菜子江湖: 班固大师啊,数据的互联互通不是让你篡改数据(速递版)
秦楚时段现有叙述框架中太多的认知错误与《史》《汉》记载差异有关,其中就有因班固出于认知偏差改动了原始数据(史料)。
刘项本纪里,项梁战死,楚怀王主动徙盱台都彭城。并吕臣﹑项羽军自将。班固《高帝纪》改成沛公、项羽等“徙怀王自盱台都彭城”。
或许班固对数据互联互通后以为,楚怀王都恐了,肯定是刘项等将其从后方迁至前线,于是改了一下数据。但班固这一改动又产生了新的不和谐。楚怀王号令天下共奉,指挥刘项完成灭秦大业。
班固没有识破那个怀王恐是项羽抹杀楚怀王灭秦之功而制造的政治骗术,他这一改动,就真正帮助项羽达到目的了。
刘邦君臣传记里记沛公灭秦出击,有大破王离军的记录。班固没有觉察到刘邦有为援赵楚军开辟通道的使命,就把破王离给消失了。或者正是班固的这个作为,让刘邦的历史功绩被人漠视。
班固改动《史记》处甚多,仅举上面两个例子热热身。
详细叙述与考证可以百度同题文字及《千古谁识战钜鹿》(《历史的侧影》42页)《千古不散鸿门宴》(《历史的侧影》55页《屠刀集》19页)及《秦楚经纬》《秦楚江湖》
菜子江湖: 班固大师啊,数据的互联互通不是让你篡改数据
菜子发现秦楚时段现有叙述框架存在太多的认知错误,而这类错误又与《史》《汉》记载差异有关。经肾泰网深造后,菜子觉得用数据的互联互通之类办法能更好地解决判断史料真伪难题,并且发现,班固、司马光确立的充满错误的秦楚时段叙述框架,实际上也是经过数据的互联互通的,只不过他们对数据的解读有偏差与误读,就形成了当前的叙述模式。其中有些偏差又促成了班固对史料的改动。例如:
司马迁在《高祖本纪》里记:秦二世三年,楚怀王见项梁军破,恐徙盱台都彭城。并吕臣﹑项羽军,自将之。在《项羽本纪》里记:楚兵已破于定陶。怀王恐从盱台之彭城,并项羽、吕臣军自将之。
这里怀王从盱台到彭城都是主动行为。到《高帝纪》里变成:沛公、项羽方攻陈留,闻梁死,士卒恐,乃与将军吕臣引兵而东,徙怀王自盱台都彭城。
看见了吧?班固以为,楚怀王从盱台到彭城是被动的,是被刘项等人搬迁的。改动史料痕迹显然啊。大概班固经过数据的互联互通后觉得,楚怀王都恐了,肯定不会从后方赶赴前线,所以他的行动必须是被动的。于是改数据,对史料作了一个改动。但班固没有想到,经此一改,又产生了新的不和谐。被人搬迁应该是个弱势玩偶,怎么居然接管了项羽和吕臣的军队指挥权。所以一个不谐的解决又产生了新的不谐,班固就不管了。其实从后方赶赴前方是楚怀王自行决定的,为的是接管楚地军政指挥权,完成灭秦大业。事后楚怀王制止项羽随刘邦行动,表明他不是玩偶,而是有决定权的,楚怀王的先入定关中者王之的天下号令,显示了他的绝对权威。所以楚怀王绝对不是被人搬迁的。否则项羽强行搬迁了楚怀王后,弱势的楚怀王又怎么敢接管军事强人项羽的军队呢?项羽又怎么会给草包宋义当副手呢?强势的项羽要与刘邦同行击秦怎么让弱势的楚怀王制止了呢?所以这里班固的互联互通实践,因对史料的理解出错而出错。那个怀王恐应该是日后项羽欲剥夺楚怀王的主约权抹杀楚怀王的灭秦之功时制造的政治骗术,这个骗术成功的骗过了所有后人包括班固。如果班固识破了项羽骗术,就不会这样互联互通了。可惜,班固没有识破,他这一改动,就起到帮助项羽骗术得逞的效果。
《高祖本纪》里记刘邦灭秦出击:乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破魏二军,楚军出兵,击王离大破之。
班固改成:乃道砀至城阳与杠里,攻秦军壁,破其二军。
二者出入很大。破魏二军成了破秦二军,破王离完全不见了。
