明心见性再来的菩萨需要用这个《法华经》《楞严经》把这个心发起来，让他知道自己就是明心见性的菩萨。因为他下娑婆世界之前心甘情愿用隔阴之谜把自己的功德和种种的神通隔起来，这样教化众生显得更加自然。
如果说听到，比如说师父打了这个比方相信有来世，你法喜充满，那你跟波斯匿王比一比你就知道你什么等级。再听到「一心三藏」的道理你怎么样法喜充满，你就知道你是什么样的等级。这个我们可以查到标准答案，佛在《法华经》有标准答案。能够对《法华经》产生法喜的人，佛讲是什么？佛讲是阿惟越致菩萨——阿惟越致菩萨是七地位的菩萨，佛讲是「如来使」，佛讲是给你授记成佛了。
所以《法华经》《楞严经》既是我们进修的课程，又是我们自己印证自己的标准答案。同时我们就要树立我们的信心、明确我们的责任，我们应该怎么办。（摘自印广门清法师《楞严经讲记•卷二》）
#箴言书苑[超话]#
这是风靡全球、“现象级畅销”的秘密日记，适合全年龄段读者的自我探索类游戏，好玩又刺激的“真心话”与“大冒险”。
这是你的“黑色档案”，只有你能看到它。在这里，你可以自由地说出潜藏于心的真实想法，不用在意别人的眼光。通过精心设计的趣味问答，引导你诚实地写下潜意识中的真实想法和隐秘心事。写完后，你可以将这本书藏起来、撕掉或烧毁，清空所有烦恼、焦虑、不开心……完成一次彻底的自我释放和心灵救赎！
这本《写后即焚》是需要读者亲自完成的“秘密日记”，也是一本关于自我发现的书。通过尖锐的问题和思维实验，帮助我们读者静下心来，勇敢地面对自己的内心。反思过去、直面现在、畅想未来，试一试面对自己时，你究竟有多勇敢。当我们可以用自己喜欢的方式去记录表达，写完后就可以把这本书藏起来扔掉，或者烧毁了。
我的感受是这本书即一个帮助你实现自我问询与探索的纸质版树洞。我们能看到当有心理问题时我们会去寻找心理医生寻求安慰、发泄。但我们其实也可以自救，这样一本可以随意倾吐秘密的小日志本就可以帮助我们实现心灵的慰藉。这本书帮助我们回忆过去，关于第一次的美好回忆；让我们看到当下，我们到底是怎么样的一个人；也让我们展望未来，许下美好愿景。
希望如作者所希望的，在这本书里我们都能遇到自己，寻找真相并到达旅程的终点——更了解自己一些。
这是风靡全球、“现象级畅销”的秘密日记，适合全年龄段读者的自我探索类游戏，好玩又刺激的“真心话”与“大冒险”。
这是你的“黑色档案”，只有你能看到它。在这里，你可以自由地说出潜藏于心的真实想法，不用在意别人的眼光。通过精心设计的趣味问答，引导你诚实地写下潜意识中的真实想法和隐秘心事。写完后，你可以将这本书藏起来、撕掉或烧毁，清空所有烦恼、焦虑、不开心……完成一次彻底的自我释放和心灵救赎！
这本《写后即焚》是需要读者亲自完成的“秘密日记”，也是一本关于自我发现的书。通过尖锐的问题和思维实验，帮助我们读者静下心来，勇敢地面对自己的内心。反思过去、直面现在、畅想未来，试一试面对自己时，你究竟有多勇敢。当我们可以用自己喜欢的方式去记录表达，写完后就可以把这本书藏起来扔掉，或者烧毁了。
我的感受是这本书即一个帮助你实现自我问询与探索的纸质版树洞。我们能看到当有心理问题时我们会去寻找心理医生寻求安慰、发泄。但我们其实也可以自救，这样一本可以随意倾吐秘密的小日志本就可以帮助我们实现心灵的慰藉。这本书帮助我们回忆过去，关于第一次的美好回忆；让我们看到当下，我们到底是怎么样的一个人；也让我们展望未来，许下美好愿景。
希望如作者所希望的，在这本书里我们都能遇到自己，寻找真相并到达旅程的终点——更了解自己一些。
【#粤造粤好#｜拓斯达：机器人让工业制造更美好】
南方财经全媒体集团股市广播 关珊
编者按：制造业，是经济增长的主引擎，也是技术创新的主战场。广东，锚定2035年全面建成制造强省目标，以“实体经济为本”，突出“制造业当家”，涌现出一批高质量发展制造业企业。南方财经全媒体集团出品，广东省工信厅、上海证券交易所、深圳证券交易所特别支持，推出大型融媒体系列报道《粤造粤好》，发现南粤大地上高质量发展的制造业企业样本。
机器人被誉为“制造业皇冠顶端的明珠”，其研发、制造、应用是衡量一个国家科技创新和高端制造业水平的重要标志。广东省是我国工业机器人制造高地，2022年产量占全国三分之一，连续三年稳居全国第一。这其中，涌现出了一批优秀的示范企业。
拓斯达（300607），国家高新技术企业、广东省机器人骨干企业。16年来，拓斯达从成立、成长到壮大，沿着产业链不断向上攀升，历经三次转型进化，每次都针对行业需求和痛点，为中国制造打造智能装备，实现“让工业制造更美好”梦想的发展历程。
历经三次转型进化
记者：16年来，拓斯达从注塑机辅助设备起家，继而转到工业机器人产业，再切入“工业母机”行业，历经了三次转型进化。在2022年，拓斯达的营业收入逆势强劲增至近50亿元，较上市之前增长超10倍。拓斯达在三次转型升级中积累了哪些经验？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：拓斯达是在2007年以50万的注册资本起家，最初主要经营注塑机的辅机设备。经过十多年的发展，我们的赛道逐步拓宽。
在2015年左右开始布局工业机器人。从上游的控制器、伺服驱动器等核心零部件，到中游的机器人本体，以及下游的自动化应用系统，在国内是比较少有的全产业链布局的企业。
工业主要有两大原材料——塑胶和金属。塑胶的加工母机就是注塑机。在2020年，公司正式切入注塑机的主机业务线，目前已经有多个系列的注塑机。我们还会提供注塑行业的整体解决方案，即以注塑机为核心，搭配注塑周边设备、机械手，为客户提供注塑工艺的智能化升级服务。
而加工金属的工业母机就是数控机床。2021年拓斯达正式进军CNC数控机床行业，控股了专注五轴联动数控机床的生产商埃弗米51%的股权。埃弗米在五轴联动数控机床以及关键核心零部件方面，已经取得了一系列的核心技术和核心产品。
在推进新型工业化、建设制造强国的背景下，“工业母机”对于助力我国制造业产业升级、提升制造业自主可控水平具有重要意义。我们以此为切入口，深入到制造业上游及中游产业链条，通过控制器、伺服驱动、视觉系统等核心底层技术的支撑，帮助更多的制造企业解决人工成本贵、能源损耗大、高端装备价格高以及核心技术“卡脖子”等痛点问题。
全产业链布局机器人行业，利用新技术让机器人“易用好用”
记者：作为国内为数不多的“上游核心零部件+中游工业机器人本体+下游自动化应用”全产业链布局的机器人企业，和国内外同行相比，公司目前在机器人领域有什么独特的竞争优势？
机器人事业部总经理张朋：我觉得比较有利的是，这几年有一些技术的红利赋能，比如说协作的发展、AI的发展。把机器人做到易用好用，这个过程是需要大量的算法工程师，不断地去写算法、写代码，不断地把应用场景拿回来锤炼，这个效率非常慢。但我们发现，协作在易用性、安全性上特别好，然后AI又让写代码变得简单了，这样就易用跟好用变得特别容易，速度就加快了。
拓斯达机器人基于应用场景，着力使产品性能在某一个点上基本达到进口产品水平，而通过成本控制，售价仅为其7成左右，这样竞争优势就凸显出来了。
有个典型案例。这几年拓斯达做3C（指计算机、通信、消费电子一体化的信息家电产业）比较多。3C是个特别大的行业应用，大家用的都是“四大家族”，国外的品牌，我们把机器卖进去很难。卖进去之后发现客户用得也很难——虽然性能达标了，但是调试很辛苦。那怎么办？我们就把协作的性能、AI的性能都加进之后，把机型做得越来越简单、越来越易用，然后在某一个点上，我们可以跟进口的品牌去竞争。
记者：工业机器人是我国制造业升级的长期趋势。作为广东省机器人骨干企业、“2021工业机器人TOP50”，拓斯达如何通过技术迭代升级，来丰富产品、优化性能、提升竞争力？