班固大概以为刘邦击秦怎么打自己的友军魏军,班固没想到,刘邦作为砀郡长,其辖区与魏国势力有交叉,他的领受的作战任务是为援赵主力打通道路,行军路线就是魏地,路上不管遇上什么人,成为障碍就坚决打垮。所以在缺乏沟通的情况下,魏军成为阻碍,就坚决清理之。以后与项羽约定了新的权限后,刘邦就可以直接兼并魏军了,不需要击溃了。破王离军在多个传记中有记录,并非误记。班固以为王离在河北,不在沛公通路上,不会发生战斗。但王离在河北作战不顺,难保不会南下找机会建功,甚至派兵拦截援赵楚军也是他们的任务。所以刘邦部与王离部发生激战就完全成立。刘邦作为援赵楚军先锋的角色是菜子二十多年前首先发现的,班固没有这个认知,所以对刘邦作战对象有王离有魏军不甚理解。当时唯有楚国有能力援助赵国,秦要阻止楚军也是应有之义,王离军无论是出于阻击还是南下建功,都有可能与刘邦部遭遇。
班固改动《史记》处甚多,仅举上面两个例子热热身。
详细叙述与考证可以百度同题文字及《千古谁识战钜鹿》(《历史的侧影》42页)《千古不散鸿门宴》(《历史的侧影》55页《屠刀集》19页)及《秦楚经纬》《秦楚江湖》
秦楚时段现有叙述框架中太多的认知错误与《史》《汉》记载差异有关,其中就有因班固出于认知偏差改动了原始数据(史料)。
刘项本纪里,项梁战死,楚怀王主动徙盱台都彭城。并吕臣﹑项羽军自将。班固《高帝纪》改成沛公、项羽等“徙怀王自盱台都彭城”。
或许班固对数据互联互通后以为,楚怀王都恐了,肯定是刘项等将其从后方迁至前线,于是改了一下数据。但班固这一改动又产生了新的不和谐。楚怀王号令天下共奉,指挥刘项完成灭秦大业。
班固没有识破那个怀王恐是项羽抹杀楚怀王灭秦之功而制造的政治骗术,他这一改动,就真正帮助项羽达到目的了。
刘邦君臣传记里记沛公灭秦出击,有大破王离军的记录。班固没有觉察到刘邦有为援赵楚军开辟通道的使命,就把破王离给消失了。或者正是班固的这个作为,让刘邦的历史功绩被人漠视。
班固改动《史记》处甚多,仅举上面两个例子热热身。
详细叙述与考证可以百度同题文字及《千古谁识战钜鹿》(《历史的侧影》42页)《千古不散鸿门宴》(《历史的侧影》55页《屠刀集》19页)及《秦楚经纬》《秦楚江湖》
菜子江湖: 班固大师啊,数据的互联互通不是让你篡改数据
菜子发现秦楚时段现有叙述框架存在太多的认知错误,而这类错误又与《史》《汉》记载差异有关。经肾泰网深造后,菜子觉得用数据的互联互通之类办法能更好地解决判断史料真伪难题,并且发现,班固、司马光确立的充满错误的秦楚时段叙述框架,实际上也是经过数据的互联互通的,只不过他们对数据的解读有偏差与误读,就形成了当前的叙述模式。其中有些偏差又促成了班固对史料的改动。例如:
司马迁在《高祖本纪》里记:秦二世三年,楚怀王见项梁军破,恐徙盱台都彭城。并吕臣﹑项羽军,自将之。在《项羽本纪》里记:楚兵已破于定陶。怀王恐从盱台之彭城,并项羽、吕臣军自将之。
这里怀王从盱台到彭城都是主动行为。到《高帝纪》里变成:沛公、项羽方攻陈留,闻梁死,士卒恐,乃与将军吕臣引兵而东,徙怀王自盱台都彭城。
看见了吧?班固以为,楚怀王从盱台到彭城是被动的,是被刘项等人搬迁的。改动史料痕迹显然啊。大概班固经过数据的互联互通后觉得,楚怀王都恐了,肯定不会从后方赶赴前线,所以他的行动必须是被动的。于是改数据,对史料作了一个改动。但班固没有想到,经此一改,又产生了新的不和谐。被人搬迁应该是个弱势玩偶,怎么居然接管了项羽和吕臣的军队指挥权。所以一个不谐的解决又产生了新的不谐,班固就不管了。其实从后方赶赴前方是楚怀王自行决定的,为的是接管楚地军政指挥权,完成灭秦大业。事后楚怀王制止项羽随刘邦行动,表明他不是玩偶,而是有决定权的,楚怀王的先入定关中者王之的天下号令,显示了他的绝对权威。