机器人事业部总经理张朋：拓斯达定位于做易用好用的机器人，扩大国产机器人份额。目前从市场份额来看，接近40%是国产的。那我们要不断把这个份额扩大，争取做到70%是国产。
举一个码垛的案例。码垛机器人很多企业都在做，我们发现使用码垛机器人的工人其实是普通工人，这就遇到难题了，卖5台可以，卖10台、20台客户就用不了，他没有这么多技术工人，得给他培养技术工人，但是即使给他培养了，他的产值也不足以养这一群技术工人。那我们就想办法，让码垛机器人易用。我们应用AI技术做了编程，实现一键调校，就是一般人，哪怕小学文化，都可以调校机器人。这就是特别好的一个应用。
我觉得机器人企业应该利用新技术为各行各业赋能，让更多普通工作者能用机器人，让机器人真的变得易用跟好用。
记者：目前国内的机器人企业比较多，拓斯达考虑采取哪一些创新来维持高增长，提升国内市场占有率？
机器人事业部总经理张朋：要获得更大的市场份额，其实拼的还是产品竞争力。拓斯达全产业链布局，从上游的零部件核心技术到下游的应用都做，是因为我们觉得国内大多数的机器人应用技术其实没有被挖掘。
中国制造业现在还有很多行业其实都是非标结构件为主，机器人为辅，甚至机器人还没有进入，这个时候其实机器人应用是没有被解锁的。但是我们相信，制造业要发展，效率一定是第一位的。效率来源于什么？一定是标准化。那机器人就是这个非标自动化里面最大的标准化。但是需要有人去探索，把一个又一个行业的标准化建立起来，那机器人的应用就起来了。
所以我们会在机器人应用上重重地投入资源，把每一个行业用“机器人+”去赋能，最终形成一个标准化的解决方案，就是“机器人+工作站”，这样机器人的量就会逐渐起来。然后通过应用，反过来去要求控制、伺服、零部件应该怎么做，也要做成标准化，来把市场占有率稳固住，而且提升。
比如现在我们做的3C“机器人+”，这以前国外没有做，国内也很少人做，但是我们在这个行业做得比较久，就提炼出一个标准化模型，“机器人+工作站”可以替代人，半年可以回本。今年几个国内的手机龙头企业都大量采购拓斯达机器人，原因就是我们解锁这个行业了，标准化可复制了，而且成本跟效率是客户比较能接受的。
所以我们通过这个方式来提升产品、提升研发，然后让市场得到回馈。
记者：拓斯达在控制器、伺服驱动、视觉系统等核心底层技术均有布局，其中控制技术目前的进展怎么样？
控制技术专家张晓辉博士：目前拓斯达的控制技术特点是从硬件到软件都是我们自己开发的，并且已经应用到我们的全系列机器人上，以及我们的液压注塑机上面。
同时我们在做一些软件架构上的调整。我们原来是基于CS架构的开发条件，为了适应AI大模型，目前基于云边端架构，我们重新做一些框架上的设计。我们认为以后软件及服务，包括控制技术也是一种服务方式，会改变现在的一些模式。现在就像智能手机出现的前夜，从传统手机向智能手机发展的一个阶段。
记者：目前国家在大力倡导数字化，后续公司机器人等产品是否考虑会跟AI大模型技术相结合？
控制技术专家张晓辉博士：我们也关注到国家的政策。目前整个工业设备的数字化率大概是50%左右，国家希望未来5-10年整个数字化率达到65%，这是一个机遇。
2022年10月份以来，大模型技术出现爆发性增长。在这个过程中，拓斯达和国内头部的大模型公司进行技术交流和场景验证，后续我们会将这些场景验证和技术慢慢找到合适的应用场景。现在大模型技术主要是用在AI绘画、图生文或者文本答疑上，但是在如何让工业机器人具有“具身智能”的这种能力上，大家都在探讨，我们也在积极拥抱这个变化。我们会和一些大厂进行深入的探讨，让AI大模型技术在我们的工业场景中实实在在地落地。
记者：我国《“十四五”机器人产业发展规划》中提到“到2025年，一批机器人核心技术和高端产品取得突破，整机综合指标达到国际先进水平，关键零部件性能和可靠性达到国际同类产品水平。机器人产业营业收入年均增速超过20%。到2035年，我国机器人产业综合实力达到国际领先水平，机器人成为经济发展、人民生活、社会治理的重要组成。”为实现该目标，拓斯达未来有哪些重点计划？
机器人事业部总经理张朋：2022年中国机器人产业联盟（CRIA）发布的行业调查报告显示，我国制造业分45个行业大类，135个行业中类。那么多行业，如果由一家两家机器人企业去做，需要很长时间。但是机器人产业国内比较多企业在做，那每个机器人企业如果就做几个自己特别熟悉的，先做到行业突破或者行业第一，那么整个产业的发展就迅速很多。
所以拓斯达目标比较简单，这两三年我们会重点发展3C产业和光伏领域，研发出易用好用的产品，可以跟进口产品PK。我们先把这两个大的行业通过自己努力去突破了，再去延展更多的行业。
五轴联动数控机床赋能工业制造优势明显
记者：2023年上半年公司数控机床业务实现营业收入1.39亿元，同比增长42.08%。五轴联动数控机床产品在国内市场的认可度持续提升。公司在技术上有哪些创新与升级？公司的五轴联动数控机床如何赋能工业制造？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：数控机床是属于加工金属材料的工业母机。在国家大力推进制造强国的这个大背景下，我们认为做数控机床这块业务，是有助于促进制造业升级以及提升自主可控水平的。
拓斯达主要做的是高端的五轴数控机床，目前包括主轴、转台、摆头这些核心零部件完全实现了自主可控以及自研自产，整机的自制比例达到了55%以上。我们现在在这个领域，无论是研发实力，还是出货量，在国内都属于行业领先地位。
五轴数控机床相比传统的数控机床有什么不一样呢？比如说在加工效率方面，对于立体化的加工，传统机床更多的是平面化加工，它可能要用两台或者三台传统机床去做立体化，五轴数控机床直接一台就能搞定，效率更高。并且传统机床需要用两到三台分序加工的过程中，会损失一定的精度，而五轴数控机床整体加工的精度和稳定性会更好。所以差别是挺明显的。
五轴数控机床正在替代传统的数控机床。特别是新能源汽车零部件的加工很多需要用到五轴机床，近年新能源汽车增长快速，带来非常大的增量需求，国内具备比较好的沃土去培养国产的五轴数控机床。
我们希望在国产里面把五轴尽量做到更好。毕竟五轴机床是比较贵的，我们现在想把高端五轴机床尽量做到平民化。平民化的意思，是性能完全可以跟进口品牌PK，只不过价格更低一些，让越来越多的中国制造业能用得起五轴数控机床。
海外市场拓展至50多个国家和地区
记者：海外市场拓展方面，目前有哪些新进展？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：海外市场拓展分两块去看。一方面，产品的销售目前主要通过海外的经销商、代理商合作，销售渠道已经遍布50多个国家和地区。另一方面，我们在海外也有自己的分公司，目前设立了越南分公司，之后会在墨西哥或者泰国作相应的布局。目前在这些地方的布局更多是跟着客户出海，就是帮客户做智能工厂整体的解决方案。
着力提升产品力，让工业制造更美好
记者：“让工业制造更美好”，未来公司重点将在哪些领域发力？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：拓斯达的发展重点很明确，机器人、数控机床、注塑机这三大产品，一定是集全公司之力去做的。我们会围绕着“产品+渠道”双轮驱动的战略，不断去拓展、提升。研发方面的投入一直也是公司非常重视的，提升产品力是公司当下的重中之重。同时我们也希望公司的整体盈利能力会有好的表现。
总 监制丨潘晓霞
策划、监制丨关妙钿
视 频 编 导丨曾昭华、谢晓蕊
记 者丨张颖国、蔡奕荼、王春仪、黎晓婷、邓炜晴等
编 辑丨张俨、黄达迅、吴锡凌、陈胜等
统 筹丨邓炜晴
出 品丨南方财经全媒体集团
南方财经全媒体集团股市广播 关珊