所以楚怀王绝对不是被人搬迁的。否则项羽强行搬迁了楚怀王后,弱势的楚怀王又怎么敢接管军事强人项羽的军队呢?项羽又怎么会给草包宋义当副手呢?强势的项羽要与刘邦同行击秦怎么让弱势的楚怀王制止了呢?所以这里班固的互联互通实践,因对史料的理解出错而出错。那个怀王恐应该是日后项羽欲剥夺楚怀王的主约权抹杀楚怀王的灭秦之功时制造的政治骗术,这个骗术成功的骗过了所有后人包括班固。如果班固识破了项羽骗术,就不会这样互联互通了。可惜,班固没有识破,他这一改动,就起到帮助项羽骗术得逞的效果。
《高祖本纪》里记刘邦灭秦出击:乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破魏二军,楚军出兵,击王离大破之。
班固改成:乃道砀至城阳与杠里,攻秦军壁,破其二军。
二者出入很大。破魏二军成了破秦二军,破王离完全不见了。
班固大概以为刘邦击秦怎么打自己的友军魏军,班固没想到,刘邦作为砀郡长,其辖区与魏国势力有交叉,他的领受的作战任务是为援赵主力打通道路,行军路线就是魏地,路上不管遇上什么人,成为障碍就坚决打垮。所以在缺乏沟通的情况下,魏军成为阻碍,就坚决清理之。以后与项羽约定了新的权限后,刘邦就可以直接兼并魏军了,不需要击溃了。破王离军在多个传记中有记录,并非误记。班固以为王离在河北,不在沛公通路上,不会发生战斗。但王离在河北作战不顺,难保不会南下找机会建功,甚至派兵拦截援赵楚军也是他们的任务。所以刘邦部与王离部发生激战就完全成立。刘邦作为援赵楚军先锋的角色是菜子二十多年前首先发现的,班固没有这个认知,所以对刘邦作战对象有王离有魏军不甚理解。当时唯有楚国有能力援助赵国,秦要阻止楚军也是应有之义,王离军无论是出于阻击还是南下建功,都有可能与刘邦部遭遇。
班固改动《史记》处甚多,仅举上面两个例子热热身。
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扫射一下hpma出的转盘男号时装和1680星石紫色没特效衣服的礼包。
拼接不渝加了个领结真的丑到爆炸了,还有那个往两边开的领子,感觉就是我(张han)上半身穿着一件不合身还要特意去扯开的领子加上我精心搭配来恶心人的领结披个到我小腿的风衣再配上我那个精致的卡蛋裤连皮带都不捆直接穿拖鞋入场,那种又违和又油又难看的搭配
这里可能有人说转盘男号鞋并不是拖鞋,但是我主要想吐槽一下那种违和感,就好像你突然看到猫和老鼠里面出现汤姆暴打大表哥的画面,你一看就觉得很违和那种感觉
(注:本人画画极丑,审美低下,如果有人杠我这期转盘男号衣服有设计感的话,你杠就你对,这里出现的张han就是您想的那个张han——油王之王我觉得用它来代替我本人比较符合油这个主题)
男号头发和摩金夫人里面的宝石头发银白礼物就差了个发色吧,
耳饰感觉就是法老那期耳饰改小改色了,女号感觉拼接了海底和隐秘,但至少还是好看的,稳定发挥,
霍格沃兹要不改成女校算了?
还有1680星石的紫色衣服认真的?
男号头发和斯教发型就差发色不一样,服装中规中矩可以去摩金夫人里面找一堆平替,眼镜就逝预言那套送的眼镜换色了而已,唯一能夸的真的只有女号的头发,
我给你算高估点,这套没特效带耳饰眼镜68(说真的这套68我都觉得不值,奎妮雅各布那套还送眼镜还有特效)不管是不是首充翻倍我都觉得不值,在我这里顶天了50
那7根发条能卖100多的溢价?一根发条14.28rmb?抢钱直说,不用你这破衣服和发条
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霍格沃兹要不改成女校算了?
还有1680星石的紫色衣服认真的?