编者按：制造业，是经济增长的主引擎，也是技术创新的主战场。广东，锚定2035年全面建成制造强省目标，以“实体经济为本”，突出“制造业当家”，涌现出一批高质量发展制造业企业。南方财经全媒体集团出品，广东省工信厅、上海证券交易所、深圳证券交易所特别支持，推出大型融媒体系列报道《粤造粤好》，发现南粤大地上高质量发展的制造业企业样本。
机器人被誉为“制造业皇冠顶端的明珠”，其研发、制造、应用是衡量一个国家科技创新和高端制造业水平的重要标志。广东省是我国工业机器人制造高地，2022年产量占全国三分之一，连续三年稳居全国第一。这其中，涌现出了一批优秀的示范企业。
拓斯达（300607），国家高新技术企业、广东省机器人骨干企业。16年来，拓斯达从成立、成长到壮大，沿着产业链不断向上攀升，历经三次转型进化，每次都针对行业需求和痛点，为中国制造打造智能装备，实现“让工业制造更美好”梦想的发展历程。
历经三次转型进化
记者：16年来，拓斯达从注塑机辅助设备起家，继而转到工业机器人产业，再切入“工业母机”行业，历经了三次转型进化。在2022年，拓斯达的营业收入逆势强劲增至近50亿元，较上市之前增长超10倍。拓斯达在三次转型升级中积累了哪些经验？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：拓斯达是在2007年以50万的注册资本起家，最初主要经营注塑机的辅机设备。经过十多年的发展，我们的赛道逐步拓宽。
在2015年左右开始布局工业机器人。从上游的控制器、伺服驱动器等核心零部件，到中游的机器人本体，以及下游的自动化应用系统，在国内是比较少有的全产业链布局的企业。
工业主要有两大原材料——塑胶和金属。塑胶的加工母机就是注塑机。在2020年，公司正式切入注塑机的主机业务线，目前已经有多个系列的注塑机。我们还会提供注塑行业的整体解决方案，即以注塑机为核心，搭配注塑周边设备、机械手，为客户提供注塑工艺的智能化升级服务。
而加工金属的工业母机就是数控机床。2021年拓斯达正式进军CNC数控机床行业，控股了专注五轴联动数控机床的生产商埃弗米51%的股权。埃弗米在五轴联动数控机床以及关键核心零部件方面，已经取得了一系列的核心技术和核心产品。
在推进新型工业化、建设制造强国的背景下，“工业母机”对于助力我国制造业产业升级、提升制造业自主可控水平具有重要意义。我们以此为切入口，深入到制造业上游及中游产业链条，通过控制器、伺服驱动、视觉系统等核心底层技术的支撑，帮助更多的制造企业解决人工成本贵、能源损耗大、高端装备价格高以及核心技术“卡脖子”等痛点问题。
全产业链布局机器人行业，利用新技术让机器人“易用好用”
记者：作为国内为数不多的“上游核心零部件+中游工业机器人本体+下游自动化应用”全产业链布局的机器人企业，和国内外同行相比，公司目前在机器人领域有什么独特的竞争优势？
机器人事业部总经理张朋：我觉得比较有利的是，这几年有一些技术的红利赋能，比如说协作的发展、AI的发展。把机器人做到易用好用，这个过程是需要大量的算法工程师，不断地去写算法、写代码，不断地把应用场景拿回来锤炼，这个效率非常慢。但我们发现，协作在易用性、安全性上特别好，然后AI又让写代码变得简单了，这样就易用跟好用变得特别容易，速度就加快了。
拓斯达机器人基于应用场景，着力使产品性能在某一个点上基本达到进口产品水平，而通过成本控制，售价仅为其7成左右，这样竞争优势就凸显出来了。
有个典型案例。这几年拓斯达做3C（指计算机、通信、消费电子一体化的信息家电产业）比较多。3C是个特别大的行业应用，大家用的都是“四大家族”，国外的品牌，我们把机器卖进去很难。卖进去之后发现客户用得也很难——虽然性能达标了，但是调试很辛苦。那怎么办？我们就把协作的性能、AI的性能都加进之后，把机型做得越来越简单、越来越易用，然后在某一个点上，我们可以跟进口的品牌去竞争。
记者：工业机器人是我国制造业升级的长期趋势。作为广东省机器人骨干企业、“2021工业机器人TOP50”，拓斯达如何通过技术迭代升级，来丰富产品、优化性能、提升竞争力？