男号头发和斯教发型就差发色不一样,服装中规中矩可以去摩金夫人里面找一堆平替,眼镜就逝预言那套送的眼镜换色了而已,唯一能夸的真的只有女号的头发,
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刘邦破王离之战只看楼主收藏回复
镇北将军李元吉
上尉8
《史记·高祖本纪》记载,沛公取道砀县到达成阳,与杠里的秦军对垒相持,结果击败了秦军的两支部队。楚军又出兵攻击王离,把王离打得大败。
《史记·曹相国世家》记载,曹参跟随沛公攻打东郡郡尉的军队,在成武南面打败了敌军。在成阳南面进击王离的军队,在杠里又跟王离军队交锋,把它打得大败。
《史记·绛侯周勃世家》记载,周勃跟随沛公在城武进攻东郡郡尉的军队,打败了他们。攻打秦将王离的军队,把他们打败了。
《史记·樊郦滕灌列传》记载,在成武,樊哙跟随沛公围住了东郡守尉,击退敌军,斩敌首十四级,俘虏十一人,被赐爵五大夫。跟从沛公袭击秦军,出兵亳南,在杠里击破了河间郡守的军队。
灌婴以内侍中涓官的身份跟随沛公,在成武打败了东郡郡尉的军队,在杠里打败了驻守的秦军,因为杀敌英勇,被赐与七大夫的爵位。
《史记·傅靳蒯成列传》记载,傅宽随沛公进攻安阳、杠里。《史记·秦楚之际月表》记载,秦二世三年十月,攻破东郡尉及王离军于成武南。十二月,(救赵)至栗,得皇欣、武蒲军。与秦军战,破之。
《秦楚之际月表》
秦二世二年九月
拜宋义为上将军。
怀王封项羽于鲁,为次将,属宋义,北救赵。
秦军围歇钜鹿,陈余出收兵。
怀王封沛公为武安侯,将砀郡兵西,约先至咸阳王之。
三年十月
章邯破邯郸,徙其民于河内。
攻破东郡尉及王离军于成武南。
“乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破秦二军。楚军出兵击王离,大破之。”——《高祖本纪》
“其后从攻东郡尉军,破之成武南。击王离军成阳南,复攻之杠里,大破之。”——《曹相国世家》
(樊哙)“从攻围东郡守尉于成武,却敌,斩首十四级,捕虏十一人,赐爵五大夫。从击秦军,出亳南。河间守军于杠里,破之”。
(灌婴)“婴初以中涓从击破东郡尉于成武及秦军于杠里,疾斗,赐爵七大夫。”——《史记·樊郦滕灌列传》
“攻东郡尉于城武,破之。击王离军,破之。”——《史记·绛侯周勃世家》
(傅宽)“以魏五大夫骑将从,为舍人,起横阳。从攻安阳、杠里”——《史记·傅靳蒯成列传》
(贞侯郭蒙)“起薛,属悼武王,破秦军杠里,杨熊军曲遇,入汉,为越将军,定三秦,以都尉坚守敖仓,为将军,破籍军,功侯,二千户”——《高祖功臣侯者年表》
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镇北将军李元吉
上尉8
《史记·高祖本纪》记载,沛公取道砀县到达成阳,与杠里的秦军对垒相持,结果击败了秦军的两支部队。楚军又出兵攻击王离,把王离打得大败。
《史记·曹相国世家》记载,曹参跟随沛公攻打东郡郡尉的军队,在成武南面打败了敌军。在成阳南面进击王离的军队,在杠里又跟王离军队交锋,把它打得大败。
《史记·绛侯周勃世家》记载,周勃跟随沛公在城武进攻东郡郡尉的军队,打败了他们。攻打秦将王离的军队,把他们打败了。
《史记·樊郦滕灌列传》记载,在成武,樊哙跟随沛公围住了东郡守尉,击退敌军,斩敌首十四级,俘虏十一人,被赐爵五大夫。跟从沛公袭击秦军,出兵亳南,在杠里击破了河间郡守的军队。
灌婴以内侍中涓官的身份跟随沛公,在成武打败了东郡郡尉的军队,在杠里打败了驻守的秦军,因为杀敌英勇,被赐与七大夫的爵位。
《史记·傅靳蒯成列传》记载,傅宽随沛公进攻安阳、杠里。《史记·秦楚之际月表》记载,秦二世三年十月,攻破东郡尉及王离军于成武南。十二月,(救赵)至栗,得皇欣、武蒲军。与秦军战,破之。
《秦楚之际月表》
秦二世二年九月
拜宋义为上将军。
怀王封项羽于鲁,为次将,属宋义,北救赵。
秦军围歇钜鹿,陈余出收兵。
怀王封沛公为武安侯,将砀郡兵西,约先至咸阳王之。
三年十月
章邯破邯郸,徙其民于河内。
攻破东郡尉及王离军于成武南。
“乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破秦二军。楚军出兵击王离,大破之。”——《高祖本纪》
“其后从攻东郡尉军,破之成武南。击王离军成阳南,复攻之杠里,大破之。”——《曹相国世家》
(樊哙)“从攻围东郡守尉于成武,却敌,斩首十四级,捕虏十一人,赐爵五大夫。从击秦军,出亳南。河间守军于杠里,破之”。
(灌婴)“婴初以中涓从击破东郡尉于成武及秦军于杠里,疾斗,赐爵七大夫。”——《史记·樊郦滕灌列传》
“攻东郡尉于城武,破之。击王离军,破之。”——《史记·绛侯周勃世家》
(傅宽)“以魏五大夫骑将从,为舍人,起横阳。从攻安阳、杠里”——《史记·傅靳蒯成列传》
(贞侯郭蒙)“起薛,属悼武王,破秦军杠里,杨熊军曲遇,入汉,为越将军,定三秦,以都尉坚守敖仓,为将军,破籍军,功侯,二千户”——《高祖功臣侯者年表》
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