机器人事业部总经理张朋：拓斯达定位于做易用好用的机器人，扩大国产机器人份额。目前从市场份额来看，接近40%是国产的。那我们要不断把这个份额扩大，争取做到70%是国产。
举一个码垛的案例。码垛机器人很多企业都在做，我们发现使用码垛机器人的工人其实是普通工人，这就遇到难题了，卖5台可以，卖10台、20台客户就用不了，他没有这么多技术工人，得给他培养技术工人，但是即使给他培养了，他的产值也不足以养这一群技术工人。那我们就想办法，让码垛机器人易用。我们应用AI技术做了编程，实现一键调校，就是一般人，哪怕小学文化，都可以调校机器人。这就是特别好的一个应用。
我觉得机器人企业应该利用新技术为各行各业赋能，让更多普通工作者能用机器人，让机器人真的变得易用跟好用。
记者：目前国内的机器人企业比较多，拓斯达考虑采取哪一些创新来维持高增长，提升国内市场占有率？
机器人事业部总经理张朋：要获得更大的市场份额，其实拼的还是产品竞争力。拓斯达全产业链布局，从上游的零部件核心技术到下游的应用都做，是因为我们觉得国内大多数的机器人应用技术其实没有被挖掘。
中国制造业现在还有很多行业其实都是非标结构件为主，机器人为辅，甚至机器人还没有进入，这个时候其实机器人应用是没有被解锁的。但是我们相信，制造业要发展，效率一定是第一位的。效率来源于什么？一定是标准化。那机器人就是这个非标自动化里面最大的标准化。但是需要有人去探索，把一个又一个行业的标准化建立起来，那机器人的应用就起来了。
所以我们会在机器人应用上重重地投入资源，把每一个行业用“机器人+”去赋能，最终形成一个标准化的解决方案，就是“机器人+工作站”，这样机器人的量就会逐渐起来。然后通过应用，反过来去要求控制、伺服、零部件应该怎么做，也要做成标准化，来把市场占有率稳固住，而且提升。
比如现在我们做的3C“机器人+”，这以前国外没有做，国内也很少人做，但是我们在这个行业做得比较久，就提炼出一个标准化模型，“机器人+工作站”可以替代人，半年可以回本。今年几个国内的手机龙头企业都大量采购拓斯达机器人，原因就是我们解锁这个行业了，标准化可复制了，而且成本跟效率是客户比较能接受的。
所以我们通过这个方式来提升产品、提升研发，然后让市场得到回馈。
记者：拓斯达在控制器、伺服驱动、视觉系统等核心底层技术均有布局，其中控制技术目前的进展怎么样？
控制技术专家张晓辉博士：目前拓斯达的控制技术特点是从硬件到软件都是我们自己开发的，并且已经应用到我们的全系列机器人上，以及我们的液压注塑机上面。
同时我们在做一些软件架构上的调整。我们原来是基于CS架构的开发条件，为了适应AI大模型，目前基于云边端架构，我们重新做一些框架上的设计。我们认为以后软件及服务，包括控制技术也是一种服务方式，会改变现在的一些模式。现在就像智能手机出现的前夜，从传统手机向智能手机发展的一个阶段。
记者：目前国家在大力倡导数字化，后续公司机器人等产品是否考虑会跟AI大模型技术相结合？
控制技术专家张晓辉博士：我们也关注到国家的政策。目前整个工业设备的数字化率大概是50%左右，国家希望未来5-10年整个数字化率达到65%，这是一个机遇。
2022年10月份以来，大模型技术出现爆发性增长。在这个过程中，拓斯达和国内头部的大模型公司进行技术交流和场景验证，后续我们会将这些场景验证和技术慢慢找到合适的应用场景。现在大模型技术主要是用在AI绘画、图生文或者文本答疑上，但是在如何让工业机器人具有“具身智能”的这种能力上，大家都在探讨，我们也在积极拥抱这个变化。我们会和一些大厂进行深入的探讨，让AI大模型技术在我们的工业场景中实实在在地落地。
记者：我国《“十四五”机器人产业发展规划》中提到“到2025年，一批机器人核心技术和高端产品取得突破，整机综合指标达到国际先进水平，关键零部件性能和可靠性达到国际同类产品水平。机器人产业营业收入年均增速超过20%。到2035年，我国机器人产业综合实力达到国际领先水平，机器人成为经济发展、人民生活、社会治理的重要组成。”为实现该目标，拓斯达未来有哪些重点计划？
机器人事业部总经理张朋：2022年中国机器人产业联盟（CRIA）发布的行业调查报告显示，我国制造业分45个行业大类，135个行业中类。那么多行业，如果由一家两家机器人企业去做，需要很长时间。但是机器人产业国内比较多企业在做，那每个机器人企业如果就做几个自己特别熟悉的，先做到行业突破或者行业第一，那么整个产业的发展就迅速很多。
所以拓斯达目标比较简单，这两三年我们会重点发展3C产业和光伏领域，研发出易用好用的产品，可以跟进口产品PK。我们先把这两个大的行业通过自己努力去突破了，再去延展更多的行业。
五轴联动数控机床赋能工业制造优势明显
记者：2023年上半年公司数控机床业务实现营业收入1.39亿元，同比增长42.08%。五轴联动数控机床产品在国内市场的认可度持续提升。公司在技术上有哪些创新与升级？公司的五轴联动数控机床如何赋能工业制造？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：数控机床是属于加工金属材料的工业母机。在国家大力推进制造强国的这个大背景下，我们认为做数控机床这块业务，是有助于促进制造业升级以及提升自主可控水平的。
拓斯达主要做的是高端的五轴数控机床，目前包括主轴、转台、摆头这些核心零部件完全实现了自主可控以及自研自产，整机的自制比例达到了55%以上。我们现在在这个领域，无论是研发实力，还是出货量，在国内都属于行业领先地位。
五轴数控机床相比传统的数控机床有什么不一样呢？比如说在加工效率方面，对于立体化的加工，传统机床更多的是平面化加工，它可能要用两台或者三台传统机床去做立体化，五轴数控机床直接一台就能搞定，效率更高。并且传统机床需要用两到三台分序加工的过程中，会损失一定的精度，而五轴数控机床整体加工的精度和稳定性会更好。所以差别是挺明显的。
五轴数控机床正在替代传统的数控机床。特别是新能源汽车零部件的加工很多需要用到五轴机床，近年新能源汽车增长快速，带来非常大的增量需求，国内具备比较好的沃土去培养国产的五轴数控机床。
我们希望在国产里面把五轴尽量做到更好。毕竟五轴机床是比较贵的，我们现在想把高端五轴机床尽量做到平民化。平民化的意思，是性能完全可以跟进口品牌PK，只不过价格更低一些，让越来越多的中国制造业能用得起五轴数控机床。
海外市场拓展至50多个国家和地区
记者：海外市场拓展方面，目前有哪些新进展？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：海外市场拓展分两块去看。一方面，产品的销售目前主要通过海外的经销商、代理商合作，销售渠道已经遍布50多个国家和地区。另一方面，我们在海外也有自己的分公司，目前设立了越南分公司，之后会在墨西哥或者泰国作相应的布局。目前在这些地方的布局更多是跟着客户出海，就是帮客户做智能工厂整体的解决方案。
着力提升产品力，让工业制造更美好
记者：“让工业制造更美好”，未来公司重点将在哪些领域发力？
副总裁、董事会秘书谢仕梅：拓斯达的发展重点很明确，机器人、数控机床、注塑机这三大产品，一定是集全公司之力去做的。我们会围绕着“产品+渠道”双轮驱动的战略，不断去拓展、提升。研发方面的投入一直也是公司非常重视的，提升产品力是公司当下的重中之重。同时我们也希望公司的整体盈利能力会有好的表现。
总 监制丨潘晓霞
策划、监制丨关妙钿
视 频 编 导丨曾昭华、谢晓蕊
记 者丨张颖国、蔡奕荼、王春仪、黎晓婷、邓炜晴等
编 辑丨张俨、黄达迅、吴锡凌、陈胜等
统 筹丨邓炜晴
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